B54919 Ледокол

Опубликовано ср, 19/08/2009 - 21:30 пользователем pkn
Forums: 
Книги

Ледокол

Цитата:
listirk333 про Суворов: Ледокол (Историческая проза) в 05:20 / 19-08-2009
Мне вот непонятно - а что ДЛЯ НАС плохого в том, чтобы нам напасть на Европу? Почему предположение о том, что мы собирались это сделать, вызывает такой протест? Ну вот кто нам Европа? Мама, папа, сват, брат? Мы что, обязаны её оберегать, холить и лелеять? Нет, ни фига подобного. Запад нам не друг, не союзник, не светоч. Запад - наша добыча, военный трофей.
Кстати, сам Запад веками рассматривал другие народы ( и нас в том числе), не как людей, а как добычу. А стОит нам посмотреть на него с гастрономической точки зрения, так сразу начинаются крики "ужас! кошмар! низззя!". А почему "низзя", объясните кто-нибудь?

Да почему же нельзя. Можно. Проблема, порождающая крики, совсем не в этом. Проблема, порождающая крики, в том, что если СССР смотрел на Европу гастрономически, то выходит что он, СССР, абсолютно ничем не лучше гитлеровской Германии. А вот этого - ну никак низзя.

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 02:17 пользователем luporez

Цитата:
Да почему же нельзя. Можно. Проблема, порождающая крики, совсем не в этом. Проблема, порождающая крики, в том, что если СССР смотрел на Европу гастрономически, то выходит что он, СССР, абсолютно ничем не лучше гитлеровской Германии. А вот этого - ну никак низзя.

Интересно то, что США смотрит на весь мир гастрономически, и не только смотрит но и действует так же - Вьетнам, Афганистан, Ирак. Да, все это прикрывается разговорами о демократии, так СССР тоже прикрывался разговорами об освобождении угнетенных народов. Выходит, что США не чем не лучше гитлеровской Германии? Так кому можно, а кому никак низзя?
Если уж сравнивать, так нужно сравнивать с США, Гитлер ведь прямо сказал, Германия превыше всего, а остальные - добыча, и большинство немцев именно поэтому пошло за ним. С СССР такого не было и не могло быть - большинство, от высшего руководства и кончая последним дворником верили в то, что CCCР несет освобождение народам, как в США сейчас верят, что несут то же освобождение.
Так что не надо ставить на одну полку СССР и гитлеровскую Германию - официально цели этих государств были разными. Наиболее похожи цели тогдашнего СССР с сегодняшними США.

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 02:34 пользователем pkn

luporez написал:

Так что не надо ставить на одну полку СССР и гитлеровскую Германию - официально цели этих государств были разными.

Q.E.D.

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 02:41 пользователем Stiver

pkn написал:
если СССР смотрел на Европу гастрономически, то выходит что он, СССР, абсолютно ничем не лучше гитлеровской Германии. А вот этого - ну никак низзя.

А если немного головой подумать?

"Гастрономический" взгляд означает завоевание территорий/стран или подчинение их в какой-либо другой форме. Не здорово, но к этому стремилась каждая империя в своей истории, а некоторые стремятся и сейчас.
Цель фашистской Германии включала в себя _физическое уничтожение_ по национальному признаку. Разница есть?

Понимаю, что очень хочется обгадить страну, в которой родился :)) Но элементарную логику сохранять все равно надо.

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 03:24 пользователем pkn

Stiver написал:

"Гастрономический" взгляд означает завоевание территорий/стран или подчинение их в какой-либо другой форме. ...
Цель фашистской Германии включала в себя _физическое уничтожение_ по национальному признаку. Разница есть?

Q.E.D.

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 04:20 пользователем vovavg

pkn написал:
Q.E.D.
Простите, а какой же тезис всё-таки подтверждается каждой из цитат, после которой Вы ставите Q.E.D.?
Сформулируйте его пожалуйста.

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 04:25 пользователем pkn

vovavg написал:
pkn написал:
Q.E.D.
Простите, а какой же тезис всё-таки подтверждается каждой из цитат, после которой Вы ставите Q.E.D.?
Сформулируйте его пожалуйста.

Тезис - "низзя".

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 04:49 пользователем vovavg

pkn написал:
Тезис - "низзя".
Всеобъемляще...
Upd:
Ильф и Петров написал:
— Ваше политическое кредо?
— Всегда!

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 12:00 пользователем pkn

vovavg написал:
Всеобъемляще...

(присматриваясь) Месье патриот, что ли?

