- Чей такой качественный перевод?! - Либрусека!

Много раз на Либрусеке встречал критику относительно качества перевода иноязычных книг на русский язык. Доколе? Давайте, помимо загрузки и чтения, займёмся качественным переводом! Здесь же много людей со знанием иностранных языков и литературным чутьём...

1. Предлагаем книги, чей перевод надо исправить.
2. Предлагаем свои кандидатуры - в качестве переводчиков.

Комментарии

pkn написал:
А я вот SeNS-a очень хорошо понимаю. И, прошу прощения, думаю что неплохо понимаю - почему Вы его не понимаете.

Нет, почему ж не понимаю? "И ходють, и хооодють...".

ew написал:
pkn написал:
А я вот SeNS-a очень хорошо понимаю. И, прошу прощения, думаю что неплохо понимаю - почему Вы его не понимаете.

Нет, почему ж не понимаю? "И ходють, и хооодють...".

Да нет, это Вы "понимаете" свою аналогию:

ew написал:
Не говоря уже о том, что заявления типа "мы тут работаем в поте лица, а вы тут дурью маетесь" и вовсе смахивает на ругань уборщицы, гоняющей грязной тряпкой по магазину покупателей.

...которая категорически непригодна.

Уж если идти по этой аналогической линии, то это будет так: заявления от вкалывающих на складе магазина грузчиков "А не пошли бы вы?" некоторым покупателям, забредшим за каким-то чертом на склад и принявшимся давать грузчикам руководящие указания и офигенно ценные советы.

pkn написал:
...Уж если идти по этой аналогической линии, то это будет так: заявления от вкалывающих на складе магазина грузчиков "А не пошли бы вы?" некоторым покупателям, забредшим за каким-то чертом на склад и принявшимся давать грузчикам руководящие указания и офигенно ценные советы.

Никуда Ваша аналогия не годится. В данном случае покупатели не дают грузчикам никаких советов и вовсе под ногами не путаются. Они тихо себе кучкуются в уголке и разрабатывают какие-то свои планы. Возможно, планы могут показаться смешными, но это вовсе не повод вламываться в их компанию с оскорбительными репликами.

ew написал:
В данном случае покупатели не дают грузчикам никаких советов и вовсе под ногами не путаются. Они тихо себе кучкуются в уголке и разрабатывают какие-то свои планы.

"Улучшать переводы" - это не в уголке. Это, считай, на витрине чёрным спреем написать "Здесь обвешивают". А мне, хоть я грузчик, не всё равно что на витрине написано.

pkn написал:
"Улучшать переводы" - это не в уголке. Это, считай, на витрине чёрным спреем написать "Здесь Обвешивают". А мне, хоть я грузчик, не всё равно что на витрине написано.

Ну, насколько я понимаю, никто не предлагает заменять "канонические" переводы самодеятельными. А добавить в библиотеку еще один перевод, в добавок к существующему - почему бы и нет?

ew написал:
pkn написал:
"Улучшать переводы" - это не в уголке. Это, считай, на витрине чёрным спреем написать "Здесь Обвешивают". А мне, хоть я грузчик, не всё равно что на витрине написано.

Ну, насколько я понимаю, никто не предлагает заменять "канонические" переводы самодеятельными. А добавить в библиотеку еще один перевод, в добавок к существующему - почему бы и нет?

Несколько человек сказали snovaya что не надо "улучшать переводы". Он так и не не написал, что имел в виду "делать новые, лучшие". Ерго, имел в виду именно "улучшать переводы". Ерго, поделом.

В принципе, обе аналогии об одном и том же - классовой ненависти. Коняга и Пустоплясы, так сказать.
По моему, обе не годятся. Если бы СеНС тяжким грязным трудом зарабатывал себе тут на жизнь, то его эмоции были бы понятны.

ew написал:

ЗЫ: что касается неприкосновенности авторского перевода... С одной стороны - да, конечно. С другой... не все так просто. По крайней мере, на этом ресурсе. В сущности, ведь можно провести параллель между художественным произведением и свободным ПО, в которое каждый может внести изменения и обнародовать. (не всякое, конечно, но я в этих лицензиях не копенгаген). Что, требуется согласие автора? Ну, это на каком-нибудь литресе, а здесь ведь авторские права как-то не очень приветствуется ;). В соответствии с тезисом о свободной информации ;)

