Отец Дудко о Сталине

Нашёл на http://pobeda-1941-1945.narod.ru/gal5/books/biblio_11/Main.htm:

ИЗ МЫСЛЕЙ СВЯЩЕННИКА О СТАЛИНЕ

... Как я заметил, у нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению. Так осудили государственника Ивана Грозного, расширившего границы России, обвинив его в жестокости. Хотя стоило бы задуматься, мог ли молиться за всех казненных жестокий человек? Не есть ли здесь акт любви? Как это ни странно, за многие годы за Ивана Грозного подали голос только Сталин и в наше время - митрополит Иоанн Санкт-Петербургский, Так же - осудили святого Иосифа Волоцкого, победившего ересь жидовствующих и, может быть, надолго удержавшего духовный разброд России. Он тоже в лице судей оказался жестоким, хотя был добрейшей души человек.

Теперь вот настало время реабилитировать Сталина Впрочем, не его только, но само понятие государственности. Сегодня мы сами воочию можем увидеть, какое преступление есть безгосударственность и какое благо - государственность! Как не кричат, что в советское время много погибло в лагерях, но сколько гибнет сейчас без суда и следствия, безнаказанно, безвестно, ни в какое сравнение не идет та гибель. Весь ограбленный и обманутый народ теперь вздыхает: был бы Сталин, не было б такой разрухи.

Но эта реабилитация, так сказать с человеческой точки зрения, а мне предстоит - с духовной, поскольку я священник.

Начну сразу с вопроса. Что лучше - "деспотизм" сталинских времен или демократия нашего времени - сталинцы, скажите, - тот же деспотизм, подавление свободы, принижение личности. Либерализм, демократия - значит полные права, полная свобода всего и вся

Нет, господа, перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм. Скажите, пожалуйста, когда было больше обездоленных, заключенных, пусть и не в тюрьмы, когда преступность и безнравственность имела такую свободу на улицах и на телевидении, в печати и без печати? Когда еще, в какие времена, весь народ, за исключением немногих, сидел на голодном пайке? Когда и какие правители с таким цинизмом, как теперь, разрушали собственную экономику в угоду более сильному соседу?

Но как все это, что я говорю, сообразовать с христианскими понятиями, спросят у меня? Христианство, что ли, атеизмом поддерживается? Ведь при сталинском деспотизме все было опутано атеизмом. Атеизм был везде и всюду.

Но, видимо, не случайно философ Н.Бердяев говорил: атеизм - это дверь к Богу с черного хода. И мы сейчас видим, как многие атеисты стали по-настоящему верующими. Я никогда не забуду, как один высокопоставленный атеист-коммунист мне сказал, что, хотя он и коммунист-атеист, но воспитан на православной традиции. Да, как ни покажется странным, но в русском атеизме-социализме есть и православная традиция, поэтому коммунистическое движение в России вписывается в русскую историю. Это часть нашей истории, которой не вычеркнуть. А вот будет ли сегодняшняя демократия частью нашей истории, хотя бы потому, что она, не посоветовавшись с Западом, ничего не предпринимает? Это чуждое явление для России!

Сталин был деспот, да, но он был ближе к Богу. Хотя бы потому, что атеизм - дверь с черного хода. Демократы, как не объявляют себя верующими... они верующие, только в Золотого тельца, в бизнес, в мамону ... А в Евангелии прямо сказано: не можете служить одновременно Богу и Мамоне!

Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным.

Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку. Мол, Царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл ее. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли - чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения, такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку.

Как ни горько сказать, но решетка на Запад нам необходима, это благо для России. Она помогает нам видеть неповторимость, самобытность России, как святой Руси, богоносной страны, и, если хотите. Третьего Рима в лучшем смысле этого слова. А Четвертому не бывать - это тоже верно.

Есть у Сталина такое выражение: прошлое принадлежит Богу. Богу с большой буквы. Как это понимать? Прошедшее устарелое? Или прошлое - вся наша земная жизнь, настоящее ведь только в иных мирах. А я думаю даже так. Под прошлым можно понимать то, что предоставить можно только для суда Божьего, Бог только все может рассудить правильно. Мне отмщение и Аз воздам. Наш суд это просто суд человеческий, это в лучшем смысле слова, а вообще наш суд субъективный, эгоистический, только для себя. Так что, если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники.

Давайте, наконец, хотя бы разберемся вот в чем. Если б победил Троцкий с его перманентной революцией, мы бы уже давно оказались на самом деле, а не по названию, как при Сталине, винтиками. Все бы были трудовой армией для каких-то темных сил. Но именно Сталин доказал практически, что социализм можно построить в одной стране и - сохранил Россию. Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит еще разобраться.

Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину.

Чур, перекрестись ... - да, я это слышу, кому кланяешься, мол, не Антихристу ли?

А вот вам я задам вопрос. Антихрист придет от атеистов или верующих? В том-то и дело, что от верующих, на Библии будет клясться. Поэтому я утверждаю, как по Евангелию: один сказал пойду и не пошел, другой сказал: не пойду и пошел.

Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек, это можно было бы показать на фактах, если бы не рамки нашей статьи. Не случайно в Русской православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже вечную память, так случайно не могло произойти в самое "безбожное" время. Не случайно он и учился в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем ... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России. И поэтому Сталин, по крайней мере для меня, законным образом стоит рядом с Суворовым ...

ОН БЫЛ ВЕРУЮЩИМ

Передо мной документы особой важности, которые помогут разобраться в событиях по отношению к Православной Церкви и лучше понять личность Иосифа Виссарионовича Сталина.