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 15:05 пользователем vovavg

pkn написал:
Месье патриот, что ли?
Таки - да. А Вы не имеете честь быть патриотом страны, в которой проживаете?
Хотя в данном случае мой вопрос был вовсе не об этом. Я действительно пытался понять, что же доказывают с Вашей точки зрения те цитаты, на которые Вы ответили тремя буквами.

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 03:38 пользователем arteume

Stiver написал:
Цель фашистской Германии включала в себя _физическое уничтожение_ по национальному признаку. Разница есть? Понимаю, что очень хочется обгадить страну, в которой родился.

Дело не в обгадить. Просто историю надо знать... Цель советской власти была в физическом уничтожении по классовому признаку. Причём попадали в жернова довольно большие классы, например крестьянство. Не думаю, что Исааку Бабелю, например, было лечше от того, что у него был следователь еврей. Кроме того в СССР было несколько периодов гонений на народы Кавказа, крымских татар, евреев, немцев. Кстати, республику немцев Поволжья, помнится упразднили в 1940-м...

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 03:43 пользователем Mylnicoff

arteume написал:
Кстати, республику немцев Поволжья, помнится упразднили в 1940-м...

Истина дороже... В 1941-м, уже после 22 июня.

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 05:02 пользователем arteume

сорри, в конце августа 41-го.

Опубликовано вт, 01/09/2009 - 03:02 пользователем Star-zan

А не в курсе ли уважаемый arteume, что произошло с "лицами немецкой нацианальности" и представителями партий, поддерживающих Гитлера в Англии, после первых бомбёжек острова? И куда подевались этнические японцы - жители США, после налёта на Пёрл-Харбор? И кстати, по факту, англичане являлись самой экстримистско-захватнической нацией на середину ХХ века.

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 04:43 пользователем Старый опер

arteume написал:

Просто историю надо знать... Цель советской власти была в физическом уничтожении по классовому признаку. Причём попадали в жернова довольно большие классы, например крестьянство.

То есть, одной из целей Советской власти было уничтожение крестьянства (физическое)? Как интересно. Ссылочку не кинете?

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 05:10 пользователем arteume

Старый опер написал:
То есть, одной из целей Советской власти было уничтожение крестьянства (физическое)? Как интересно. Ссылочку не кинете?

С удовольствием!

http://lib.rus.ec/a/34396

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 06:55 пользователем oldvagrant

arteume написал:
Старый опер написал:
То есть, одной из целей Советской власти было уничтожение крестьянства (физическое)? Как интересно. Ссылочку не кинете?
С удовольствием!http://lib.rus.ec/a/34396
Зачем же такую малоавторитетную ссылочку?
Есть ведь послереволюционные статьи Ленина, Сталина и др. Там про это тоже написано.

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 10:30 пользователем Старый опер

oldvagrant написал:

Есть ведь послереволюционные статьи Ленина, Сталина и др. Там про это тоже написано.

Про физическое унитожение крестьянства? Не про раскулачивание, коллективизацию, ликвидацию "Антоновщины" и пр., а именно про физическое уничтожение 100 000 000 человек (из 130 000 000 населения)? И как же вожди Революции это планировали осуществить, не подскажете? И зачем им это надо было?
Только не надо ссылочек на "страничку писателя, у которого много работ по истории коллективизации и трагедии русской деревни". Не о коллективизации речь шла, а о физическом уничтожении людей. Уточняю: высылка на Колыму, отобрание коровы и трех кур-несушек, насильственное зачисление в колхоз "Имения 20-летия без урожая" - физическим уничтожением не являются. И такие пассажи, как "Ленин много об этом писал" - тоже не доказательство. Неплохо бы ссылку на конкретную статью того же Ленина, где бы он даже не планировал, а хотя бы рассуждал на тему "Как бы это нам половчее угрохать 100 000 000 человек".

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 11:44 пользователем pkn

Старый опер написал:
Уточняю: высылка на Колыму, отобрание коровы и трех кур-несушек, насильственное зачисление в колхоз "Имения 20-летия без урожая" - физическим уничтожением не являются.

Гы. Неужто и правда Гоблин?

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 13:23 пользователем Старый опер

pkn написал:

Гы. Неужто и правда Гоблин?

Нет, блин. Мы из Казахстана, Целиноградская область, станция МТС "Песчаное" (где "Собаку Баскервилей" снимали).

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 13:36 пользователем Antipode2

Старый опер написал:
pkn написал:

Гы. Неужто и правда Гоблин?