(подумав, и перечитав, и ещё подумав, искренне) Ахренеть. Вот уж от кого-кого, но от Вас, неоднократно заявлявшего что мы тут у авторов деньги воруем, я такой, извините, херни услышать не ожидал.

pkn написал:
(подумав, и перечитав, и ещё подумав, искренне) Ахренеть. Вот уж от кого-кого, но от Вас, неоднократно заявлявшего что мы тут у авторов деньги воруем, я такой, извините, херни услышать не ожидал.

Гы
А я уж изумился - как же, реакции никакой?
Но почему же херни? Я же не говорю, что лично я считаю это правильным. Но, согласитесь, что мои рассуждения не лишены логики.
Почему бы, собственно, и нет? Начать с исправления переводов, а там и до оригиналов можно добраться. Помните, у кого-то из классиков упоминается профессия - что-то вроде "переписыватель финалов"? У Лема, кажется. Там специалист переписывал под заказ финалы классических произведений.
ЗЫ: точно:
Профессия эта не слишком известна, поэтому поясняю: речь идет об исполнении просьб ценителей прозы и драматургии. Доработчик, приняв заказ, должен вчувствоваться в атмосферу, дух и стиль произведения, чтобы приделать к нему конец, отличный от авторского. В семейном архиве сохранились черновики, свидетельствующие о незаурядных литературных способностях первого из рода Тихих. Есть там версии «Отелло», в которых Дездемона душит мавра, а есть и такие, где она, он и Яго живут втроем, душа в душу. Есть варианты Дантова ада, где особенно жестоким мучениям подвергаются лица, указанные заказчиком. Лишь изредка вместо трагического приходилось дописывать счастливый конец– чаще бывало наоборот. Богатые гурманы заказывали финалы, в которых вместо чудесного спасения добродетели изображалось торжество зла. Побуждения этих заказчиков были, конечно, предосудительны, однако прапрадед, выполняя заказ, создавал сущие перлы искусства, а вместе с тем, пусть и не вполне по своей воле, ближе держался правды жизни, нежели оригинальные авторы. Впрочем, ему приходилось печься о прокормлении многочисленного семейства, вот он и делал что мог, когда космоплавание, как легко догадаться, опротивело ему навсегда.

ew написал:
pkn написал:
(подумав, и перечитав, и ещё подумав, искренне) Ахренеть. Вот уж от кого-кого, но от Вас, неоднократно заявлявшего что мы тут у авторов деньги воруем, я такой, извините, херни услышать не ожидал.

Гы
А я уж изумился - как же, реакции никакой?

Я писал ответ на Ваш первый вариант, пока Вы дописывали этот параграф.

ew написал:
Но почему же херни? Я же не говорю, что лично я считаю это правильным. Но, согласитесь, что мои рассуждения не лишены логики.

Не соглашусь. Лишены.

pkn написал:
Не соглашусь. Лишены.

Т.е. Вы считаете, что законодательство в части имущественных прав автора нарушать можно, а ... ну, скажем, творческих - нет? А почему, собственно?

Вообще-то под "Не соглашусь. Лишены." я имел в виду, что Вы в своей херне умолчали (ну конечно же, нечаянно) о том маленьком факте, что авторы оупенсорса сами дают разрешение на изменения в своих продуктах. Что, собственно, и превратило Ваше высказывание в херню.

Но и в этом:

ew написал:

Т.е. Вы считаете, что законодательство в части имущественных прав автора нарушать можно, а ... ну, скажем, творческих - нет? А почему, собственно?

...Вы правы, я действительно так считаю. Главным образом потому, что копирайт вошёл в неразрешимое противоречие с жизнью, и, следовательно, обречён. Исполнение законов, противоречащих жизни, бессмысленно и вредно. Яркий пример - истории копирастических судов: ни одна копирастическая шайка так и не смогла доказать, что антикопирайтное распространение наносит реальный материальный ущерб, но тем не менее добивались обвинительных приговоров на основании одного только доказанного факта антикопирайтного распространения. То есть, вреда нет - но нарушен закон, который требует не допускать этого вреда... Свифта на вас нет, блин, господа копирасты. Хеллера с его Catch-22. Ну или расстрельного взвода, на худой конец.

