Вы здесьОтец Дудко о Сталине
Опубликовано вс, 28/06/2009 - 02:18 пользователем der Fremde
Нашёл на http://pobeda-1941-1945.narod.ru/gal5/books/biblio_11/Main.htm: ИЗ МЫСЛЕЙ СВЯЩЕННИКА О СТАЛИНЕ ... Как я заметил, у нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению. Так осудили государственника Ивана Грозного, расширившего границы России, обвинив его в жестокости. Хотя стоило бы задуматься, мог ли молиться за всех казненных жестокий человек? Не есть ли здесь акт любви? Как это ни странно, за многие годы за Ивана Грозного подали голос только Сталин и в наше время - митрополит Иоанн Санкт-Петербургский, Так же - осудили святого Иосифа Волоцкого, победившего ересь жидовствующих и, может быть, надолго удержавшего духовный разброд России. Он тоже в лице судей оказался жестоким, хотя был добрейшей души человек. Теперь вот настало время реабилитировать Сталина Впрочем, не его только, но само понятие государственности. Сегодня мы сами воочию можем увидеть, какое преступление есть безгосударственность и какое благо - государственность! Как не кричат, что в советское время много погибло в лагерях, но сколько гибнет сейчас без суда и следствия, безнаказанно, безвестно, ни в какое сравнение не идет та гибель. Весь ограбленный и обманутый народ теперь вздыхает: был бы Сталин, не было б такой разрухи. Но эта реабилитация, так сказать с человеческой точки зрения, а мне предстоит - с духовной, поскольку я священник. Начну сразу с вопроса. Что лучше - "деспотизм" сталинских времен или демократия нашего времени - сталинцы, скажите, - тот же деспотизм, подавление свободы, принижение личности. Либерализм, демократия - значит полные права, полная свобода всего и вся Нет, господа, перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм. Скажите, пожалуйста, когда было больше обездоленных, заключенных, пусть и не в тюрьмы, когда преступность и безнравственность имела такую свободу на улицах и на телевидении, в печати и без печати? Когда еще, в какие времена, весь народ, за исключением немногих, сидел на голодном пайке? Когда и какие правители с таким цинизмом, как теперь, разрушали собственную экономику в угоду более сильному соседу? Но как все это, что я говорю, сообразовать с христианскими понятиями, спросят у меня? Христианство, что ли, атеизмом поддерживается? Ведь при сталинском деспотизме все было опутано атеизмом. Атеизм был везде и всюду. Но, видимо, не случайно философ Н.Бердяев говорил: атеизм - это дверь к Богу с черного хода. И мы сейчас видим, как многие атеисты стали по-настоящему верующими. Я никогда не забуду, как один высокопоставленный атеист-коммунист мне сказал, что, хотя он и коммунист-атеист, но воспитан на православной традиции. Да, как ни покажется странным, но в русском атеизме-социализме есть и православная традиция, поэтому коммунистическое движение в России вписывается в русскую историю. Это часть нашей истории, которой не вычеркнуть. А вот будет ли сегодняшняя демократия частью нашей истории, хотя бы потому, что она, не посоветовавшись с Западом, ничего не предпринимает? Это чуждое явление для России! Сталин был деспот, да, но он был ближе к Богу. Хотя бы потому, что атеизм - дверь с черного хода. Демократы, как не объявляют себя верующими... они верующие, только в Золотого тельца, в бизнес, в мамону ... А в Евангелии прямо сказано: не можете служить одновременно Богу и Мамоне! Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным. Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку. Мол, Царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл ее. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли - чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения, такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку. Как ни горько сказать, но решетка на Запад нам необходима, это благо для России. Она помогает нам видеть неповторимость, самобытность России, как святой Руси, богоносной страны, и, если хотите. Третьего Рима в лучшем смысле этого слова. А Четвертому не бывать - это тоже верно. Есть у Сталина такое выражение: прошлое принадлежит Богу. Богу с большой буквы. Как это понимать? Прошедшее устарелое? Или прошлое - вся наша земная жизнь, настоящее ведь только в иных мирах. А я думаю даже так. Под прошлым можно понимать то, что предоставить можно только для суда Божьего, Бог только все может рассудить правильно. Мне отмщение и Аз воздам. Наш суд это просто суд человеческий, это в лучшем смысле слова, а вообще наш суд субъективный, эгоистический, только для себя. Так что, если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники. Давайте, наконец, хотя бы разберемся вот в чем. Если б победил Троцкий с его перманентной революцией, мы бы уже давно оказались на самом деле, а не по названию, как при Сталине, винтиками. Все бы были трудовой армией для каких-то темных сил. Но именно Сталин доказал практически, что социализм можно построить в одной стране и - сохранил Россию. Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит еще разобраться. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину. Чур, перекрестись ... - да, я это слышу, кому кланяешься, мол, не Антихристу ли? А вот вам я задам вопрос. Антихрист придет от атеистов или верующих? В том-то и дело, что от верующих, на Библии будет клясться. Поэтому я утверждаю, как по Евангелию: один сказал пойду и не пошел, другой сказал: не пойду и пошел. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек, это можно было бы показать на фактах, если бы не рамки нашей статьи. Не случайно в Русской православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже вечную память, так случайно не могло произойти в самое "безбожное" время. Не случайно он и учился в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем ... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России. И поэтому Сталин, по крайней мере для меня, законным образом стоит рядом с Суворовым ...