Нет, блин. Мы из Казахстана, Целиноградская область, станция МТС "Песчаное" (где "Собаку Баскервилей" снимали).


Вы не в курсе: Гоблины -- это все те кто не согласен с нами (белыми и пушистыми эльфами)

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 13:54 пользователем Старый опер

Antipode2 написал:

Вы не в курсе: Гоблины -- это все те кто не согласен с нами (белыми и пушистыми эльфами)

Согласно Дж.Р.Р.Толкиену, гоблины - это те же эльфы, только мутировавшие от примененного к ним черного волшебства. Они почти как эльфы, только не белые и пушистые, а седые и волосатые.

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 13:58 пользователем pkn

Старый опер написал:
Antipode2 написал:

Вы не в курсе: Гоблины -- это все те кто не согласен с нами (белыми и пушистыми эльфами)

Согласно Дж.Р.Р.Толкиену, гоблины - это те же эльфы, только мутировавшие от примененного к ним черного волшебства. Они почти как эльфы, только не белые и пушистые, а седые и волосатые.

Вообще-то я имел в виду Пучкова. (подумав) Хотя Вы, как мне кажется, меня поняли. (ещё подумав) Ну всё равно - пусть будет. Авось ещё кому пригодится.

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 14:06 пользователем Старый опер

pkn написал:

Вообще-то я имел в виду Пучкова. (подумав) Хотя Вы, как мне кажется, меня поняли. (ещё подумав) Ну всё равно - пусть будет. Авось ещё кому пригодится.

Понял, конечно. Хотя о его профессиональных подвигах, честно сказать, не слышал, но его извращенный юморок мне, признаться, нравится. Есть у товарища чувство слова.

Опубликовано пн, 31/08/2009 - 16:01 пользователем chiun99

Согласно Дж.Р.Р.Толкиену, гоблины - это те же эльфы, только мутировавшие от примененного к ним черного волшебства. Они почти как эльфы, только не белые и пушистые, а седые и волосатые.

Бо, блин, теперь я еще и Гоблин.

Опубликовано пн, 31/08/2009 - 16:06 пользователем chiun99

Старый опер написал:
Antipode2 написал:

Вы не в курсе: Гоблины -- это все те кто не согласен с нами (белыми и пушистыми эльфами)

Согласно Дж.Р.Р.Толкиену, гоблины - это те же эльфы, только мутировавшие от примененного к ним черного волшебства. Они почти как эльфы, только не белые и пушистые, а седые и волосатые.

Бо, блин, теперь я еще и Гоблин.

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 13:56 пользователем pkn

Старый опер написал:
pkn написал:

Гы. Неужто и правда Гоблин?

Нет, блин. Мы из Казахстана, Целиноградская область, станция МТС "Песчаное" (где "Собаку Баскервилей" снимали).

Да? А логика похожая.

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 12:12 пользователем oldvagrant

Старый опер написал:
oldvagrant написал:
Есть ведь послереволюционные статьи Ленина, Сталина и др. Там про это тоже написано.

Про физическое унитожение крестьянства? ... Неплохо бы ссылку на конкретную статью того же Ленина, где бы он даже не планировал, а хотя бы рассуждал на тему "Как бы это нам половчее угрохать 100 000 000 человек".
Вы путаете "уничтожение крестьянства" и "уничтожение крестьян". Крестьянство как таковое было полностью уничтожено в результате коллективизации и предшествующих ему действий. В условиях, когда представители крестьянства были категорически против подобных планов и сопротивлялись им, часть крестьян была уничтожена.
Я не вижу особенных отличий в планах уничтожения крестьянства от планов уничтожения славянских государств. Оба плана не ставили целью непременно вырезать всех крестьян или славян. Оба плана несомненно учитывали, что сопротивление им будет жестоким и по ходу их реализации придется уничтожить немало крестьян и славян (да, разумеется, если б они сразу сдались, столько жертв могло и не быть).

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 15:21 пользователем Alex_61

oldvagrant написал:
Крестьянство как таковое было полностью уничтожено в результате коллективизации и предшествующих ему действий. В условиях, когда представители крестьянства были категорически против подобных планов и сопротивлялись им, часть крестьян была уничтожена.
Я не вижу особенных отличий в планах уничтожения крестьянства от планов уничтожения славянских государств. Оба плана не ставили целью непременно вырезать всех крестьян или славян. Оба плана несомненно учитывали, что сопротивление им будет жестоким и по ходу их реализации придется уничтожить немало крестьян и славян (да, разумеется, если б они сразу сдались, столько жертв могло и не быть).

oldvagrant, ваш аккаунт сломали? Такой идиотизм слышать от вас несколько дико.