Вот они, эти документы.

Цитата:
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33 г.
1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества
Секретарь ЦК И.Сталин

Цитата:
Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.
Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин

При внимательном чтении этих документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в деле спасения православных храмов от окончательного разрушения, и как он сумел сохранить жизнь, если не многим, то важным деятелям православной Церкви. Притом надо учесть, что по инициативе Ленина (читай - и Троцкого) затеяно было тотальное разрушение храмов и уничтожение русских православных людей. Сталин отменил это: в протоколе заседания Политбюро так и написано - ОТМЕНИТЬ.

Представить нужно, какую борьбу провел этот человек, чтоб, "построив социализм в одной стране", возвысить Россию в огромную державу, которая победила фашизм, а теперь после смерти Сталина лежит в развалинах.
Не сразу Сталин осознавался как русский гений, не случайно он обладал скромностью и бессребреничеством, нравственными устоями. Нам, православным людям, испытавшим гонение за веру, нужно забыть обиду, как и подобает христианам, и с должным вниманием и любовью посмотреть на все.

Скажу о себе. Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал: "И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый", теперь я готов посмертно попросить у него прощения. Нет, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии беспристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука, готов воскликнуть: "Сталин - богодарованный вождь России".

И скажу более, он был верующим, по-православному, может быть, в какое-то время он и терял веру, но потом во всех борениях укрепился в ней, и не случайно во время войны он к людям обратился, как обращаются священнослужители: "Дорогие братья и сестры". Не случайно ему и в Церкви провозгласили "Вечную память". С него началось и то, что последующих генсеков отпевали в Церкви. И в силу того, что он был православный (учился в духовной семинарии), грузин стал русским. По выражению Достоевского, "православный - значит русский".

Наследие Сталина надо изучать и изучать, чтоб лучше понять, как нам уберечь Россию. Враги наши это раньше нас понимают, и потому они льют на него такую грязь, чтоб из-за нее мы не видели, кто он такой.

Теперь о документах. Удивительно, в первую очередь обращается внимание на православие, о других конфессиях, как сказано, ЦК вынесет решение дополнительно. Вот дополнительно решение и выносят сейчас уже не ЦК, а противники ЦК. Какая армия сектантов, вплоть до сатанинских, спущена на нашу страну. Это страшнее всякого безбожия. Хотя в безбожии Сталина обвинять не следует. Впрочем, от безбожия люди приходят к вере. Как покойный Солоухин любил повторять: вера - это гвоздь. Чем больше по нему бьют, тем глубже входит. Сектантство не гвоздь, мошкара, которая все залепляет и кусается страшно. Отбиваешься-отбиваешься от их укусов, и - дай Бог не ослабеть.

Я не политик, не ученый, я, если хотите, писатель-священник, и больше по интуиции почувствовал все это.

Я хочу пойти еще дальше. Коммунизм, придерживающийся материалистической доктрины, в России приобретает другое значение, и нам не нужно сбрасывать его со счетов, не случайно теперь коммунист может быть верующим человеком, и в первую очередь должен быть патриотом своей страны. Как и сказано у Апостола: кто не печется о своих, хуже неверного. Да и само отношение к благам земным у коммунистов христианское: блага должны принадлежать всем. Когда они принадлежат одному кому-то, это страшно. Вот к ним и направлены слова ап. Иакова: "Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших находящих (на вас). Богатство ваше сгнило и одежды ваши изъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас, и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни" (Иаков, гл.5, ст.1-3).

Коммунизм как история в России останется, это наша русская история. В созидании богоносной страны, Святой Руси он будет играть не последнюю роль. Сталин сыграл в этом первую роль. Не случайно Сталин, по свидетельству Солоухина, в последние пять лет подписывался - не генсек, а просто И.Сталин.

Современных коммунистов мы тоже должны понять, как близких нам, верующим.

Мне больно слышать, как некоторые священники (притом не испытавшие гонения) пылают к ним ненавистью. Считаю ревность их не по разуму и не христианской. Христианин должен быть сострадательным к заблудшим и к своим врагам, особенно если считает их таковыми, относиться с любовью.

Желаю процветания нашей матушке России, с нами Бог. Оттого и безбожие у нас служит большему выявлению нашей веры.

Комментарии

ew написал:
Не скромничайте, скажите уж прямо: мозг. Государство - это мозг, а народонаселение без государства - лишь груда разлагающегося мяса, как тело без мозга.

А разве я это не сказал? Только не бывает общества без гос-ва! Свято место пусто не бывает! В какой-либо форме гос-во всегда имеет место быть.

ew написал:
Правда, существуют общества без государства. С точки зрения людей цивилизованных это дикари, но что такое цивилизация - единого мнения ведь нет. Для кого-то цивилизация - это компьютер, ватерклозет и всеобщая воинская обязанность, а для кого-то - такое место, где нет ни полиции, ни армии, ни налогов. И при этом люди друг друга почему-то не едят...

А тут ЕВ начал мухлевать (он часто так делает. Не со зла, а из самых лучших побуждений...) и спараллелил "гос-во" и "цивилизация". ЕВ, кого-нибудь едят везде! Различаеся соотношение между едящими и съедаемыми. Некоторые общества выглядят так, как будто там никого не едят. - Значит, там едят чужих и потихоньку!
Мест, "где нет ни полиции, ни армии, ни налогов" не бывает! Ибо как только такое место появится, - придут мужики из-за соседней горы - мужчин перебъют, баб изнасилуют, скот угонят, хаты сожгут.

der Fremde написал:
...Мест, "где нет ни полиции, ни армии, ни налогов" не бывает! Ибо как только такое место появится, - придут мужики из-за соседней горы - мужчин перебъют, баб изнасилуют, скот угонят, хаты сожгут.

