Спокойствие, только спокойствие

Опубликовано сб, 15/08/2009 - 11:38 пользователем kemko

Вот зашел я на Либрусек и ничего не могу понять. Ну совершенно. Откуда взялась совершенно ничем не обоснованная паника, разведенная некоторыми отдельными личностями, которым так и хочется ответить цитатой, приведенной в заголовке записи?

Собственно, чего же такого произошло? Целью библиотеки было и остается создать как можно более большой и качественный фонд книг, ведь так? Нет, может конечно каждый присутствуя тут преследовал какие-то свои цели, отличающиеся от целей Ларина, но вроде бы сама эта идея никогда и никем не оспаривалась. Если опираться исключительно на нее, ситуация не изменилась нисколько: не было введено никаких запретов на добавление каких-то книг, просто некоторые книги теперь для скачивания доступны не сразу. Ну, формально не сразу. Во-первых, дума все кому это нужно уже или догадались сами или слышали от других как это можно обойти, ну а во-вторых, чтение книги в режиме онлайн никто не отменял. Пойдем далее. Было ли целью библиотеки и/или ее пользователей лишить авторов книг их заработка? Не думаю. Скорее наоборот: хорошим тоном, к счастью, все еще считается искать возможность как-то отблагодарить понравившегося автора или купив его книгу в бумажном/электронном варианте, или переведя ему деньги напрямую. Так вот, то что книгу можно совсем без ухищрений скачать только через месяц а перед этим можно читать прямо в браузере, но с просмотром рекламы еще и косвенно увеличивает прибыль авторов. Ну а крики "Либрусек скоро продастся Литресу"... Блин, давайте когда и если это произойдет, тогда и говорить? Ларин, на мой скромный взгляд, сделал так (архивы книг + исходники сайта), что если что-то случится с этим проектом, сообщество в целом не потеряло ни крупинки уже собранного. За одно это ему можно просто доверять, не сея панику после каждого шага в сторону писателей. (именно писателей, прошу заметить, а не Литреса)

Комментарии

Опубликовано сб, 15/08/2009 - 12:28 пользователем Константин Бояндин

(озадаченно) "Писатели" уже стали синонимом "тёмных сил Копирайта"?

Вопрос ваш, думаю, риторический. Знаете, вероятно, поговорку "это сладкое слово, 'холява'...". Максималистский подход - т.е., никаких компромиссов, забивание большого телескопического на всех без исключения авторов, вечная пикировка с теми, кто хотя бы немного думает иначе - не более чем "детская болезнь", не поймите меня правильно.

Требовать придерживаться политики конфронтации очень удобно, когда не сталкиваешься сам(а) с некоторым последствиями такого противостояния.

Sapienti sat. Извините, если кого обидел.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 00:44 пользователем kemko

Ненене, знак равенства между Литресом и писателями я не провожу, конечно. :) Я просто к тому, вряд ли ситуация сейчас примерно такова, что Литрес вдруг нашел суперлазейку в Галландских/Эквадорских законах, которая позволяла бы им прикрыть Либрусек. Если так, то одной из причин того что Ларин пошел на это действительно могло стать то, что псевдонедоступность новых книг способна слегка (не до таких высот, конечно, на которые некоторые рассчитывают) повысить продажи.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 01:59 пользователем Kai

"Писатели" уже стали синонимом "тёмных сил Копирайта"
Смотря какие. Если вот господа не-будем-тыкать-пальцем-и-так-видно типа Щёголева, Круза или ещё кого поливают всех "халявщиков" грязью, искренне считая, что раз они писатели, так уже высшая раса, то с ними вести разговоры об оплате и для них что-то хорошее делать просто неприятно. Получится типа капитуляции.
Вообще, кажется иной раз, что некоторые писатели стали сами себе копирайтом и воюют за него не только в отрыве от своего издательства, но и от закона тоже, если судить по записям в блогах.
Есть куча авторов, убиравших свои книги со своих сайтов в связи с изданием, но сумевших воздержаться от наездов на всех подряд в пользу хороших отношений с читателями, а есть и те, которым на копирайт откровенно плевать. Есть книги в сети, нет, без разницы. Очень талантливые люди попадаются, а вовсе не графоманы. Вот с ними дело иметь хочется и помочь незазорно.
Просто вот не думаю, что всё это успокоится данным соглашением. Хотя... Поживём - увидим.