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 15:43 пользователем oldvagrant

Alex_61 написал:
oldvagrant, ваш аккаунт сломали? Такой идиотизм слышать от вас несколько дико.
Вероятно ощущение идеотизма несколько снизится, если почитать блог с начала.
Хм. Если не снизится, то ..., но тут фантазия мне отказывает. :)

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 15:54 пользователем Alex_61

Не, не понижается. Цепляюсь вот за эту фразу, и как отрубает :-(

oldvagrant написал:
Крестьянство как таковое было полностью уничтожено в результате коллективизации и предшествующих ему действий.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 15:58 пользователем Mylnicoff

Alex_61 написал:
Не, не понижается. Цепляюсь вот за эту фразу, и как отрубает :-(
oldvagrant написал:
Крестьянство как таковое было полностью уничтожено в результате коллективизации и предшествующих ему действий.

А что вас тут удивляет? Купечество, например, было тоже уничтожено. Как класс. А люди остались. Частично.

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 16:19 пользователем Alex_61

А, ну если переназвали просто. Гм, сразу не дошло...
Блин, oldvagrant же один из наиболее вменяемых наших либералов, без кровавых миллиардов в глазах. Надо больше вчитываться в посты; как увидел штамп "Крестьянство как таковое было полностью уничтожено", так и не удержался. Винюсь.

З.Ы. По "частичности" говорить не стоит, согласны же, надеюсь?

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 16:23 пользователем oldvagrant

Не будем.

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 08:57 пользователем Antipode2

Stiver написал:
А если немного головой подумать?

Вот и занялись бы этим полезным делом
Цитата:
"Гастрономический" взгляд означает завоевание территорий/стран или подчинение их в какой-либо другой форме. Не здорово, но к этому стремилась каждая империя в своей истории, а некоторые стремятся и сейчас.

Уж и не знаю кто же "к этому стремится сейчас", но СССР даже и империей-то не был! Это во-первых. И насчёт "подчинения" тоже смешно -- потому что все республики ваще-то были равноправны (а на деле "нацреспублики" даже и имели больше чем "титулная нация"). Это во-вторых.
А в-третих... Да какой нафиг "гастрономический взгляд", если Европа поставила бы СССР раком и отодрала бы запросто -- возникни такое желание. Фантасты вы все, фантасты
Цитата:
Цель фашистской Германии включала в себя _физическое уничтожение_ по национальному признаку. Разница есть?

Не включала.
Цитата:
Понимаю, что очень хочется обгадить страну, в которой родился :)) Но элементарную логику сохранять все равно надо.

А че её "гадить"? Всё давно на самообслуживании. Вот почитаешь таких вот поцреотов -- и видишь что вы там и сами прекрасно справляетесь с "обгаживанием"-то.

Опубликовано чт, 20/08/2009 - 09:36 пользователем Stiver

Antipode2 написал:
и видишь что вы там и сами прекрасно справляетесь

Там - это где?

Опубликовано ср, 09/09/2009 - 02:22 пользователем fуlhtq

Antipode2 написал:

А в-третих... Да какой нафиг "гастрономический взгляд", если Европа поставила бы СССР раком и отодрала бы запросто -- возникни такое желание.

Да желание-то у Европы было. Причём, как бы, даже, не перманентное, во всяком случае, возникало постоянно, неоднократно и систематически. Да хоть и руками того же "обожаемого фюрера". Другой вопрос, кто-кого всегда и в какую позу ставил.

Опубликовано сб, 19/09/2009 - 06:18 пользователем Antipode2

fylhtq написал:
Antipode2 написал:

А в-третих... Да какой нафиг "гастрономический взгляд", если Европа поставила бы СССР раком и отодрала бы запросто -- возникни такое желание.

Да желание-то у Европы было. Причём, как бы, даже, не перманентное, во всяком случае, возникало постоянно, неоднократно и систематически.


Если бы такое желание возникло - и поставилди бы и отодрали бы. Просто в Гражданску. не ушли бы.
Цитата:
Да хоть и руками того же "обожаемого фюрера".

Твк фюрер оказывается выпролнял заказ Европы? Ржу не могу.
А чего же тогда его первой и главной жертвой эта самая Европа и стала? И чего Европа, именно Европа, с ним воевать принялась если он спецузаказ Европы выполнял?
Цитата:
Другой вопрос, кто-кого всегда и в какую позу ставил.