Точно, именно так, думаю, все и начинается. Выскакивает какой-нибудь особо шустрый и начинает агитировать: мол, у нас-то народ все мирный, а вот за бугром мужики живут - ну просто звери! Посему выберите, мол, меня защитником, а уж я не подкачаю. Ну и навыбирали защитников. В итоге-то все равно друг друга грабили, жгли и насиловали, но вот что удивительно: всеми этими подлостями занимаются исключительно защитники, потому как простому человеку такие гадости в голову не приходят. Но уж зато когда из-за соседней горы навалились татаро-монгольские мужики, уж тут защитники показали себя во всей красе: одни ручонки потирали глядя, как соседа убивают, другие просто к грабителям присоединились. Надо отдать должное: кое-кто воевал, да только не слишком успешно. Оно и понятно: одно дело чужих мужиков сиволапых разорять, другое - сражаться с регулярной армией.
Но умнее всех поступил, конечно, один шустряк: поехал в Орду с предложением, мол, зачем вам утруждаться, грабить, насиловать, убивать? Лучше я сам всем этим буду заниматься, а вам отстегивать золотом, рабами и юными девственницами. Так и пошло с тех пор, а умного человека православная церковь даже канонизировала. В защитниках отечества теперь ходит.

ew написал:
der Fremde написал:
...Мест, "где нет ни полиции, ни армии, ни налогов" не бывает! Ибо как только такое место появится, - придут мужики из-за соседней горы - мужчин перебъют, баб изнасилуют, скот угонят, хаты сожгут.

Точно, именно так, думаю, все и начинается. Выскакивает какой-нибудь особо шустрый и начинает агитировать: мол, у нас-то народ все мирный, а вот за бугром мужики живут - ну просто звери! Посему выберите, мол, меня защитником, а уж я не подкачаю. Ну и навыбирали защитников. В итоге-то все равно друг друга грабили, жгли и насиловали...

Ну, а раз вы отдаёте себе отчёт в том, что так всегда было и есть, чего стонете и кликушествуете на гос-во?!!! А помио "мужиков из-за горы" в кач-ве опасности могут выступить силы природы: неурожай, ураган, землятресение (чем эти опасности "легче" "мужиков из-за горы"?). Да и просто размеры задачи: полёты в космос и т.п. Гос-во - механизм управления - служит для повышения эффективности поведения!!!!

ew написал:
Но уж зато когда из-за соседней горы навалились татаро-монгольские мужики, уж тут защитники показали себя во всей красе: одни ручонки потирали глядя, как соседа убивают, другие просто к грабителям присоединились.

Ну да! ЕВу часы поломанные продали и теперь он уверен, что время - одно надувательство!

ew написал:
Но умнее всех поступил, конечно, один шустряк: поехал в Орду с предложением, мол, зачем вам утруждаться, грабить, насиловать, убивать? Лучше я сам всем этим буду заниматься, а вам отстегивать золотом, рабами и юными девственницами. Так и пошло с тех пор, а умного человека православная церковь даже канонизировала. В защитниках отечества теперь ходит.

ЕВ, не поведаете публике, где те ордынцы? А то у некоторых может возникнуть впечатление, что русские цари со своим делом неплохо справились. ;-)))

der Fremde написал:
...ЕВ, не поведаете публике, где те ордынцы? А то у некоторых может возникнуть впечатление, что русские цари со своим делом неплохо справились. ;-)))

Геноссе, "те ордынцы" никуда не делись, царствуют и процветают. Сказка про то, как "русский народ сверг татаро-монгольское иго" - для лохов, на самом деле иго никуда не делось, просто ставка Орды плавно переместилась из степей в Москву. Начало процессу положил тот самый "защитник земли русской", ну и вот, имеем то, что имеем. Не зря же нынешние ордынцы числят себя духовными наследниками Александра, Ивана да Иосифа.
Кстати, геноссе, меня не оставляет ощущение, что мы с Вами уже встречались. Не зовут ли Вас в другой жизни Werner? Участник с таким ником очень популярен на нескольких родственных форумах. Настолько популярен, что даже термин появился: "вернеризм".

ew написал:
der Fremde написал:
...ЕВ, не поведаете публике, где те ордынцы? А то у некоторых может возникнуть впечатление, что русские цари со своим делом неплохо справились. ;-)))

Геноссе, "те ордынцы" никуда не делись, царствуют и процветают. Сказка про то, как "русский народ сверг татаро-монгольское иго" - для лохов, на самом деле иго никуда не делось, просто ставка Орды плавно переместилась из степей в Москву.

В таком случае я, как и прочие Русские (но - не татары!?) - ордынец! Быть ордынцем меня вполне устраивает.

ew написал:
Кстати, геноссе, меня не оставляет ощущение, что мы с Вами уже встречались. Не зовут ли Вас в другой жизни Werner? Участник с таким ником очень популярен на нескольких родственных форумах. Настолько популярен, что даже термин появился: "вернеризм".

Нет. Познакомьте пожалуйста! Он мне зарание симпатичен.