Карфаген должен быть разрушен?

pkn написал:
Вообще-то под "Не соглашусь. Лишены." я имел в виду, что Вы в своей херне умолчали (ну конечно же, нечаянно) о том маленьком факте, что авторы оупенсорса сами дают разрешение на изменения в своих продуктах. Что, собственно, и превратило Ваше высказывание в херню..

Либо Вы не очень внимательно прочитали, либо я невнятно выразился. Там дальше мои рассуждения: "Что, требуется согласие автора? Ну, это на каком-нибудь литресе, а здесь ведь авторские права как-то не очень приветствуется ;). В соответствии с тезисом о свободной информации ;)", так вот, я как раз это и имел в виду: все зависит от того, под какой лицензией автор публикует свою программу. Одни позволяют ее менять, другие - нет. Но здесь, повторюсь, согласие автора спрашивать, в общем-то, не принято ;)
pkn написал:
...копирайт вошёл в неразрешимое противоречие с жизнью, и, следовательно....

Где-то у меня зарыто академическое издание "Барона Мюнхгаузена". Надо бы его оцифровать, может, руки дойдут. Так вот, там статья насчет авторства - меня в свое время сильно удивила. Оказывается, в то время на этот предмет были совсем иные представления: идеи, книги и даже имя писателя (!) считалось общественным достоянием, и под именем Распе публиковались продолжения "Барона". Так что сейчас толком не могут определить, кто что написал. Такие вот дела насчет "и, следовательно". Наверное, когда-то и писатели, отстаивающие свое право на свои книги, казались чудаками...

Я перестал понимать зачем Вы повторяете эту херню.

pkn написал:
Я перестал понимать зачем Вы повторяете эту херню.

Затем, что я все пытаюсь донести свою мысль: убеждение, что плохие, неправильные законы можно не исполнять, заводит в тупик: у каждого свои понятия о правильности и хорошести законов, нет такого закона, который кто-нибудь не счел бы неправильным. Частный случай - кто-то здесь вполне может счесть и закон (грубо говоря) об авторском праве неправильным. И докажите, что он не имеет морального права нарушить этот закон. Т.е. взять и поправить чей-то перевод в соответствии со своими вкусами.
Аватар пользователя Mylnicoff

ew написал:
я все пытаюсь донести свою мысль: убеждение, что плохие, неправильные законы можно не исполнять, заводит в тупик: у каждого свои понятия о правильности и хорошести законов, нет такого закона, который кто-нибудь не счел бы неправильным.

Возвратимся к приводимому мною вам давным-давно примеру законов фашистской Германии о расовой чистоте. Так их, по-вашему, надо было исполнять?

ew написал:
Затем, что я все пытаюсь донести свою мысль: убеждение, что плохие, неправильные законы можно не исполнять, заводит в тупик: у каждого свои понятия о правильности и хорошести законов, нет такого закона, который кто-нибудь не счел бы неправильным.

Просто интересно, а что, если большинство полагает закон неправильным? Или человек свято убеждён, что закон неправилен?
Например, что насчёт пресловутого закона о выдаче евреев в годы Второй Мировой? Полагаете, его надо было исполнять?

ew написал:
pkn написал:
Я перестал понимать зачем Вы повторяете эту херню.

Затем, что я все пытаюсь донести свою мысль: убеждение, что плохие, неправильные законы можно не исполнять, заводит в тупик: у каждого свои понятия о правильности и хорошести законов, нет такого закона, который кто-нибудь не счел бы неправильным.

Как же, как же. Dura lex, sed lex. Слыхали-слыхали. Так вот ©, эта максима имеет смысл вовсе не необходимости исполнять любые, даже дурацкие и преступные законы, а смысл равенства перед законом всех, без исключений. Да, это моя личная трактовка (см. тж. "Нюрнбергский процесс" и принцип преступного приказа). В гитлеровской Германии и в СССР были законы об уголовной ответственности за недонесение о, скажем, чтении "Архипелага ГУЛаг" - их что, тоже надо было исполнять? Dura lex, sed lex в трактовке гнилого адвокатского племени "исполняй любой закон" - это отговорка для тех, кто не хочет ни за что отвечать.