ОН БЫЛ ВЕРУЮЩИМ Передо мной документы особой важности, которые помогут разобраться в событиях по отношению к Православной Церкви и лучше понять личность Иосифа Виссарионовича Сталина. Вот они, эти документы.
Цитата:
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33 г.
Цитата: Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г. При внимательном чтении этих документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в деле спасения православных храмов от окончательного разрушения, и как он сумел сохранить жизнь, если не многим, то важным деятелям православной Церкви. Притом надо учесть, что по инициативе Ленина (читай - и Троцкого) затеяно было тотальное разрушение храмов и уничтожение русских православных людей. Сталин отменил это: в протоколе заседания Политбюро так и написано - ОТМЕНИТЬ. Представить нужно, какую борьбу провел этот человек, чтоб, "построив социализм в одной стране", возвысить Россию в огромную державу, которая победила фашизм, а теперь после смерти Сталина лежит в развалинах. Скажу о себе. Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал: "И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый", теперь я готов посмертно попросить у него прощения. Нет, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии беспристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука, готов воскликнуть: "Сталин - богодарованный вождь России". И скажу более, он был верующим, по-православному, может быть, в какое-то время он и терял веру, но потом во всех борениях укрепился в ней, и не случайно во время войны он к людям обратился, как обращаются священнослужители: "Дорогие братья и сестры". Не случайно ему и в Церкви провозгласили "Вечную память". С него началось и то, что последующих генсеков отпевали в Церкви. И в силу того, что он был православный (учился в духовной семинарии), грузин стал русским. По выражению Достоевского, "православный - значит русский". Наследие Сталина надо изучать и изучать, чтоб лучше понять, как нам уберечь Россию. Враги наши это раньше нас понимают, и потому они льют на него такую грязь, чтоб из-за нее мы не видели, кто он такой. Теперь о документах. Удивительно, в первую очередь обращается внимание на православие, о других конфессиях, как сказано, ЦК вынесет решение дополнительно. Вот дополнительно решение и выносят сейчас уже не ЦК, а противники ЦК. Какая армия сектантов, вплоть до сатанинских, спущена на нашу страну. Это страшнее всякого безбожия. Хотя в безбожии Сталина обвинять не следует. Впрочем, от безбожия люди приходят к вере. Как покойный Солоухин любил повторять: вера - это гвоздь. Чем больше по нему бьют, тем глубже входит. Сектантство не гвоздь, мошкара, которая все залепляет и кусается страшно. Отбиваешься-отбиваешься от их укусов, и - дай Бог не ослабеть. Я не политик, не ученый, я, если хотите, писатель-священник, и больше по интуиции почувствовал все это. Я хочу пойти еще дальше. Коммунизм, придерживающийся материалистической доктрины, в России приобретает другое значение, и нам не нужно сбрасывать его со счетов, не случайно теперь коммунист может быть верующим человеком, и в первую очередь должен быть патриотом своей страны. Как и сказано у Апостола: кто не печется о своих, хуже неверного. Да и само отношение к благам земным у коммунистов христианское: блага должны принадлежать всем. Когда они принадлежат одному кому-то, это страшно. Вот к ним и направлены слова ап. Иакова: "Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших находящих (на вас). Богатство ваше сгнило и одежды ваши изъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас, и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни" (Иаков, гл.5, ст.1-3). Коммунизм как история в России останется, это наша русская история. В созидании богоносной страны, Святой Руси он будет играть не последнюю роль. Сталин сыграл в этом первую роль. Не случайно Сталин, по свидетельству Солоухина, в последние пять лет подписывался - не генсек, а просто И.Сталин. Современных коммунистов мы тоже должны понять, как близких нам, верующим. Мне больно слышать, как некоторые священники (притом не испытавшие гонения) пылают к ним ненавистью. Считаю ревность их не по разуму и не христианской. Христианин должен быть сострадательным к заблудшим и к своим врагам, особенно если считает их таковыми, относиться с любовью. Желаю процветания нашей матушке России, с нами Бог. Оттого и безбожие у нас служит большему выявлению нашей веры.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Aliki RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 часа