Европа ставила - без вариантов. Как только такое желание появлялось. Как в Крымскую, или как в русско-турецкую 1878-го. Или как в русско-японскую.

Опубликовано сб, 19/09/2009 - 06:49 пользователем fуlhtq

Antipode2 написал:
fylhtq написал:
Antipode2 написал:
А в-третих... Да какой нафиг "гастрономический взгляд", если Европа поставила бы СССР раком и отодрала бы запросто -- возникни такое желание.
Да желание-то у Европы было. Причём, как бы, даже, не перманентное, во всяком случае, возникало постоянно, неоднократно и систематически.
Если бы такое желание возникло - и поставилди бы и отодрали бы. Просто в Гражданску. не ушли бы.
Ушли, однако. Доблестные французы ноги унесли из Одессы, даже не от Красной армии, от партизан атамана Григорьева.
Antipode2 написал:
Цитата:
Да хоть и руками того же "обожаемого фюрера".
Твк фюрер оказывается выпролнял заказ Европы? Ржу не могу.
Не можете - не ржите. А ваш обожаемый фюрер был просто орудием, при этом сам себя он мог воображать кем угодно.
Antipode2 написал:
А чего же тогда его первой и главной жертвой эта самая Европа и стала? И чего Европа, именно Европа, с ним воевать принялась если он спецузаказ Европы выполнял?
Ну, воевала с ним Европа до нельзя "странно". И о "главной жертве" вы немного не того, смотрите, как бы вам сами-знаете-кто а-та-та не сделал за это.
Antipode2 написал:

Цитата:
Другой вопрос, кто-кого всегда и в какую позу ставил.
Европа ставила - без вариантов. Как только такое желание появлялось.
Да. И русские войска брали Париж и трижды - Берлин.
Antipode2 написал:

Как в Крымскую,
Я конечно понимаю, что наша либерастия и демшиза оставляет желать лучшего в смысле патриотизма, и просто в здравом. И разумеется слепо верит разнообразным авторитетам, а уж когда те страну оплёвывают, то она (демшизоидная либерастия) это просто, как праздник души воспринимает. Так же и Крымской войной. Понимаю, вдолбили в сознание, что Россия Крымскую войну проиграла, теперь уже перекос в мозгах не исправить.
Antipode2 написал:

или как в русско-турецкую 1878-го.
Мы, по-моему воевали с турками? Или они тоже Европа? Да и турецкую армию разбили.
Antipode2 написал:

Или как в русско-японскую.
О, да, японцы, разумеется, самая Европа. И, потом, в августе 1945 года им вроде бы тоже объяснили наглядно, кто арийцы, а кто только так, погулять вышел.

Опубликовано пн, 21/09/2009 - 13:52 пользователем Antipode2

Дело как говорится вкуса, но по-моему этот клоун с Пиночетом на картинке просто редкостно глуп

Опубликовано сб, 17/10/2009 - 04:48 пользователем ZверюгА

Antipode2 написал:
Дело как говорится вкуса, но по-моему этот клоун с Пиночетом на картинке просто редкостно глуп
А Вы только и можете, что флудить и флюродросить.

Опубликовано пн, 19/10/2009 - 03:52 пользователем fуlhtq

Antipode2 написал:
Дело как говорится вкуса, но по-моему этот клоун с Пиночетом на картинке просто редкостно глуп

Уважаемый Второй... э-э-э... Проивоног? Мне вам ответить в такой же манере, или порекомендовать вам, обратиться, к примеру, сюда и вы удовлетворитесь?

Опубликовано пн, 19/10/2009 - 05:20 пользователем Ulenspiegel

fylhtq написал:
Так же и Крымской войной. Понимаю, вдолбили в сознание, что Россия Крымскую войну проиграла, теперь уже перекос в мозгах не исправить.

Хм. Поправьте меня, если соврал, но Карс пришлось отдать, часть Бессарабии, лишились протектората над Молдавией и Валахией. Это что касается политических итогов. С военной точки зрения - военного поражения, как у немцев в 1945 не было, было общее истощение финансов/экономики и угроза удара в спину всяких там Францев-Иосифов. Исправлять перекос будем ?

Опубликовано пн, 19/10/2009 - 06:04 пользователем Antipode2

Ulenspiegel написал:
С военной точки зрения - военного поражения, как у немцев в 1945 не было, было общее истощение финансов/экономики ...