Ну а если Вам так уж формалистики охота - пожалуйста. Мы тут все - в Эквадоре, и следовательно, формально ничего не нарушаем.

ew написал:
Частный случай - кто-то здесь вполне может счесть и закон (грубо говоря) об авторском праве неправильным. И докажите, что он не имеет морального права нарушить этот закон. Т.е. взять и поправить чей-то перевод в соответствии со своими вкусами.

Это хорошо, что Вы первый о морали заговорили. Потому что копирайт ещё и аморален - в отличие от пиратского распространения. И точно так же аморально (точнее - неэтично) присваивать себе чужой текст или выдавать свой текст за чужой. И, кстати, обратите внимание: законодательство о плагиате крайне неразвито - потому что всё в этой области держится на морали. Если у человека гнилая мораль - он украдёт хоть ты его законами в три слоя обложи. Мораль - это источник закона, а не наоборот.

О, какой дружный удар! Приятно, должно быть, почувствовать себя отважным бойцом сопротивления? Только, боюсь, примерчик ваш не катит. И попробую объясниться.
Разумеется, преступный режим может принять преступный закон, исполнение которого противоречит нормам общепринятой морали. Рассмотрим, однако, наш пример. Поскольку не все законы, принятые преступными режимами, аморальны, разобью проблему на 2 части: преступность режима и аморальность закона.
1. ИМХО, назвать режимы большинства стран, где действует копирайт, преступным - мягко говоря, преувеличение. На этот предмет имеется простой тест: имеют ли возможность граждане страны легально бороться за отмену неправильного или аморального (по их представлениям) закона. В этом смысле, как я уже сказал, в большинстве стран все в порядке. Движения борцов с копирайтом существуют и активно работают.
2. аморальность закона. Это, конечно, материя тонкая, но и тут есть кое-какие маячки. ИМХО на этот предмет следует обратиться к общепринятым авторитетам. Так, в примере с законом о выдаче евреев таким авторитетом для одной небольшой страны послужила королевская семья. Так вот, насчет копирайта: насколько я знаю, ни один из вождей борьбы с копирайтом не считает для себя невозможным соблюдение закона. Т.е. они с законом борются, но его соблюдают. Иными словами, закон этот, может, и глуп (о чем, опять же, можно много спорить) - но в противоречие с общепринятой моралью не вступает, т.е. соблюдать его человек может, не вступая в конфликт с совестью. Такие вот дела...

ew написал:
Только, боюсь, примерчик ваш не катит. И попробую объясниться. Разумеется, преступный режим может принять преступный закон, исполнение которого противоречит нормам общепринятой морали.

Ну вот, уже прогресс. Оказывается, законы, изданные преступными режимами и аморальные законы можно не соблюдать. А то вот раньше было
ew написал:
я все пытаюсь донести свою мысль: убеждение, что плохие, неправильные законы можно не исполнять, заводит в тупик

Надо добавить в список ещё некоторые просто абсурдные законы. Легко можно найти в инете, если порыться (лень). Их тоже никто не соблюдает. (например, кажется в одном из штатов до сих действует закон, по которому перед едущим автомобилем должен идти человек с фонарём так сказать для пущей безопасности).
Итак, Вы вроде согласны, что преступные, антиморальные и абсурдные законы можно не соблюдать.

Теперь насчёт закона о копирайте. Большинство (подчёркиваю, большинство) населения считает его абсурдным. И не соблюдает.

impankratov написал:
... (например, кажется в одном из штатов до сих действует закон, по которому перед едущим автомобилем должен идти человек с фонарём так сказать для пущей безопасности).
Итак, Вы вроде согласны, что преступные, антиморальные и абсурдные законы можно не соблюдать.

Нет, я согласен только относительно аморальных законов. Относительно абсурдных - закон есть закон, однозначно. Не нравится - есть законные пути по исправлению ситуации. Кстати, насчет людей с фонарем и т.д. - встречал я где-то заметку на этот счет: все эти подборки - из серии "ну, тупыыые!". Т.е. фальшивка.
impankratov написал:

Теперь насчёт закона о копирайте. Большинство (подчёркиваю, большинство) населения считает его абсурдным. И не соблюдает.