Isais RE:Древняя Греция. Читаем... 3 часа Isais RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 3 часа laurentina1 RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 2 дня Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 5 дней Саша из Киева RE:Избранное 1 неделя Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 1 неделя fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 1 неделя Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 2 недели kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 2 недели blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 2 недели sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 2 недели sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 4 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 месяц Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 месяц md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц SergL197 RE:Регистрация 1 месяц Впечатления о книгах
Isais про Крылова: Сказки Деда Мороза (Сказка, Самиздат, сетевая литература)
01 12 На Либрусеке нет тэга "Творчество умственно отсталых графоманов"? Только "Творчество душевнобольных"? Ради такого вот стоило бы завести... Оценка: нечитаемо
Iron Man про Ахмадулина: Свеча (Поэзия: прочее)
01 12 Из интервью с Беллой Ахмадулиной: «— Вы знаете, что останется от моих стихов? Останутся только... письма читателей. Своего литературного значения я никогда не преувеличивала. Я знаю, что была человеком своего времени и ………
monochka про Михайлин: Бобер, выдыхай! [заметки о советском анекдоте и об источниках анекдотической традиции] (Анекдоты, Литературоведение)
01 12 какая неприличная книжка однако
S@iRus про Иноходец (Рымжанов)
01 12 У меня сложилось такое же впечатление, как и у Олега, о данной серии.
андрей169 про Шалашов: Господин следователь 1 [СИ] (Альтернативная история, Исторический детектив, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Забавная книга. Мне лично зашло хорошо. С продолжением обязательно ознакомлюсь. Оценка: хорошо
udrees про Баковец: Не тот господин 3 (Порно, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Книга строго для отдыха мозгов, тем кому нравится читать про влажные подростковые фантазии про гарем, воплощенные в реальность, и сексуальные подвиги, перемешанные с фэнтези. Герой настолько крут, что особо не заморачивается ……… Оценка: неплохо
udrees про Михайлов: Без пощады. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Последняя книга из серии, но не последняя книга про месть киборга Вертинского. Написано в том же стиле, что и предыдущие книги. Описание во многом уделено экшену, поэтому всегда держит в тонусе, сражения, драки, убийства и ……… Оценка: отлично!
lukmak про Сочинения Иосифа Бродского в 7 томах
29 11 Бродский - гений. А кто его не понимает - что ж... Он непрост. Но, ребята, если вы его не понимаете - может, это ваша проблема?.. И пиндосы тут ни при чём.
nik_ol про Донцова: Амур с гранатой (Иронический детектив, Детективы: прочее)
27 11 Конечно, я рада, что книги Донцовой выходят и выходят, но неужели, если она сама их пишет, то не помнит, что «старичок» был не Коробков, а Гри, её первый муж, до Ивана в этой серии?! Или всё-таки литературные негры клепают?! Оценка: неплохо
neletay про Котов: Ценитель [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература, Приключения)
27 11 Прочитала только несколько первых глав - и уже очень, очень нравится. Нравится все - сюжет, стиль, язык, ГГ, а также автор, который за всем этим видится. С удовольствием читаю дальше, надеюсь не разочароваться.
Lan2292 про Ермаков: Май, весна и апокалипсис. Книга 1 (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
27 11 Так себе чтиво, но не скучно. Оценка: неплохо
Chernovol про Коровин: После «Украины» (Политика, Публицистика)
25 11 Интересно, такие книги кто-то покупает или их бесплатно раздают. Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Отв: Отец Дудко о Сталине
Внесу свою лепту. Многие считали Жукова бездарным и равнодушным главнокомандующим. Как аргумент говорили (уже в после перестроечное время), что он (Жуков, тобишь) гнал отряды на минные поля чтобы разминировать их. Только как говорил мне дед (да земля ему будет пухом) что иначе выжить нельзя было, идти назад - верная смерть. Из этого следует вывод - возможно мы чего-то не знаем. Может быть Сталин держал страну как мог, а может быть это действия чересчур ретивых подчиненных.