Для вашег брата, ЕВ, все гос-ва - орды. Так что ж вы прицепились к России?! Разнообразте! - Неделю пинаете Москву, неделю - Берлин, месяц - Вашингтон, ... Лондон, и т.д. Как-то не верится при такой избирательности, что вы против гос-ва вообще! Журналюга Мыльникофффф, как вы считаете, прав я?

der Fremde написал:
В таком случае я, как и прочие Русские (но - не татары!?) - ордынец! Быть ордынцем меня вполне устраивает.

Ордынцами нынче хозяев жизни называют: фсб-шников, ментов и примкнувших к ним олигархов. В органах состоите? Значит, ордынец. А за всех русских не расписывайтесь, не все еще в защитники записались, кое-кто еще работает.
der Fremde написал:
Нет. Познакомьте пожалуйста! Он мне зарание симпатичен.

Похоже, он, как и я, покинул те форумы. Не видно его там :(
der Fremde написал:
Для вашег брата, ЕВ, все гос-ва - орды.

Вы что-то путаете, у меня нет братьев, я один у родителей.
der Fremde написал:
Так что ж вы прицепились к России?! Разнообразте! - Неделю пинаете Москву, неделю - Берлин, месяц - Вашингтон, ... Лондон, и т.д. Как-то не верится при такой избирательности, что вы против гос-ва вообще! Журналюга Мыльникофффф, как вы считаете, прав я?
Какое у меня на шее сидит - то и пинаю. Вышлют меня в Штаты - начну пинать Вашингтон. Не посодействуете, как почетный ордынец?

ew написал:
der Fremde написал:
Так что ж вы прицепились к России?! Разнообразте! - Неделю пинаете Москву, неделю - Берлин, месяц - Вашингтон, ... Лондон, и т.д. Как-то не верится при такой избирательности, что вы против гос-ва вообще!
Какое у меня на шее сидит - то и пинаю. Вышлют меня в Штаты - начну пинать Вашингтон.

Врёте небось... Большинство находящихся на этом форуме пинающих ныешнее и прошлое Русские правительства проживают вне России. Можем проверить, кстати! Русо/советофобы, откликнетесь! Где живёте?

ew написал:
der Fremde написал:
В таком случае я, как и прочие Русские (но - не татары!?) - ордынец! Быть ордынцем меня вполне устраивает.

Ордынцами нынче хозяев жизни называют: фсб-шников, ментов и примкнувших к ним олигархов.

Угу.. Кто называет любую русскую/советскую власть ордой? Вы и к вам примкнувшие? Русо/советофобы?
Значит, по вашему мнению, номинально ордынцев больше всего в Штатах проживает? Вот штатовские копы удивились бы, узнав, что ЕВ их "ордынцами" считает (если значение слова поймут, конечно).

ew написал:
der Fremde написал:
Для вашего брата, ЕВ, все гос-ва - орды.

Вы что-то путаете, у меня нет братьев, я один у родителей.

Дурака таким примитивным образом валять пристало Мыльникофу, но не вам. Не стыдно?

der Fremde написал:
...
ew написал:
der Fremde написал:
Для вашего брата, ЕВ, все гос-ва - орды.

Вы что-то путаете, у меня нет братьев, я один у родителей.

Дурака таким примитивным образом валять пристало Мыльникофу, но не вам. Не стыдно?

Узнаю брата Вернера! Не отпирайтесь, Вернер, вспомните же, я Вас никогда на эхе не обижал и всегда с удовольствием с Вами флудил.

ЕВ, я так потеряю к вам остатки уважения.

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Так что ж вы прицепились к России?! Разнообразте! - Неделю пинаете Москву, неделю - Берлин, месяц - Вашингтон, ... Лондон, и т.д. Как-то не верится при такой избирательности, что вы против гос-ва вообще! Журналюга Мыльникофффф, как вы считаете, прав я?

Я на такой вопрос уже отвечал на политическом форуме в Рунете. Эксклюзивно для вас повторяю. Я живу в России, и потому моя задача, как и всей нормальной прессы - критиковать российское правительство и прочую власть. Не из зависти, ненависти или желания их всех проговорить к 25 годам расстрела, а просто потому, что без такой критики они вконец охуеют.
Американский журналист, разумеется, должен в первую очередь обращать внимание на просчеты своей власти и т.д.

Mylnicoff написал:
Я на такой вопрос уже отвечал на политическом форуме в Рунете. Эксклюзивно для вас повторяю. Я живу в России, и потому моя задача, как и всей нормальной прессы - критиковать российское правительство и прочую власть.

Теперь понятно, правдиво информировать читателей просто времени не остается.
Достаточно откровенная трактовка задач "свободной" прессы, замечу.
Mylnicoff написал:
...просто потому, что без такой критики они вконец охуеют

Опять понятно, без мата свою мысль "журналист" выразить не может, русских слов мало знает, не хватает :-)
Аватар пользователя Mylnicoff

wbtmaster написал:
Теперь понятно, правдиво информировать читателей просто времени не остается.
Достаточно откровенная трактовка задач "свободной" прессы, замечу.

А что значит "правдиво информировать". Вы вообще понимаете, что всякое мнение субъективно, в том числе и журналистское? А что, писать про вора, что он вор - это не "правдивое информирование"?
А вот пресса официозная лжет всегда, как бы она это ни называла: "правдивым информированием" или еще как-то. Лжет потому, что там расписывается мнение власти и ее представителей о себе, любимых. Даже не мнение сторонних журналистов, а именно мнение власти.

Mylnicoff написал:
А что значит "правдиво информировать". Вы вообще понимаете, что всякое мнение субъективно, в том числе и журналистское?