А вот это, простите, вопрос культуры. Например, останавливаться глухой ночью на пустынной улице перед красным светофором - тоже многим нашим соотечественникам кажется идиотизмом. Не смотря на регулярные сообщения о ночных авариях...

ew написал:
Нет, я согласен только относительно аморальных законов. Относительно абсурдных - закон есть закон, однозначно. Не нравится - есть законные пути по исправлению ситуации.

И один из самых существенных аргументов в пользу отмены абсурдного закона - "его всё равно почти никто не испоняет". Потому, что если почти все испоняют закон, то либо он не абсурдный, либо это происходит в условиях тоталитарного общества.

impankratov написал:
И один из самых существенных аргументов в пользу отмены абсурдного закона - "его всё равно почти никто не испоняет". Потому, что если почти все испоняют закон, то либо он не абсурдный, либо это происходит в условиях тоталитарного общества.

А я разве спорю? Отменить - так отменить. Не отменяют - значит, не все. Или общества, имеющие этот закон, сплошь тоталитарные, можете и так считать. Некоторые так и считают ;)
Аватар пользователя Mylnicoff

А зачем отменять закон, который практически никто не соблюдает и о соблюдении которого не так уж и пекутся принявшие его? Если - чисто гипотетически - сейчас ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ НАРУШИТЕЛЕЙ КОПИРАЙТА привлечь к ответственности, так в мире революции начнутся.

ew написал:
А я разве спорю? Отменить - так отменить.
Отменят только в том случае, если заинтересованной материально группе лоббистов не удастся перебороть имеющееся сейчас массовое несоблюдение. Вы же призываете соблюдать и льёте воду на их мельницу. Тем более странно, что Вы вроде бы по Вашим-же словам сами закон о копирайте нарушуете (книги по-крайней мере скачиваете, наплевав на законные пути).

impankratov написал:
ew написал:
А я разве спорю? Отменить - так отменить.
Отменят только в том случае, если заинтересованной материально группе лоббистов не удастся перебороть имеющееся сейчас массовое несоблюдение. Вы же призываете соблюдать и льёте воду на их мельницу. Тем более странно, что Вы вроде бы по Вашим-же словам сами закон о копирайте нарушуете (книги по-крайней мере скачиваете, наплевав на законные пути).

Да, но как я не соблюдаю? Как честный халявщик! Я не прикрываюсь фиговыми листочками "морали", "свободы информации" и т.п. чушью. Я честно признаюсь: да, я жаден от природы, поэтому качаю халяву. Но я считаю, копирайт по сути своей правилен, что только он позволяет (как-то, худо-бедно) платить авторам. Никакой другой реально работающей схемы не существует. Поэтому прижмут как следует - буду платить. Да что там, платил бы и сейчас... может быть... - да не за что. Не помню уже, когда я что-то новое качал :(. Из книг, конечно, музыку-то из торрента сосу регулярно :)
Аватар пользователя Mylnicoff

ew написал:
Но я считаю, копирайт по сути своей правилен, что только он позволяет (как-то, худо-бедно) платить авторам. Никакой другой реально работающей схемы не существует.

Я пацтолом. Копирайт никто не соблюдает, все это признали, в том числе и вы, но при этом называете его реально работающей схемой. И если "только он позволяет платить авторам", но 99% пользователей берут контент бесплатно, стало быть, авторы все с голоду здохли. Боже, какая старая, унылая и навязшая в зубах копирастовская бодяга, которую они даже доказать ни разу не пытались.

Mylnicoff написал:
Я пацтолом. Копирайт никто не соблюдает, все это признали, в том числе и вы, но при этом называете его реально работающей схемой. И если "только он позволяет платить авторам", но 99% пользователей берут контент бесплатно, стало быть, авторы все с голоду здохли. Боже, какая старая, унылая и навязшая в зубах копирастовская бодяга, которую они даже доказать ни разу не пытались.