"Военное поражение как у немцев в 1945-м" -- это вообше-то полный разгром и безоговорочная капитуляция. Такие результаты у войн вообще бывают только в порядке редкого исключения.

Но мне кажется что Вы напрастно что-то пытаетесь рассказать именно этому мерзавцу: Пиночет на фото весьма показателен. Факты это чмо вряд ли интересуют

Опубликовано пн, 19/10/2009 - 17:29 пользователем fуlhtq

Antipode2 написал:
Но мне кажется что Вы напрастно что-то пытаетесь рассказать именно этому мерзавцу. Факты это чмо вряд ли интересуют

О-о-о! Я вижу, что уважаемый Второй Противоног уже побывал на указанном ему адресе. Здесь. Странно, что ему там не понравилось. По-моему там самое его!

Antipode2 написал:

Пиночет на фото весьма показателен.

Ну вот, не понравился генерал и одновременно заведующий кафедрой в военной академии Эквадора, член Национального географического общества, автор научных работ по истории и политологии, ценитель и обожатель классической музыки и обладатель чёрного пояса по каратэ. Такой... разносторонний человек и не понравился. Впрочем, о вкусах не спорят.
Просто посмотрите на этот ролик с печальной песней - прощанием, посвящённой ему и тогда может быть поймёте, почему он говорил про себя: "Я не диктатор, просто у меня такое выражение лица" (с)

Adios mi General, adios

Опубликовано ср, 21/10/2009 - 13:51 пользователем fуlhtq

Antipode2 написал:
Ulenspiegel написал:
С военной точки зрения - военного поражения, как у немцев в 1945 не было, было общее истощение финансов/экономики ...
"Военное поражение как у немцев в 1945-м" -- это вообше-то полный разгром и безоговорочная капитуляция. Такие результаты у войн вообще бывают только в порядке редкого исключения.

Не такое уж и редкое. Когда Германия первый раз полезла в Мировую войну, она и тогда получила в Компьенском лесу, нечто похожее.

Опубликовано ср, 21/10/2009 - 16:08 пользователем oldvagrant

fylhtq написал:
Antipode2 написал:
... Такие результаты у войн вообще бывают только в порядке редкого исключения.

Не такое уж и редкое. Когда Германия первый раз полезла в Мировую войну, она и тогда получила в Компьенском лесу, нечто похожее.
Он имел ввиду, что воюющая сторона редко дерется до тех пор, пока противник не захватит всю страну целиком. Обычно все ясно становится гораздо раньше, а на более ранней стадии удается и кое-что выторговать при заключении мира.
Можно товарища Наполеона еще вспомнить из относительно недавней истории.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 21/10/2009 - 16:18 пользователем Mylnicoff

oldvagrant написал:
Можно товарища Наполеона еще вспомнить из относительно недавней истории.

... и англо-бурскую войну.

Опубликовано чт, 22/10/2009 - 15:27 пользователем fуlhtq

oldvagrant написал:
fylhtq написал:
Antipode2 написал:
... Такие результаты у войн вообще бывают только в порядке редкого исключения.

Не такое уж и редкое. Когда Германия первый раз полезла в Мировую войну, она и тогда получила в Компьенском лесу, нечто похожее.
Он имел ввиду, что воюющая сторона редко дерется до тех пор, пока противник не захватит всю страну целиком. Обычно все ясно становится гораздо раньше, а на более ранней стадии удается и кое-что выторговать при заключении мира.
Можно товарища Наполеона еще вспомнить из относительно недавней истории.

Вообще-то он писал о полном разгроме и капитуляции, как о редчайшем результате. Про целиковый захват страны речь, как бы не шла. Да и я вовсе не это имел в виду, А ту же капитуляцию, как результат. Зато и вы и господин Мыльников привели отличные примеры.
В любом случае к Крымской войне это не подходит. Я предлагаю на этом сию ветку обсуждения закончить, тем паче, что тема всё же о пресловутом Резуне и его "Ледоколе". Вы, как, не против?

Опубликовано пт, 23/10/2009 - 03:29 пользователем ZверюгА

Да собственно всё уже сказано здесь. Куда забавнее читать труды защитничков резунизма: ПРАВДА Виктора Суворова. Где они вдохновенно несут эту самую ПРАВДУ. Я начал читать - оборжался.

Опубликовано пт, 23/10/2009 - 04:28 пользователем fуlhtq

Первую из указанных книг я не читал, сейчас скачаю. А вторая у меня есть.

Страницы