Ага. Моя корова! - Хочу - дою! Хочу - продаю! Перо "свободного" журналюги в первую очередь продажное: ему платят - он пишет.

Mylnicoff написал:
А вот пресса официозная лжет всегда, как бы она это ни называла: "правдивым информированием" или еще как-то. Лжет потому, что там расписывается мнение власти и ее представителей о себе, любимых. Даже не мнение сторонних журналистов, а именно мнение власти.

Мыльникоская нелинейная логика:
Мыльникофффффское субъективное мнение - не ложь никогда.
Субъективное мнение некоего принадлежащего к русскому/советскому госаппарату - ложь всегда.

Ну что тут скажешь! Двойные стандарты образцового штатовского покроя!
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Мыльникофффффское субъективное мнение - не ложь никогда.
Субъективное мнение некоего принадлежащего к русскому/советскому госаппарату - ложь всегда.[/color]

Да. Вообще лживее чиновников людей не бывает. А вы сомневались?

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Мыльникофффффское субъективное мнение - не ложь никогда.
Субъективное мнение некоего принадлежащего к русскому/советскому госаппарату - ложь всегда.[/color]

Да. Вообще лживее чиновников людей не бывает. А вы сомневались?

Да. - Журналюги, адвокаты (по сути, но не по форме), проститутки, политики. Чиновники, ИМХО, по уровню лживости не отличаются от среднего уровня по стране.
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Чиновники, ИМХО, по уровню лживости не отличаются от среднего уровня по стране.

Это, может, по вашей стране не отличаются. И то вряд ли.

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Чиновники, ИМХО, по уровню лживости не отличаются от среднего уровня по стране.

Это, может, по вашей стране не отличаются. И то вряд ли.

Мыльникофффф, чиновникам сравнительно (с адвокатами, проститутками, журналюгами и политиками) редко приходится высказываться публично - у них возможности соврать редко появляются. Наверное, вы всё же политиков имели в виду...
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Мыльникофффф, чиновникам сравнительно (с адвокатами, проститутками, журналюгами и политиками) редко приходится высказываться публично - у них возможности соврать редко появляются. Наверное, вы всё же политиков имели в виду...

Все российские политики, находящиеся у власти, по сути своей чиновники. И 9\10 тех, что в оппозиции. У них одна идеология - получить кресло, то есть чин. Какой нахрен политик назначенный из центра губернатор? Типичный чинуша.

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Мыльникофффф, чиновникам сравнительно (с адвокатами, проститутками, журналюгами и политиками) редко приходится высказываться публично - у них возможности соврать редко появляются. Наверное, вы всё же политиков имели в виду...

Все российские политики, находящиеся у власти, по сути своей чиновники. И 9\10 тех, что в оппозиции. У них одна идеология - получить кресло, то есть чин. Какой нахрен политик назначенный из центра губернатор? Типичный чинуша.

Мыльникоффф, чиновники не есть политики по определению! Вы почему-то решили причислить политиков к чиновникам, но это тоже не верно. В высших этажах власти, правда, обе группы перемешиваются в какой-то степени. Но так обстоит дело во всех странах. Я вас, право, не понимаю. В Штатах губернаторы - тоже - политики и чиновники. И?
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Мыльникоффф, чиновники не есть политики по определению!

Да, разумеется. Поэтому люди, которых по неразумению причисляют в России к политикам - чистейшие чиновники. Они абсолютно аполитичны. Их только место свое интересует. 100% компромата на единороссов нашей газете поставляют их однопартийцы и коллеги, желающие подсидеть шефа либо просто сделать коллеге неприятно. Если президентом станет Лимонов, они скопом побегут записываться в НБП. Если Каспаров - в "Другую Россию". Если марсианин - покрасят хари в аналогичный цвет и приклеят щупальца.

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Мыльникоффф, чиновники не есть политики по определению!

Да, разумеется. Поэтому люди, которых по неразумению причисляют в России к политикам - чистейшие чиновники. Они абсолютно аполитичны. Их только место свое интересует.

Хм... В ФРГ (не говоря уж о африках разных) люди тоже говорят о том, чтоб сделать карьеру в политике. Я б сказал, что большиство немецких политиков аполитичнее Путина, Зюганова, Жириновского (плохо знаю русских политиков). Наверное, "по неразумению" люди считают рвачей и паразитов политиками во всех странах.

Угу. Журналисты, метеорологи, мужья после получки.

Аватар пользователя Mylnicoff

wbtmaster написал:
Опять понятно, без мата свою мысль "журналист" выразить не может, русских слов мало знает, не хватает :-)

Если Вы считете, что "охуеют" - это слово японское или бушменское, так Вы ошибаетесь. Это именно русский язык. В отличие от "энергетическая империя" (в переводе на русский - сырьевой придаток индустриальных государств) или "управляемая демократия" (в переводе на русский - тоталитаризм).
З.Ы. (усиленно вспоминает) Это Вы, кажется, называли воров в законе интеллигентами?

Mylnicoff написал:

З.Ы. (усиленно вспоминает) Это Вы, кажется, называли воров в законе интеллигентами?

Вашу склонность к троллизму я, действительно, заметил.
Поэтому на Ваше утверждение о якобы моих словах скажу только: я этого не говорил, и вообще в подобных случаях приводите цитаты.
Mylnicoff написал:

Если Вы считете, что "охуеют" - это слово японское или бушменское, так Вы ошибаетесь. Это именно русский язык.