Прошу прощения, где это я признавал, что никто не соблюдает? Это Вы что-то путаете. Здесь - да, здесь не соблюдают. Но процент людей, читающих с экрана, пока еще слишком мал, основная масса читает книги - значит, платит деньги.
Аватар пользователя Mylnicoff

ew написал:
Mylnicoff написал:
Я пацтолом. Копирайт никто не соблюдает, все это признали, в том числе и вы, но при этом называете его реально работающей схемой. И если "только он позволяет платить авторам", но 99% пользователей берут контент бесплатно, стало быть, авторы все с голоду здохли. Боже, какая старая, унылая и навязшая в зубах копирастовская бодяга, которую они даже доказать ни разу не пытались.

Прошу прощения, где это я признавал, что никто не соблюдает? Это Вы что-то путаете. Здесь - да, здесь не соблюдают. Но процент людей, читающих с экрана, пока еще слишком мал, основная масса читает книги - значит, платит деньги.

Копирайт не соблюдается в отношении музыки и фильмов тоже. И ничего - музыканты не бедствуют, Голливуд не закрылся.

Mylnicoff написал:
Копирайт не соблюдается в отношении музыки и фильмов тоже. И ничего - музыканты не бедствуют, Голливуд не закрылся.

Насколько я понимаю, доходы от продаж дисков (условно говоря) хоть и снизились, но пока еще позволяют. Но тенденция налицо, поэтому народ беспокоится. Возможно, будут изобретены другие способы оплаты труда актеров, музыкантов, композиторов и т.д. Пока таковых нет.
Аватар пользователя Mylnicoff

ew написал:
Mylnicoff написал:
Копирайт не соблюдается в отношении музыки и фильмов тоже. И ничего - музыканты не бедствуют, Голливуд не закрылся.

Насколько я понимаю, доходы от продаж дисков (условно говоря) хоть и снизились, но пока еще позволяют. Но тенденция налицо, поэтому народ беспокоится. Возможно, будут изобретены другие способы оплаты труда актеров, музыкантов, композиторов и т.д. Пока таковых нет.

Подсказываю: они могут продавать диски по цене пиратских и немного - раз в 10 - умерить свои аппетиты. А те 5%, у кого на самом деле есть голос, могут еще концерты давать.
Насчет бедных актеров я аж прослезился...
З.Ы. А вообще любопытно, сколько % - 5, 10, ну 15 имеют непосредственно актеры-музыканты-композиторы, а сколько - орава паразитов вокруг них. Я имею в виду не костюмеров, а тех, кто баблом рулит. Или пиаристов Чернецов всяких. Вот их расчистить немножечко никому не повредит. Особенно обществу.

Mylnicoff написал:
Подсказываю: они могут продавать диски по цене пиратских и немного - раз в 10 - умерить свои аппетиты. А те 5%, у кого на самом деле есть голос, могут еще концерты давать.

Но почему-то не продают. Может, сговорились, может, вообще все это монополизировано, можно только гадать. По идее, должна работать конкуренция, как в других отраслях, но почему-то не работает.
Концерты давать могут далеко не все - что делать, скажем, чисто "студийным" группам?
Mylnicoff написал:
Насчет бедных актеров я аж прослезился...

Ну, я, вроде, про бедных актеров нигде не говорил. Хотя, говорят, в основной массе своей (про "звезд" не говорю) они действительно бедны. Процент... говорят, не велик.

ew написал:
Затем, что я все пытаюсь донести свою мысль: убеждение, что плохие, неправильные законы можно не исполнять, заводит в тупик: у каждого свои понятия о правильности и хорошести законов, нет такого закона, который кто-нибудь не счел бы неправильным.

impankratov написал:
...антиморальные и абсурдные законы можно не соблюдать.

ew написал:
Нет, я согласен только относительно аморальных законов. Относительно абсурдных - закон есть закон, однозначно. Не нравится - есть законные пути по исправлению ситуации.

impankratov написал:
Тем более странно, что Вы вроде бы по Вашим-же словам сами закон о копирайте нарушуете

ew написал:
Да, но как я не соблюдаю? Как честный халявщик!

То-есть законы надо соблюдать всем, кроме честных халявщиков...

impankratov написал:
То-есть законы надо соблюдать всем, кроме честных халявщиков...