Опубликовано сб, 15/08/2009 - 12:41 пользователем solovey-2000

Не надо революционных настроений) есть реальная возможность скачать весь либрусек. запрет на скачивание не означает невозможность заиметь нужный текст в офлайне,реклама в принципе помешать не может,есть спец.плагины. в принципе-ничего не изменилось,единственное что не хотелось бы-повторение судьбы альда,фензина и т.д. (и фанлиб не прощу(((( друзьям из литреса

Опубликовано сб, 15/08/2009 - 13:30 пользователем Pepelats

говорить после случившегося будет уже поздно, поэтому надо говорить сейчас при первых ощутимых признаках сдачи литресу.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 00:46 пользователем kemko

Не говорить надо, а делать. Считаешь что всеплохомыумрем - скачивай все исходники, книги и открывай зеркало. А иначе смысл в этих разговорах?

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 02:53 пользователем Pepelats

ты думаешь тут все читатели в IT работают? ;) конечно создание запасной библиотеки уже сейчас, изрядно поумерило бы пыл желающим купить и угробить либрусек и было б наиболее эффективным противодействием, но если с этим пока не очень, то можно ясно дать понять возможному покупателю что никакие 100 тыщ посетителей его рекламу тут смотреть не будут и денюжки он просто выбросит на ветер.

Опубликовано сб, 15/08/2009 - 13:52 пользователем slp

А где скачать исходники Либрусека ?

Опубликовано сб, 15/08/2009 - 14:10 пользователем agrey

http://lib.rus.ec/source

Аватар пользователя Captain Scarlett

Опубликовано сб, 15/08/2009 - 14:13 пользователем Captain Scarlett

http://github.com/larin/librusec/tree/master

Опубликовано сб, 15/08/2009 - 14:15 пользователем rr3

.

Опубликовано сб, 15/08/2009 - 15:13 пользователем Doc 2

Если вы ничего не понимаете, не надо панику называть необоснованной..-:)

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 00:51 пользователем kemko

Я-то понимаю. Просто похоже принципы работы понималкок у людей разные. Я попытался показать результаты работы своей. Если они хоть кого-то из "революционеров" заставят задуматься - значит показывал не зря. Исходя из мысли, что вряд ли кто-то из паникеров в своих постах умалчивал какие-то важные для понимания ситуации данные, не вижу каких-то поводов запаниковать и мне.

Опубликовано сб, 15/08/2009 - 15:23 пользователем fox400

Читал истерические вопли "ррреволюционеров" и просто паникёров...и начал чуток вспоминать "как ЭТО было"... с Альдом и Фикшнбуком(на Фензин не ходил,не знаю)...
А было немного по-другому...был просто шантаж:"убери,а то засудим"...прям сразу писалось - "снято по требованию автора/правообладателя"...только выложили,так сразу сняли...на Либрусек были наезды по той же самой схеме,но обломились энти гнусняки...(и это радовало и радует)...наезды не прокатили...Литрес сдох,теперь это просто отдел электронных книг ЭКСМО,теперь там рулит уже не мудистр,а Кузьмин...теперь этот проект должен приносить бабло,а не быть жупелом копирастии...жадность - форева!
Далее,насчёт самого соглашения...им(копирастам) пришлось ДОГОВАРИВАТЬСЯ!...не просто быковать,а искать компромисс...теперь они зацеплены на бабло...рекламная площадка и филиал продаж...и с того и с другого им капает БАБЛО!...а если они начнут трепыхаться,то им обломается по поной программе,причём общественный имидж и деловой не надо путать,если нарушени первого это неприятно,то второе это чревато...

Да,кстати,тут приходит на ум аналогия,может не совсем верная,но близкая...были вопли о "Мировой Революции"...был Коминтерн,"пламенные революционэры" и т.д. и т.п. ...только делов не было...а потом закрыли Коминтерн, прекратили гнилой базар...и как-то дело-то пошло... махровый колониализм сдох,Восточная Европа стала буфером,Китай,Вьетнам,КНДР,Куба стали коммунистическими(до сих пор)...и вообще сгладились общемировые противоречия...может потому,что людям которые ДЕЛАЮТ дело,перестали мешать электропиздуны семиламповые...может истерики просто мешают?

Опубликовано сб, 15/08/2009 - 16:06 пользователем Quae

fox400 написал:
прям сразу писалось - "снято по требованию автора/правообладателя"...только выложили,так сразу сняли...
Кстати, а на Либрусеке как "снимать" те книжки, по которым договорённости с литресовцами?

