"Самосудные расстрелы" -- то есть попросту убийства -- в РККА

Опубликовано ср, 24/06/2009 - 13:59 пользователем Antipode2

Я как-то сказал что в РРКА имели массовый характер самосудные расстрелы (попросту -- убийства) рядовых красноармейцев командирами и политработниками. Ряд товарищей начал завывать и требовать доказательств (а ведь я сказал дурачкам что про это даже приказ Сталина был! )

Так вот, крикливым придуркам всем построится и встать смирно к заслушанию Приказа № 0391 Народного Комиссара Обороны тов. Сталина от 4 октября 1941-го года.
Подробности здесь:
http://otrubon.livejournal.com/8177.html#cutid1

Крикливым придуркам приказ Сталина выучить найзусть!

Комментарии

Опубликовано ср, 24/06/2009 - 16:22 пользователем Gekkon19

Antipode2, а вы сами сей указ Сталина читали? А то, судя по вашему посту, именно Сталин санкционировал сие убийства (массовые?). Но видимо ваша шизофрения, тьфу, просто резунство (хотя..) не позволяет беспристрастно прочесть сей приказ.
Да, еще, темы войны, оружия, приказов и пр. хорошо обсуждаются на ВИФе, или вас и там забанили?

Опубликовано ср, 24/06/2009 - 23:50 пользователем Antipode2

Gekkon19 написал:
Antipode2, а вы сами сей указ Сталина читали? ?

Сикарашка, это не "указ" -- это Приказ

Ну да это уже не для безмозглых шмакодявок что бы разницу понять

Опубликовано чт, 25/06/2009 - 03:42 пользователем Gekkon19

Antipode2 написал:

Сикарашка, это не "указ" -- это Приказ

Ну да это уже не для безмозглых шмакодявок что бы разницу понять


Да по мне хоть манифест, сути это не меняет. А суть в том, антипушка, что вы сами вникнуть в смысл приказа не можете, только чужие комментарии разбираете. И даже их плохо.
Дак на вопрос вы и не ответили: что же вы не на специальном форуме?

Опубликовано ср, 24/06/2009 - 16:44 пользователем arexan

Antipode2, а что непонятного ?

те кто поступал как описано в приказе и были держимордами, а кто
грамотно действовал - нет. Приказ просто определил - кто есть кто, для всех, официально.
Т.е. держимордам выдано предупреждение, а нормальным командирам оказана поддержка официальная.

Опубликовано ср, 24/06/2009 - 22:55 пользователем Antipode2

arexan написал:
Antipode2, а что непонятного ?

те кто поступал как описано в приказе и были держимордами, а кто
грамотно действовал - нет. Приказ просто определил - кто есть кто, для всех, официально.
Т.е. держимордам выдано предупреждение, а нормальным командирам оказана поддержка официальная.


Для особо тупых повторю ещё раз:
Ранее я говорил что в РККА в войну были вполне обычным делом прямые убийства бойцов командирами и политработниками: т.н. "самосуды" -- хотя правильно называть это прямо убийством.
Я также говорил что это явление носило характер настолько массовый что Сталину даже пришлось издать по этому поводу специальный Приказ!
Так вот компашка тупых горлопанов подняла вой с воплями "да этого не может быть в нашей самой-самой армии"
Так вот получите этот приказ и распишитесь в получении.

Теперь понятно, или ещё раз повторить?

Опубликовано ср, 24/06/2009 - 23:22 пользователем 1vlad

Послушайте Antipod2 прозрачно Вам намекаю: это библиотека. Понимаете? Есть желание покакать на форуме - ради Бога, но на другом. Если для Вас интересно мнение людей посещающих эту библиотеку, то пригласите их с собой и трундите сколько влезет. Но, пожалуйста не здесь, хорошо?

Опубликовано ср, 24/06/2009 - 23:48 пользователем Antipode2

1vlad написал:
Послушайте Antipod2 прозрачно Вам намекаю: это библиотека. Понимаете? Есть желание покакать на форуме - ради Бога, но на другом. Если для Вас интересно мнение людей посещающих эту библиотеку, то пригласите их с собой и трундите сколько влезет. Но, пожалуйста не здесь, хорошо?

Иди-ка ты, хлопчик, на хуй

Опубликовано ср, 24/06/2009 - 23:54 пользователем 1vlad

Не могу, там тобой место занято...