Если Вы о том, что интеллигентные люди выражают свою мысль без мата в общественном месте, то я действительно считаю это необходимым условием.
Аватар пользователя Mylnicoff

wbtmaster написал:
Поэтому на Ваше утверждение о якобы моих словах скажу только: я этого не говорил, и вообще в подобных случаях приводите цитаты.

Да ради Бога: "Если предположить, что нарушение закона как способ существования, имеет право на жизнь, хотя бы по причине несовершенства этих законов, то априори отказать таким людям в интеллигентности не получится". "Таким людям" - это речь шла о ворах в законе. Вам нужна ссылка на Ваши же слова, или Вы все же память не потеряли?

Mylnicoff написал:
Да ради Бога: "Если предположить, что нарушение закона как способ существования, имеет право на жизнь, хотя бы по причине несовершенства этих законов, то априори отказать таким людям в интеллигентности не получится".

Это мои слова и обозначают они следующее:

  1. "Вор в законе" это професиональный преступник.
  2. Вы, насколько я понял, профессиональный журналист.
  3. Я не могу отказать ни одному человеку априори в интеллигентности на основании только его профессии.

Вот и всё.
Кстати, я сильно сомневаюсь, что Вы не поняли этих слов, Вам просто очень хочется что бы я, а не Вы сказал какую-нибудь глупость типа все воры интеллигенты или наоборот.
Аватар пользователя Mylnicoff

Вор в законе - это не профессия. Это образ жизни. Абсолютно не совместимый с интеллигентностью. Мат совместим, а статус вора в законе - нет.

Mylnicoff написал:
Вор в законе - это не профессия. Это образ жизни. Абсолютно не совместимый с интеллигентностью. Мат совместим, а статус вора в законе - нет.

Вот видите, высказали свою мысль без мата и перехода на личности и ничего не случилось.
Я не согласен, но об образе жизни воров в законе слабо информирован и о запрете на интеллигентность не слышал, а мат оставляю тем кто считает это допустимым средством самовыражения в анонимном инете.

Хмм... А, собственно, почему ? Если брать в значении "люди умственного труда", а не "высоту духовно-нравственных устремлений" ? Статью 159 УК РФ, в девичестве 147 УК РСФСР никто, вроде бы, не отменял... :)

Аватар пользователя Mylnicoff

Вы про воров в законе? Ну так это не труд все же. Да и не всякого человека умственного труда можно интеллигентом назвать. Вообще определений интеллигентности очень много, но умственным трудом она точно не ограничивается.

Mylnicoff написал:
Ну так это не труд все же.

Протестую! Пока хорошую аферу продумаешь, пока подготовишь.... А про общественную полезность труда определение ничего не говорит :) Кстати, не так-то уж и много этих определений, причем классические именно умственным трудом и ограничиваются.
Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Кстати, не так-то уж и много этих определений, причем классические именно умственным трудом и ограничиваются.

Первое попавшееся по гуглу.
Интеллигентность
- совокупность личностных качеств индивида, отвечающих социальным ожиданиям, предъявляемым обществом преимущественно к лицам, занятым умственным трудом и художественным творчеством, в более широком аспекте - к людям, считающимся носителями культуры. Первоначально интеллигентность - производное от понятия интеллигенции, означающего условную группу, объединяющую представителей свободных профессий - ученых, художников, писателей и пр. К числу основных признаков интеллигентности относится комплекс важнейших интеллектуальных и нравственных качеств: 1) обостренное чувство социальной справедливости; 2) приобщенность к богатствам мировой и национальной культуры, усвоение общечеловеческих ценностей; 3) следование велениям совести, а не внешним императивам; 4) тактичность и личная порядочность, исключающая проявления нетерпимости и вражды в национальных взаимоотношениях, грубости в межличностных отношениях; 5) способность к состраданию; 6) идейная принципиальность в сочетании с терпимостью к инакомыслию.
http://mirslovarei.com/content_psy/INTELLIGENTNOST-37885.html

Так я же и говорю - классические. Возьмите БСЭ (Социальная группа, состоящая из людей, обладающих образованием и специальными знаниями в области науки, техники, культуры и профессионально занимающихся умственным трудом) или Ушакова (Общественный слой работников умственного труда, образованных людей ).

Ulenspiegel написал:
Так я же и говорю - классические. Возьмите БСЭ (Социальная группа, состоящая из людей, обладающих образованием и специальными знаниями в области науки, техники, культуры и профессионально занимающихся умственным трудом) или Ушакова (Общественный слой работников умственного труда, образованных людей ).

Ага! А ещё существует масса людей, мимикрирующих в той или иной степени успешно под интеллегентов (не обладая в действительности профилирующими кач-вами) - это интеллеХенты или ителлегенствующие.
;-)))
Аватар пользователя Mylnicoff

Ну разумеется, что в БСЭ никакого упоминания о терпимости к инакомыслию не было и быть не могло. Но и по определению БСЭ воры в законе не попадают в интеллигенцию. Наука, техника, культура и умение воровать, грабить или убивать или руководить умеющими делать это - это явно не одно и то же.

Mylnicoff написал:
Ну разумеется, что в БСЭ никакого упоминания о терпимости к инакомыслию не было и быть не могло.

Тсс, не так громко, лучше уж без терпимости, а то лишат Вас звания интеллигента на основании отсутствия терпимости к инакомыслию:
Mylnicoff написал:
(удивляеццо) Так я ж патриот. Люблю Россию и хочу, чтоб она очистилась от гэбистов, единороссов и аналогичной мерзости.