З.Ы. Сейчас спросил свою бабушку, благо она помнит еще 20-е года. Так она говорит что в послереволюционное время был такой бардак, что навести порядок иными средствами было невозможно - это во первых. А во вторых: что Сталин сразу официально признал церковь, после того как осенью 41-го немцы дошли, и были отброшены от Москвы (про это что-то говорили по TV, мол на самолете вокруг столицы провезли какую-то чудодейственную икону, но за эту информацию ручаться не могу).
Отв: Отец Дудко о Сталине
Это та же публика, что утверждает, что Россия/ССССР вообще не воевала и генералов не имела, а немцев уничтожил русский мороз, к которому русские иммунитет имеют. А все советские потери - результат сталинских репрессий.
Если у человека в голове отходы жизнедеятельности складируются, - о чём с ним можно говорить?!
По большому счёту опасность возникновения бардака присутствует всегда. - Без возможности применить репрессии по отношению к организаторам бардака гос-во выжить не сможет. Точная дозировка репрессий - технический вопрос. Товарищ Сталин с помощниками решили его очень хорошо.
Отв: Отец Дудко о Сталине
Вы затронули очень интересную тему Истории. Ведь действительно, все приказы, сводки и пр. это лишь ОТРАЖЕНИЯ произошедших событий! Их, события, пересказывали своему руководству ОЧЕВИДЦЫ, руководство гнало дальше уже свою, но тоже правдивую (но возможно отличную) версию и т.д. Отличный пример 28 панфиловцев: был факт героического боя, когда люди делали все для спасения Родины и были его трактовки - героическая погибли все но врага не пропустили; а затем и демократическая: "а не все погибли", "а все погибли почему немцы не прошли, в кишках забуксовали"? (за вторую трактовку убил-бы право-слово!). Внимаельнее надо к "дедам да бабкам" кроме них кто правду скажет... Поэт был Белаш, кажется Виктор, стихе о войне писал - просто зарисовки, читал и руки дрожали. Есть у него такое: "Этот хутор никто не приказывал брать..." не могу не поверить описываемому случаю, вот только как это могло в сводках выглядеть? Думаю совсем по другому... Такие вот разницы в "исторических фактах"!
Отв: Отец Дудко о Сталине
Писал для DarkDante, не успел ))
Отв: Отец Дудко о Сталине
Почему? Он и получил. Имеет теперь два ответа.
Отв: Отец Дудко о Сталине
1vlad, полностью солидарен с вами. Но к сожалению (как вы уже сказали) - каждый из очевидцев видел только свою сторону событий, и может рассказать лишь о ней. Тот-же Задорнов говорит: Америка верит что во второй мировой победили их солдаты. Да, их трактовщики (простите, не могу подобрать другого слова) повернуло исторические факты как им нужно, но только на основе существующих, убрав "неугодные" мемуары тех же солдат. Так и здесь. Многие ветераны уже умерли, а те кто работал со Сталиным... С теми пообщаться вряд ли получится (опять же к сожалению). Те "демократы" которые писали о Сталине, так же как и американцы извратили и подтасовали факты (вроде это называется демагогией) и выставили его в заведомо нелициприятном свете. Грустно, но восстановить реальное историческое полотно вряд ли получится. З.Ы. Я пытаюсь рассуждать на основе фактов, полученных мной из более-менее компетентных источников.
Отв: Отец Дудко о Сталине
Так-что каждая страна пишет свой учебник истории (есть анонс о начале работы над совместным, немецко-российским, посвященным Второй Мировой войне) и каждая пишет правду (или убеждает всех в ней). Историю можно знать только поняв ее, после всестороннего изучения. Забавно, наука которую нужно не заучить, а понять...