Вот, например, кое-что из индекса запрещённых книг всплыло и болтается вокруг одного из вики-принципов либрусека. Удалено (окончательно) это или нет, не пойму?

Опубликовано сб, 15/08/2009 - 15:49 пользователем Doc 2

Литрес сдох? Это многое проясняет.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 10:37 пользователем xRdR

Хм-м-м? Паника? Паника была когда все бесплатные интернет-библиотеки закрывали. Щас народ уже битый, знает чем все кончится и тихо сваливает отсюда. Торрент-базы по прежнему целы. Парочка (да-да-да парочка, а не сотни как было с фензином) выкриков в адрес ларина, принадлежит тем кто этот самый момент с предыдущим закрытием библиотек пропустил. Ну останется здесь процентов 10 от общего количества пользователей. Скорее всего ларин будет с них получать больше легального бабла, чем с толпы нелегальных пиратов. А больше ему ничего и не надо. Правда мечту о "портализации" можно забыть.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 17:43 пользователем lim

Паники быть не должно. Ларин очевидно проект продал, давайте его поздравим. Благодаря любезно предоставленной статистике можно примерно оценить стоимость либрусека. По моим прикидкам это 0,5 -2 млн. долларов. "Компромисс с Литресом" - это конечно миф, но пипл не требователен, схавает. :)

Только хочется заметить некоторым шавкам, которые ратуют за этот "компромисс" и клянут любителей халявы, радея за греоическую личность Ильи: несмотря на большие заслуги Ларина, то, чем является Либрусек сегодня, во многом является заслугой пользователей, которые наполняли проект, вычитывали, рекламировали - словом, обычное дело для ресурса web 2.0.

Ну а чем станет Либрусек дальше - поглядим. Вон треккером уже обзавёлся, не за горами наверное и социальная сеть для читателей...

ПС тем не менее, хочется поблагодарить и Ларина, и особенно тех ребят, которые заботливо следили за Либрусеком, улучшали его по мере сил, делая это безвозмездно - просто потому, что любовь к книгам у них привита еще в детстве, и они уверены, что хорошие книги должны быть общедоступны, независимо от материального положения и нелепых законов.

Опубликовано пн, 17/08/2009 - 10:20 пользователем Stager

lim написал:
Ларин очевидно проект продал, давайте его поздравим. Благодаря любезно предоставленной статистике можно примерно оценить стоимость либрусека. По моим прикидкам это 0,5 -2 млн. долларов.

Если бы Ларин проект продал (хоть и за 2 млн. - моя оценка была всё же пять) - я бы первый аплодировал. А так он его слил - ни за что.
И не похоже, что его достали физически - иначе слив был бы не таким скромным.

Опубликовано пн, 17/08/2009 - 12:06 пользователем lim

>>И не похоже, что его достали физически - иначе слив был бы не таким скромным.
Именно, дорогой друг. Когда Ларин намекает на угрозу со стороны "людей с серьёзными деньгами", выглядит это не среьёзно. Если бы его прижали "серьёзные парни" ни о каких компромиссах не было бы и речи. Какой там месяц нескачивания?! Тебе говорят: либо продаёшь/закрываешь ресурс, либо мы ломаем тебе всё, что отростает от тела. Так что всё ясно - либо Реклама и прибыль пополам с Литресом (на рекламе с Либрусека Литрес сможет заработать, вероятно, больше чем, на прямых продажах книг - думаете, фигня? Ларин сам дал ссылку на ливинтернет статистику - сейчас либрусек с точки зрения инвестиционной привлекательности интереснее, даже чем overclockers.ru), либо прямая продажа ресурса Либрусек. В обоих случаях я не обвиняю Ларина.
Он поднял ресурс, следил за ним и дал нам многое за эти два года. Но ещё раз замечу, что Либрусек - не детище Ларина, а продукт коллективной деятельности пользователей.

Так что всё зависит от вас (нас).

Опубликовано пн, 17/08/2009 - 12:22 пользователем Ulenspiegel

lim написал:
Именно, дорогой друг. Когда Ларин намекает на угрозу со стороны "людей с серьёзными деньгами", выглядит это не среьёзно.

Извините, пан, но подобные инвективы принято подтверждать фактами. А не спекулятивными рассуждениями о нравах "серьёзных людей".