и переведут в "интеллеХенты или ителлегенствующие".
Аватар пользователя Mylnicoff

nsherbak написал:
Mylnicoff написал:
Ну разумеется, что в БСЭ никакого упоминания о терпимости к инакомыслию не было и быть не могло.

Тсс, не так громко, лучше уж без терпимости, а то лишат Вас звания интеллигента на основании отсутствия терпимости к инакомыслию:
Mylnicoff написал:
(удивляеццо) Так я ж патриот. Люблю Россию и хочу, чтоб она очистилась от гэбистов, единороссов и аналогичной мерзости.

и переведут в "интеллеХенты или ителлегенствующие".

А очищение вовсе не предполагает запрета на высказывания их точки зрения. Только как одной из, а не как единственно верной. Очищение, в отличие от зачистки, это в первую очередь нравственная категория.

Mylnicoff написал:
...Очищение, в отличие от зачистки, это в первую очередь нравственная категория.

Ха-ха, с Вами не интересно. Вы пишете много, но своих текстов не помните. Поищите Ваш предыдущий ответ на эту же цитату. Там очищение это и запрет на профессию (для гос. служащих) и призыв к денацификации.
Аватар пользователя Mylnicoff

nsherbak написал:
Mylnicoff написал:
...Очищение, в отличие от зачистки, это в первую очередь нравственная категория.

Ха-ха, с Вами не интересно. Вы пишете много, но своих текстов не помните. Поищите Ваш предыдущий ответ на эту же цитату. Там очищение это и запрет на профессию (для гос. служащих) и призыв к денацификации.

И что? Запрет на профессию - это запрет на высказывание своего мнения? Пусть работает в частной структуре и пишет хоть каждый день в газеты, на сайтах и где угодно, лишь бы его писанина не нарушала действующего законодательства (скажем, не содержала призывов к межнациональной\межконфессиональной розни). Главное - чтоб эти люди были лишены возможности запрещать что-либо другим от имени государства.
Я прекрасно помню свой ответ.

Mylnicoff написал:
лишь бы его писанина не нарушала действующего законодательства (скажем, не содержала призывов к межнациональной\межконфессиональной розни).

Тут, в соответствии с классикой жанра, требуется спросить, а какие заявления единоросов нарушают действующее законодательствo ? и кто дал Вам право наэывать миллионы людей мерзостью ?
Но не буду, т.к. Ваши потуги называть черное белым (например, запрет на профессию уважением свободы слова) достаточно хорошо мне (надеюсь, не только мне) известны.
Mylnicoff написал:
Я прекрасно помню свой ответ.

Mогу только выразить надежду, что у Вас никогда не будет возможности воплотить свои мечты в реальность.
Аватар пользователя Mylnicoff

nsherbak написал:
Тут, в соответствии с классикой жанра, требуется спросить, а какие заявления единоросов нарушают действующее законодательствo ? и кто дал Вам право наэывать миллионы людей мерзостью ?

Это, может быть, Вам, чтоб кого-то как-то назвать, нужно разрешение старшего по званию\чину, а я это право имею от рождения, как всякий человек Земли (см. декларацию прав человека и Конституцию РФ). Я же высказываю свою точку зрения, а не всего советского\российского\германского и т.п. народа.
Заявления единороссов (с двумя "с") и действующее законодательство - это из разных опер, и вы это прекрасно знаете. Я и не утверждал нигде, что их заявления нарушают ими же созданное законодательство.
В СС и НСДАП состояли миллионы людей, и их очень многие называют если не мерзостью, то аналогично. Процесс денацификации в Германии никто не счел посягательством на права человека.

Mylnicoff написал:
nsherbak написал:
Тут, в соответствии с классикой жанра, требуется спросить, а какие заявления единоросов нарушают действующее законодательствo ? и кто дал Вам право наэывать миллионы людей мерзостью ?

Это, может быть, Вам, чтоб кого-то как-то назвать, нужно разрешение старшего по званию\чину, а я это право имею от рождения, как всякий человек Земли (см. декларацию прав человека и Конституцию РФ). Я же высказываю свою точку зрения, а не всего советского\российского\германского и т.п. народа.
Заявления единороссов (с двумя "с") и действующее законодательство - это из разных опер, и вы это прекрасно знаете. Я и не утверждал нигде, что их заявления нарушают ими же созданное законодательство.
В СС и НСДАП состояли миллионы людей, и их очень многие называют если не мерзостью, то аналогично. Процесс денацификации в Германии никто не счел посягательством на права человека.

Я вот тут точку (.) вставлю, чтобы весь этот бред закрепить и дать людям насладиться.
Аватар пользователя Mylnicoff

nsherbak написал:
Я вот тут точку (.) вставлю, чтобы весь этот бред закрепить и дать людям насладиться.

Ответ убедительный. Слив защитан.

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Так что ж вы прицепились к России?! Разнообразте! - Неделю пинаете Москву, неделю - Берлин, месяц - Вашингтон, ... Лондон, и т.д. Как-то не верится при такой избирательности, что вы против гос-ва вообще! Журналюга Мыльникофффф, как вы считаете, прав я?

Я на такой вопрос уже отвечал на политическом форуме в Рунете. Эксклюзивно для вас повторяю. Я живу в России, и потому моя задача, как и всей нормальной прессы - критиковать российское правительство и прочую власть. Не из зависти, ненависти или желания их всех проговорить к 25 годам расстрела, а просто потому, что без такой критики они вконец охуеют.
Американский журналист, разумеется, должен в первую очередь обращать внимание на просчеты своей власти и т.д.