Отв: Отец Дудко о Сталине
А вот в этом я с вами категорически не согласен. Заучить можно только часть (не всегда малую, но часть) любой науки, но чтобы творить, или заниматься творчеством в некой области, необходимо её понимать. Можно заучить формулы и константы в физике, но чтобы развивать её дальше, творить свои формулы необходимо понимать её. Можно выучить иностранный язык, вдолбить на уровне рефлексов все слова, но чтобы писать произведения на этом языке нужно прежде всего понимать, чувствовать сей язык. И так в любых науках (профессиях), и история не исключение.
Отв: Отец Дудко о Сталине
Это относится к любой науке, если, конечно, это наука, а не религия. А историю (точнее учебники истории) пишут победители, вернее подхалимы победителей. А, поскольку, победители постоянно меняются, то и учебники истории постоянно переписываются.
Отв: Отец Дудко о Сталине
DarkDante и книгоглот, действительно, что-то занесло меня вчера )). Знать фактические стороны тоже небходимо )))! Вы правы, учебники (и ксати не всегда Истории) пишут победители. Вот здесь и надо постараться отделить мнение редактора учебника от описываемых событий, сравнить со своим и понять - что было на самом деле. А так как в Истории практически нет аналогов, допустим математических теорем (доказал а+в и все тут!), и значительную ее (истории) часть составлют описания, а иногда очень даже эмоциональные описания)), то приходится иметь дело не только с победителями, но и буйными сектантами типа Резунов-Носовских. Такая веселая, что на линейке от Математики до Религии стоит наверное ближе к Религии, мое мнение!))
Отв: Отец Дудко о Сталине
Кстати о математике.
Евклид - паралельные прямые не пересекаются - одна из основных аксиом.
Лобачевский - паралельные прямые пересекаются - одна из основных аксиом.
Риман - параллельных прямых не бывает - одна из основных аксиом.
И где истина????
Отв: Отец Дудко о Сталине
Вот и я об этом...
Отв: Отец Дудко о Сталине
Насчет аксиом вы здорово приврали, они формулируются совсем не так, но дело не в этом. Аксиомы не являются истиной. Они принимаются в качестве истины, для построения теории. И если, теория, построенная на этих аксиомах не является противоречивой, то эти аксиомы подтверждают свою истинность внутри данной теории. В случае практического применения теории, появляется еще один критерий истины - практический результат.
В исторической науке тоже есть свои аксиомы.
1. Прошлое неизменно.
2. Предыдущие события являются причиной последующих.
Писатели учебников по истории, с завидным упорством, придерживаются другой, принятой ими аксиомы: "прошлое можно изменить, в угоду маразмам настоящего".
Отв: Отец Дудко о Сталине
Сорри, учебников под рукой не было, в следующий раз обязательно уточню формулировку в учебнике, прежде чем постить. Но надеюсь по сути определений я не "здорово приврал"?
Чёт-то я не нашёл в своем тексте, где я утверждаю что либо противное этому? Да вроде бы и я эти выражения тоже аксиомами назвал...
А вот здесь батенька вы сами жульничаете. Прошлое, как вы правильно пишите изменить нельзя, можно навязать подконтрольному обществу мнение о прошлом, в соответствии с морально-этическими нормами правящей верхушки.
Отв: Отец Дудко о Сталине
Согласен. Можно и так сформулировать. Те же яйца, только в профиль.
Отв: Отец Дудко о Сталине
Вы стремитесь рассуждать, причём мыслите конструктивно. Это здорово. Но зря вы это написали. Не в обиду вам, но вы ерунду написали.
русо/советофобов бесконечно ущербна
Интересно, отдают себе русо/советофобы отчёт в том, насколько ущербна их логика?! Ведь с точки зрения русо/советофобов все действия и решения всех имевших место быть русских/советских правительств вели к массивному ухудшению жизни народа. Но Русские, по мнению русо/советофобов, и изначально жили хуже некуда, т.е. хуже всех европейских народов. Получается, что Русские живя всё хуже и хуже стали гражданами сверхдержавы и достигли в 50-х уровня жизни не намного уступавшему уровню жизни западноевропейских стран (можете найти данные по потреблению и сравнить).
Отв: русо/советофобов бесконечно ущербна
Все? Или только те, которые не были крепостными
крестьянамиколхозниками?Вы всерьез заботитесь о деревенских?
Можно вас спросить - не вдаваясь в подробности насчёт крепостных - ладно, с распадом СССР появилась свобода, деньги, творчество и т.д. А вот что хорошего принес распад СССР (и смена строя) жителям российской деревни? Отвечать желательно конкретно. Потому, что если насчёт нас, горожан, всё более менее понятно, и не все стали жить плохо, а кто то и вовсе очень даже хорошо, то вот с деревней все обстоит гораздо хуже. Но буду рад услышать от вас опровержение.