Нет, законы надо соблюдать всем. Но плоть слаба, а Враг силен! Для того и существуют (в цивилизованных странах) правоохранительные органы.

ew написал:
Нет, законы надо соблюдать всем. Но плоть слаба, а Враг силен! Для того и существуют (в цивилизованных странах) правоохранительные органы.

Да хоть из веры в "священный принцип свободы информации", хоть по "слабости плоти" - результат один. Де-факто Вы, как и многие-многие другие, не только признали допустимым нарушения (причём почему-то именно этого) закона, но и неоднократно его нарушали. Так может всё-таки с законом что-то не то?
Кстати, декларируемая Вами неоднократно законопослушность только подчёркивает абсурдность ситуации.

impankratov написал:
... Де-факто Вы, как и многие-многие другие, не только признали допустимым нарушения (причём почему-то именно этого) закона, но и неоднократно его нарушали. Так может всё-таки с законом что-то не то?

Допустимым не признаю, но нарушаю, пока есть такая возможность ;) Кстати, массовое нарушение - отнюдь не признак абсурдности закона. Например, есть у нас ПДД и массовое их нарушение...
impankratov написал:
Кстати, декларируемая Вами неоднократно законопослушность только подчёркивает абсурдность ситуации.

Сам понимаю, но ничего не могу с собой поделать. Ну, нравится мне, когда законы соблюдают, причем все. Как-то это... греет...

impankratov написал:
То-есть законы надо соблюдать всем, кроме честных халявщиков...

Как раз халявщики могут быть в безопасности - по местным законам я могу скачивать все, что угодно.

ew написал:
А вот это, простите, вопрос культуры. Например, останавливаться глухой ночью на пустынной улице перед красным светофором - тоже многим нашим соотечественникам кажется идиотизмом. Не смотря на регулярные сообщения о ночных авариях...

Я думаю, слово "культура" здесь следует понимать, как образ жизни. Для россиянина закон - это инструмент эксплуатации прежде всего. И это так по факту, поскольку а) существуют разные законы для разных людей, или б) разная практика правоприменения для разных людей. Разных - в смысле социального положения.

evgen007 написал:
Я думаю, слово "культура" здесь следует понимать, как образ жизни. Для россиянина закон - это инструмент эксплуатации прежде всего. И это так по факту, поскольку а) существуют разные законы для разных людей, или б) разная практика правоприменения для разных людей. Разных - в смысле социального положения.

Да, разумеется, образ жизни: традиции, обычаи и т.д. В подсознание, в подкорку поколений вбито: закон - не для удобства общежития всего населения, а для эксплуатации, насилия бОльшей части и для сладкой жизни мЕньшей. Отсюда нарушение закона - не преступление, а привилегия для избранных. Тот же проезд на красный свет. Отсюда стремление урвать кусочек, хоть ночью, хоть втихаря.

ew написал:
Приятно, должно быть, почувствовать себя отважным бойцом сопротивления?

Не пробовал, не знаю. Но предполагаю, что менее приятно, а главное - менее комфортно, чем объявлять себя (болдом - конечно же, нечаянно) честным халявщиком, тем самым подразумевая (о, конечно же, нечаянно) в других - нечестных халявщиков, игнорируя (опять же, конечно же, нечаянно) тот факт, что некоторые из этих "нечестных халявщиков" отдают библиотеке гораздо больше, чем берут от неё. Чего, замечу, среди честных халявщиков (конечно же, случайно) не наблюдается.

(скипнуто)

ew написал:
Иными словами, закон этот, может, и глуп (о чем, опять же, можно много спорить) - но в противоречие с общепринятой моралью не вступает, т.е. соблюдать его человек может, не вступая в конфликт с совестью.

Попробуйте остаться в ладах с моралью и совестью, или хотя бы со здравым смыслом, отказав в прочтении купленной Вами книжки жене, сыну, и другу. А потом присоединившись к движению за закрытие всех, бесплатных и платных, библиотек, потому что они тоже нарушают копирайт.

Удален дубль

(внимательно почитав подборку) А ведь прав SeNS, хоть и хам...