Американским журналюгам бы ваши принципы! А то они российское правительство много жёще своего критикуют. Не говоря уж о Сталинском Правлении в сравнении с современными ему штатовскими режимами. Может в Штаты иммигрируете? Ах, вы и там русо/советофобить будете!

der Fremde написал:
Так что ж вы прицепились к России?! Разнообразте!
Он мне зарание симпатичен.

Разнообразюсь я заране:
То государство идеал,
Что поощряет всех засранье,
Кто не россиясколенвстал.

По чьему определению? :-)

Мне лично знакомо, к примеру, такое определение:
государство — это особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа

Причем "всего народа" - это что-то я не припомню такого государства. Включая обожаемый Вами СССР - ВСЕ государства выражают волю и интересы господствующего класса. И дальше отличия идут только в степени того, насколько по скотски это самое государство относится ко всем остальным.

В этом плане и СССР, и современные США находятся на довольно похожей позиции - плевать на всех вокруг, интересы самой империи превыше всего. Плебс накормлен за счет существования более-менее работающей системы перераспределения, свобода высказваний имеется, но... не забалуешь особо.

И не надо про "заботливых правителей", в это можно верить в возрасте когда октябрятский значок носят. Но взрослеть-то надо. :-) Все они (включая И.В.) - действовали исключительно к собственному благу и в своих интересах. Можно долго спорить о роли Сталина, единственное что сложно отрицать - это его исключительный организационный и управленческий талант. Человечище был, однако.

Смешные вы, короче. Теоретеги. Вместо того, что бы советовать целой стране - взяли бы организовали дело небольшое, человек на 10 рабочих. Дали бы им достойную зарплату. Соц. обеспечение. Поучили. По управляли. Очень, между прочим прочищает мозги. А заодно будет реальная забота "о народе", а не пиздеж в три ведра. А то развелось пиздоболов, по сто штук на квадратный метр.

ngeht написал:
По чьему определению? :-)
Мне лично знакомо, к примеру, такое определение:
государство — это особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа.

Вас смутило наличие "мосек" в моём определении? Вами цитированное определение содержит потенциальное противоречие (в отличии от моего) - "волю и интересы". А как, ежли одно с другим не совпадает? А если всегда совпадает, - зачем множить сущности?

ngeht написал:
Причем "всего народа" - это что-то я не припомню такого государства. Включая обожаемый Вами СССР - ВСЕ государства выражают волю и интересы господствующего класса.

Идеал на то и идеал! Ну, а что касается реализаций: вы ж не будете возражать, что тот или иной класс может составлять больший или меньший процент от общества в целом, так? Что ж, значит, в принципе можно некий класс дефинировать так, что в него войдёт абсолютное большинство общества. Именно этот подход имел место быть в ССССР (Сталинском СССР)!

ngeht написал:
И дальше отличия идут только в степени того, насколько по скотски это самое государство относится ко всем остальным.

Это - клиника. Нечего комментировать. То, что гос-во может быть узурпировано паразитами, я уже говорил.

ngeht написал:
В этом плане и СССР, и современные США находятся на довольно похожей позиции - плевать на всех вокруг, интересы самой империи превыше всего. Плебс накормлен за счет существования более-менее работающей системы перераспределения, свобода высказваний имеется, но... не забалуешь особо.

США - не империя, а - корсарская республика. Т.е. не организм с единой ЦНС, а колония более примитивных образований, объединённых схожестью интересов - общей добычей.
Система перераспределения тем взвешеннее и организованнее, чем стабильнее гос-во.

ngeht написал:
И не надо про "заботливых правителей", в это можно верить в возрасте когда октябрятский значок носят. Но взрослеть-то надо. :-) Все они (включая И.В.) - действовали исключительно к собственному благу и в своих интересах. Можно долго спорить о роли Сталина, единственное что сложно отрицать - это его исключительный организационный и управленческий талант. Человечище был, однако.

Знамо дело - Товарищ Сталин действовал в своих личных интересах! Иначе не бывает! Только так уж вышло, что его основной личный интерес заключался в увеличении блага Советского Народа! По "условиям игры" это было критерием его успеха.

ngeht написал:
Смешные вы, короче. Теоретеги. Вместо того, что бы советовать целой стране - взяли бы организовали дело небольшое, человек на 10 рабочих. Дали бы им достойную зарплату. Соц. обеспечение. Поучили. По управляли. Очень, между прочим прочищает мозги. А заодно будет реальная забота "о народе", а не пиздеж в три ведра. А то развелось пиздоболов, по сто штук на квадратный метр.

Дурака валяете?! Делаете вид, что в этих двух разных ролях одинаковые способности требуются?!

ngeht написал:
А то развелось пиздоболов, по сто штук на квадратный метр.

Ваша правда.
;-)))

Понятно. Все-таки имеет место быть побег из Кащенко.
Засим искренне желаю вам все-таки пожить в государстве которого вы хотите. :-)

Чё, братан, зацепил тебя слегонца? Ну - звиняй!...
;-)))

Помнится у государства есть 5 признаков, среди которых действительно есть упомянутый в разговоре аппарат насилия, а ещё есть почему-то забытый критерий - "территория". Вот до сих пор кажется существует СССР, во всяком случае есть его глава - Председатель Верховного Совета СССР - Сажи Умалатова. Только вот территории у этого государства нет. Законы у него есть, а места где они действуют - йок.

Страницы

X