Отв: Вы всерьез заботитесь о деревенских?
Вы всерьёз рассчитываете на получение адекватного ответа от русо/советофоба?
Отв: Вы всерьез заботитесь о деревенских?
Нну, как сказать... Во-первых, я, к сожалению, и сам то не особо слежу за деревней, и буду на самом деле рад узнать, если не везде так плохо, как у нас - хотя, скорее всего, это так уже потому, что хуже, чем я видел, просто некуда... Во-вторых, я никогда раньше не разговаривал с pkn, и, мне казалось, он приводит какие то соображения, данные, факты. Интересно узнать немного нового и... еще раз убедиться, что фашизм до добра не доводит... :)
Отв: Вы всерьез заботитесь о деревенских?
Есть вещи, которые не стоит пробовать ни разу: героин, прыжки без парашюта из самолёта, рак печени, фашизм.
;-)))
Ещё один подлый мем русо/советофобов
Речь идёт, как вы, несомненно, догадались, о среднем уровне.
И не нужно о "крепостничестве" говорить - глупцом себя выставляете. Всем известно, что и после войны индустриализация СССР продолжалась и процент сельских жителей в СССР уменьшался относительно быстрее, чем в индустриальных странах зап. Европы. - Как-то не соответствует вашему тезису о "крепостничестве" это. Была прописка, были трудовые договоры. Если колхозник находил работу в городе, у председателя не было никакого механизма в руках, чтоб его в селе удержать. Разве что во время страды не отпустили бы - трудовой договор. Не было паспартов у сельских жителей. Ну и что? Справка от председателя была вполне достаточным документом. Да и проверяли-то документы редко. Ну а где в мире вы без работы и денег сможете найти жильё и поселиться?! В Штатах? - Нет! В Германии?! - Нет! В Великобритании?- Нет!!! В фавелах стран третьего мира?! -ДА!!!
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Ну вот что тут скажешь...
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Попробуйте сказать то, что вам сказать хочется. Только не забудте подкрепить сказанное аргументами (рассказы вашей двоюродной бабушки за аргументы не катят).
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Давайте я покажу одну несуразицу в ваших словах, фанат. С одной стороны, вы пишете, что у председателя не было механизма, чтоб колхозника в деревне удержать. А с другой, все же упоминаете справку от председателя. А вы не задумывались, что справку можно дать, а можно и не дать?
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Ну, положим, в колхозах формально по крайней мере, было коллективное правление, т.е если председатель отказал бы, то колхозник мог бы обратиться в правление колхоза или поднять вопрос на общем собрании. Он мог отправиться в дорогу и без справки - наказания за отсутствие документов никакое не предусматривалось. Да и вряд ли проверили бы - это в 90-х менты в Москве у всех лиц неславянской наружности паспорта проверяли. А, вот, за прогулы и вредительство (самовольное оставление хозяйства во время страды) наказать вполне могли - законы были соответствующие.
Если житель села находил работу в городе на заводе или поступал на учёбу в ФЗУ или техникум, председатель сильно рисковал бы получить серъёзные проблемы, попытавшись безосновательно отказать такому колхознику в выдаче справки. Самодурство в ССССР не поощрялось. В "Дело было в Пенькове" председатель не отпускает сыгранного Тихоновым персонажа на учёбу - вы обратите внимание, чувствует ли он себя при этом уверенно.
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Блядь, нет ну где он такую траву берёт? (и позеленел от зависти)
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Ню-ню... Параграф не назовёте, по которому людей на неношение документов при себе наказать могли? Нет? Не удивительно. - Как можно назвать то, что не существует. Только не говорите про "нарушение паспортного режима"! - Там речь идёт о проживании без документов!
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Уйяяяя..... Сударь, существование механизма задержания "до выяснения личности" для Вас неожиданностью будет ?
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Оппаньки... сдался Ulenspiegel. Я проиграл сам себе два доллария: думал, выстоит.
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Нет, Уленшпигель, - не будет. А вам требуется объяснить разницу между значениями слов "задержание" и "наказание" (в моём посте речь шла о наказании)? ПКН не поймёт всё равно, ибо понимать не желает, а вам могу объяснить.