А "волнения " поэтому и возникли .

Не из - за идеи перевода .
SeNS - личность уважаемая .Для библиотеки много сделал .
Но уровень общения ......

А насчет перевода :улучшать переведенные книги не стоит ,
можно исправлять абшипки и очепятки .

Перевести можно попробовать или непереведенный "свежак" или
непереведенные вещи давно требующие перевода (например :пропуски в сериалах )

Уровень высоким вряд ли будет ,но в этих случаях пойдет и такой .

Дюму -Ки,например, в сети довольно долго читали в любительском переводе .

kerch12 написал:

SeNS - личность уважаемая .Для библиотеки много сделал .

Если это не будет нарушением privacy SeNSа, похвалите его, плиз, аргументировано. А то лично для меня его претензии на исключительность его делами, известными мне - не подтверждаются. Хотелось бы убедиться в том, что я не прав.

JAP, библиотека фантастики, материально...
SeNS много чего делает, хотя и резкость имеет повышеную. В склоках с Грибовым и компанией придерживается крайне пропиратских позиций и активно пиарит либрусек в нете.
И знаете он все таки прав: авторский перевод, есть авторский перевод, даже если он и местами неправилен. Я считаю что нельзя менять авторские тексты, если нужна правка то ее нужно внести по ссылке на определенное предложение/участок текста, с указанием причины правки, времени правки и автора онной.
Претендовать на непогрешимость не может никто.
Или делать свой перевод... но об этом сказано уже много.

Да? Ладно, верю Вам на слово.
SeNS! Признаюсь, думал о Вас нехорошее, был неправ, извиняюсь.
А по поводу авторских переводов - недопонял. А какие еще бывают ?

Ulenspiegel написал:

А по поводу авторских переводов - недопонял. А какие еще бывают ?

Анонимные.

Ulenspiegel написал:
SeNS! Признаюсь, думал о Вас нехорошее, был неправ, извиняюсь.

Да нивапрос :-)
Как я считаю: существует инертное большинство, из-за лени, пофигизма или бестолковости не желающее внести хоть какой-нибудь посильный вклад в общее дело, и меньшенство, упорно и молча работающее на это пресловутое большинство (по крайней мере, на благодарную часть его). Но среди инертного большинства периодически появляются кипучие бездельники, жаждущие внимания. В качестве средства достижения они выбирают, как правило, троллинг либо флейм, но не дело, как таковое. Меня это порядком раздражает; особенно, когда их флейм сопровождается огромными бессмысленными картинками либо многостраничным флеймом. Наверное, нужно проще к этому относится и просто игнорировать их, но я предпочитаю все-же ставить их на место. Хотя потенциальный вред они, imho, несут не малый. Илья до сих пор вкладывает свои деньги в проект, несмотря на огромное число пользователей. Знаешь, если бы хотя бы один из сотни, пользующихся либрусеком, сделал хотя бы одну книгу и отправил хотя бы 10 долларов на поддержку библиотеки, то всем бы жилось куда лучше.
Кстати, последствия наплыва "жадных детей и пенсионеров", обожающих флеймить, мы наблюдаем уже сейчас. Месячный трафик по текущему тарифу выжирается полностью, Илья ограничил скорость закачки. Страдаем все...
Аватар пользователя Mylnicoff

SeNS написал:
Кстати, последствия наплыва "жадных детей и пенсионеров", обожающих флеймить, мы наблюдаем уже сейчас. Месячный трафик по текущему тарифу выжирается полностью, Илья ограничил скорость закачки. Страдаем все...

(язвительно) Хочу напомнить, что именно вы не так давно предлагали изменить название на "народная библиотека" или что-то в этом духе именно для привлечения народа. А народ - не бизнесмены, он небогат и часто жаден.

>Кстати, последствия наплыва "жадных детей и пенсионеров", обожающих флеймить, мы наблюдаем уже сейчас.
Да? Ну я, например, почти пенсионер. Мне почти 50 лет. И я не флеймлю. Я заливаю книги на либрусек.
И при этом я считаю, что Вы хам. Рафинированный. 5и-летней выдержки. И я бы не хотел видеть здесь Вас дальше. Мне противно.

Страницы

X