Опубликовано пн, 17/08/2009 - 12:45 пользователем lim

Достаточно простой логики, чувак.
Если раньше Ларина не беспокоило криминальное воздействие (каких-то 2 года - всего-то да? - в течение которых он уменьшал прибыль электронных издательств) то сегодня в "Войне и мире" он дал понять, что если раньше деньги были не велики, то сегодня - весьма (и он прав - см. статистику) и позволяют взяться за личность Ларина всерьёз) А если люди (это не адвокаты и иски по закону) взялись всерьёз, то ни о каких компромиссах речи быть не может. Ферштейн, чувак?
Так что никаких устных договоров не остается, а имеется вполне себе реальный план - покупка (рейдерский захват) ресурса или долевое участие.

Опубликовано пн, 17/08/2009 - 23:21 пользователем Ulenspiegel

lim написал:
Достаточно простой логики, чувак

...что в переводе с нижнепацанского означает: "подтвердить слова нечем, но помолоть языком всё равно очень хочется". Спасибо.

Опубликовано вт, 18/08/2009 - 03:25 пользователем lim

Вы опять пользовали гугловский переводчик с нижнепацанского на польский, пан чувак? :)
Бросьте это дело, май френд.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 23:47 пользователем fox400

"Дэвушка вы ТАКИЕ умные...Вы сами ТАК думаете?Или вам кто-то сказал"(с)(Кин-дза-дза)
Все ,бляха-муха,прям мысли читают и кассандрируют напропалую...Хоцца спросить - "ВЫ свечку держали?"...
Чегевары недоделанные...БУДЕТ - ОСУДИТЕ...не будет,не пиздите...логические выкладки недостаточны для ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО осуждения...

Опубликовано пн, 17/08/2009 - 13:06 пользователем reylby

Собаки лают - караван идёт:)

Опубликовано пн, 17/08/2009 - 15:20 пользователем lim

Цитата:
Паники быть не должно. Ларин очевидно проект продал, давайте его поздравим. Благодаря любезно предоставленной статистике можно примерно оценить стоимость либрусека. По моим прикидкам это 0,5 -2 млн. долларов. "Компромисс с Литресом" - это конечно миф, но пипл не требователен, схавает. :)

Только хочется заметить некоторым шавкам, которые ратуют за этот "компромисс" и клянут любителей халявы, радея за греоическую личность Ильи: несмотря на большие заслуги Ларина, то, чем является Либрусек сегодня, во многом является заслугой пользователей, которые наполняли проект, вычитывали, рекламировали - словом, обычное дело для ресурса web 2.0.

Ну а чем станет Либрусек дальше - поглядим. Вон треккером уже обзавёлся, не за горами наверное и социальная сеть для читателей...

ПС тем не менее, хочется поблагодарить и Ларина, и особенно тех ребят, которые заботливо следили за Либрусеком, улучшали его по мере сил, делая это безвозмездно - просто потому, что любовь к книгам у них привита еще в детстве, и они уверены, что хорошие книги должны быть общедоступны, независимо от материального положения и нелепых законов.


Именно так. Спасибо тем, кто ДЕЛАЛ Либрусек. (И тебе Улшпиг, пан ты наш, незабвенный, в частности =)

Опубликовано вт, 18/08/2009 - 06:10 пользователем Igorek67

А лично Вам я сказать спасибо не могу. Вы тут паслись 1 год 38 недель и не сделали для библиотеки ничего.
Кроме самого похоже главного. Успели похоронить и отпеть Либрусек:(

Опубликовано вт, 18/08/2009 - 06:14 пользователем Кот-Баюн

Igorek67 написал:
А лично Вам я сказать спасибо не могу. Вы тут паслись 1 год 38 недель и не сделали для библиотеки ничего.
Кроме самого похоже главного. Успели похоронить и отпеть Либрусек:(

Злой :))

Опубликовано вт, 18/08/2009 - 06:40 пользователем lim

Igorek67 написал:
А лично Вам я сказать спасибо не могу. Вы тут паслись 1 год 38 недель и не сделали для библиотеки ничего.
Кроме самого похоже главного. Успели похоронить и отпеть Либрусек:(

А я и не ждал вашей личной благодарности, равно как и премий, званий и прочих регалий. Хотя нет, дайте-ка подумать... если в цене сойдемся, я смогу получить вашу серую, игоревскую грамоту? Продолжаю пастись тут...