Ну вот, касательно наказания за проживание без документов (паспорта или прописки):
"1 июля 1934 года ЦИК принял постановление «О внесении дополнений в Уголовный Кодекс» 1925 г., которым была введена статья 192а, регламентирующая наказания за нарушение паспортного режима. Так, выявленные лица, не имеющие паспортов, первоначально наказывались штрафом 100 рублей и подлежали «удалению распоряжением органов милиции» (к месту прежнего проживания). Рецидив (т. е. повторное выявление «беспаспортника») влек за собой уголовную ответственность — лишение свободы на срок до двух лет."
Да, может кто из ратоборцев за права человека даст инфу о паспортных системах греций/португалий и прочих европ? Терзают меня смутные подозрения, что с паспортами там дело обстояло не иначе, вернее - хуже, ибо председателей с правом выдачи бесплатных справок там не существовало.
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Угу, тут Вы правы. Наказания - не было, мера пресечения была. Если уж совсем быть точным - была мера административного обеспечения.
Так что, строго говоря, "отправиться в дорогу и без справки", а точнее - без задокументированной надобности мог. Но при невозможности обосновать свое пребывание в данной местности был бы препровожден к месту постоянного проживания.
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Там ещё была тонкость, председатель сельсовета (не колхоза!) не мог не выписать справку без объяснения причины.
Мой отец поступал в ВУЗ в Москве в 1947 в председатель его уговаривал остаться, но не мог запретить.
Паспорт на основании справки он получил сразу как поступил.
Ничего хорошего, конечно, но и трагедии не вижу, миграция населения отслеживалась достаточно жестко, это правда.
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Вообще-то это признак высокоорганизованного общества. Вы всерьёз считаете, что отсутствие контроля за миграцией было бы в интересах отдельных людей?! Т.е. чтоб братки могли бы перемещаться по стране, как им вздумается? Как всё же живучи интеллеХентские мемы!!!!
Мог бы попробовать! - Мог бы получить такой пистон, что долго бы спал на животе, хотя и прокатить могло бы - везде ж люди.
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Наезжать на меня не надо, я не "интеллеХент".
Любые события/решения надо рассматривать в историческом контексте, в контексте борьбы с послевоенным бандитизмом жесткая система разрешительной регистрации по месту жительства, сыграла весьма положительную роль.
Cистема регистрации населения существует во всех странах, и просто должна соответствовать историческим реалиям.
Я считаю, что разрешительный характер выезда за границу и ограничения на информацию в 70-80х было анахронизмом, и способстовало развалу СССР. Вы правы в одном, абстрактные вопли о крепостном праве в СССР не убедительны.
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Вижу. Не наезжал на вас, а - на мем. Это не аргумент - интеллХентские мемы очень живучи и встречаются у кого угодно.
Вот и нечего говорить "ничего в этом хорошего не было". До 56-го года (да и некоторое время после) система прекрасно работала и реалиям соответствовала.
Какую связь вы видите между внутренними паспортами и загранпаспортами?
Ни в одной стране мира вы не получите загранпаспорт без проверки.
Гласная или негласная цензура существует во всех странах и теоретически несёт полезную функцию.
"Крепостное право в СССР" - интеллеХентский русо/советофобский миф.
Всякое гос-во тоталитарно в той или иной мере. Тоталитарность сама по себе вещь в высшей степени полезная, поскольку повышает эффективность функционирования гос-ва. Другое дело, что острый нож в неловких или нечестных руках представляет собой большую опасность.
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Расскажите о системе регистрации населения в, к примеру, США.
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Ну если "например", то расскажу прo Германию, тут много людей проживающих в Германии, поправят если что.
Дополнительно к единому номеру социальной страховки и удостоверению личности - персонал аисвейс (это не паспорт для загранпоездок!), существует регистрация по месту жительства (мелдебештейтигунг).
Мелдебештейтигунг достаточно точный аналог нашей современной прописки - обязательное уведомление о месте жительства.
Если соберетесь сами пропеть панегирик американскому образу жизни, упомяните водительские права, страховку и регистрацию в налоговых органах.
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
На вопрос о США рассказывать о Германии... ну да ладно, понятно почему.
Ничего из этого не является обязательным. Более того, гражданин США вообще не обязан иметь никаких документов.
Так что расскажите ещё о системе регистрации населения в США.
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Вы просили пример, я привёл. Возразить, как я понял, нечего.
Я про систему регистрации населения в США не рассказывал, но послушать хотелось бы.
Если Вы убедите меня что такой регистрации там нет, то я немедленно выезжаю в США и заявляю, что я Вася Пупкин гражданин США, и требую выдать мне загран. паспорт на это имя.
После получения этого паспорта, я присоединяюсь к оценкам Задорнова.
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Вы заявили "Cистема регистрации населения существует во всех странах". Насколько я знаю, в США, Англии, Голландии, вероятно и в некоторых других странах, мне неизвестных, такой системы нет. Вот я и попросил Вас рассказать.
А убеждать Вас я ни в чём не собираюсь - ещё не хватает чтобы Вы действительно сюда приехали.
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Заявил, более того уверен, что страна, не способная ответить на вопрос: является ли господин X гражданином этой страны, существовать не может.
Значит знаете Вы, а рассказать должен я. Нелогично как-то.
Вы бы и рассказали, как в любой из Вами перечисленых стран обходятся без регистрации населения,
и отвечают на вопрос о гражданстве.
Жду.
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Я долго думал - как так получилось, что вначале Вы были безусловно неправы, а теперь вдруг стали совершенно правы. Потом понял: Вы тихонько подменили тезис. Ваш тезис был "система прописки существует во всех странах", а не система подтверждения гражданства. Начинали Вы с системы регистрации населения именно в смысле прописки.
Вот и расскажите какие системы прописки существуют в, к примеру, США.
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Вы зарапортовались и перешли к мелкому мошенничеству.
Мой тезис:
разрешительную регистрацию я упоминал исключительно в контексте СССР:
Есть ещё одно место, где можно попробовать извратить мои слова:
Обращаю Ваше внимание на слово "дополнительно" и контекст - "например, система учета населения в Германии".
Хочу напомнить, попытка приписать оппоненту свои собственные слова,
и требовать их опровержения - далеко не самый лучший метод ведения дискуссии.
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Кстати, да. Правда, насчёт 50-х гг. не скажу, но в 60-х (во всяком случае, у моего отца тоже) не то, чтобы какие то проблемы были, даже намеков никаких не было на проблемы с выездом. Захотел - поехал. И также я не слышал о каких то проблемах, связанных с переездом из-за свадеб и т.п... Впрочем, наверное, любой, кто всерьез разбирается в проблеме тоталитаризма, заявит, это просто мудрые взрослые не захотели калечить детскую психику, а на самом то деле вся дружная семья гондурасила на Колыме... Или, скорее, что они все были там надсмотрщиками за бедными несчастными рабами... Гыыыы... :)
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Справка из сельсовета была не единственным документом, с которым граждане могли передвигаться по стране; любой официальный документ давал такую созможность: справка об освобождении, военный билет, свидетельство об окончании курсов трактористов и т.п. На "справке от председателя" не было фотографии - обратите внимание на доверчивость советской милиции.
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Свидетельство об окончании курсов - вычеркиваем, копия заключенного трудового договора - вписываем.
Справка об освобождении - за исключением режимных областей (приграничье и т.д.).
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
Да? Откуда дровишки? Полный список не огласите?
Верно и для владельцев паспортов без местной прописки. Да и для всех стран мира.
Отв: Ещё один подлый мем русо/советофобов
1)Документы, выданные местными органами власти.
Кыров А. А. "История паспортной системы в России и ее юридическое значение", со ссылкой на:
"Инструкция по паспортной работе" , 1935г. , "Циркуляр Главного управления милиции НКВД СССР № 37 от 16 марта 1935"
(любопытно, что существовали паспортные книжки со сроком действия 3 года, паспорта со сроком действия 1 год, и временные удостоверения сроком до трех месяцев).
2) Документы, выданные органами внутренних дел или райкомендатурами, "Циркуляр № 13 Главного управления милиции НКВД СССР от 3 февраля 1935"
3) Копия трудового договора (вот на документ сейчас не сошлюсь, помню только, что такая практика применялась при заглючении коллективного трудового договора)
Справка об окончании курсов но к тем, ни к другим, ни к третьим не относится.
И, собственно, 27 декабря 1937 было принято постановление № 57/1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов», с текстом не знаком, как повлияло на правоприменительную практику - хз. :(
"Положение о паспортах" от 21 окт. 1953 к обсуждаемому периоду, как я понимаю, не относится.
Страницы