Опубликовано чт, 25/06/2009 - 00:56 пользователем aleXXXpank

Antipode2 написал:
Я как-то сказал...

Товарищ пишет в полной уверенности, что его бред кто-то читает, и кто-то следит за ходом его "мыслей". И вот, возомнив себя большим историком (полазив по сайтам соответствующей направленности), "какбэ" продолжает диалог со своим оппонентом. Одно печально - никто его не понимает, отовсюду его флудера гонят, нет у него опппонентов, никому он неинтересен. Да и откуда им взяться, товарищ ведь совершенно не умеет изъясняться на русском языке, а тем паче писать на нём более-менее грамотно. Диагноз - ФГМ. Товарищ вам в мавзолей, трите там мумии свои бредни, никому это здесь на хуй неинтересно.
(На хрен я дискутирую с дебилами, сколько раз себе говорил...)

Опубликовано чт, 25/06/2009 - 00:57 пользователем книгоглот

Antipode2 написал:
Я как-то сказал что в РРКА имели массовый характер самосудные расстрелы (попросту -- убийства)

А в какой армии их не было? Правда не всегда это были расстрелы, за отсутствием в былые времена огнестрельного оружия.

Опубликовано чт, 25/06/2009 - 01:13 пользователем Antipode2

книгоглот написал:
А в какой армии их не было? Правда не всегда это были расстрелы, за отсутствием в былые времена огнестрельного оружия.

И в какой же армии они были?
Особенно в 20-м веке?
Может такое случалось в Вермахте? Или в британской армии? Или может у амеров? Или у финнов-итальянцев? Поднимите же мне веки!
Их и в РККА быть НЕ ДОЛЖНО БЫЛО -- что прямо и пишет тов. Сталин, называя это дело "грубейшим превышением власти". (Следовало бы конечно назвать ещё проще -- преступлением и убийством)

К слову Вы на примеры-то из Прикааза не смотрите -- там примеры-то отобраны сравнительно благополучные. На деле в большинстве случаев такого вот самоуправства командир-убийца просто прикрывал убийством СВОЮ трусость или некомпетентность. Пример: штаб корпуса трусливо бросает вверенный корпус и "передислоцируется" на восток, двигаясь ночью и лесом без дороги. Водитель, ничего не видя, включает на секунду фары. Здесь же какое-то чмо со шпалами впадает в панику и начинает ни много ни мало водителя расстреливать -- подверг драгоценную чмошную жизнь риску! Не расстрелял только потому что кто-то вступился: водителей и без того не хватало, а чмо-то водить сами-то не умели

Опубликовано чт, 25/06/2009 - 03:03 пользователем Голодный Эвок Грызли

И в какой же армии они были?
Начнем с римской практики децимаций, хотя и тогда это был древний баян...

Особенно в 20-м веке? Может такое случалось в Вермахте?

Ну, в 41-42-м вермахт и впрямь все больше по славянским недочеловекам отрывался, и за преступления судили трибуналом, типа законность соблюдена. А как наступил немецкий аналог нашему 1941-му - 1944-1945й, так и преотлично начали СС расстреливать на месте трусов и дезертиров, не тратя время на формальности с трибуналами. Но эльфам это неизвестно, да.

Опубликовано чт, 25/06/2009 - 03:46 пользователем Antipode2

Голодный Эвок Грызли написал:
И в какой же армии они были?
Начнем с римской практики децимаций, хотя и тогда это был древний баян..

То есть Вы изволите сравнивать СССР с рабовладельческим Римом? Браво!
Вот только... Не зачёт Вам: децимации не были нарушением римских законов -- они проводились по закону.
Цитата:
Ну, в 41-42-м вермахт и впрямь все больше по славянским недочеловекам отрывался, и за преступления судили трибуналом, типа законность соблюдена. А как наступил немецкий аналог нашему 1941-му - 1944-1945й, так и преотлично начали СС расстреливать на месте трусов и дезертиров, не тратя время на формальности с трибуналами. Но эльфам это неизвестно, да.

Я так и знал что обязательно кто-нибудь этих СС-овцев вспомнит.
Однако опять незачёт Вам: эти ССовцы действовали в полном соответствии с приказами и законами.
Что бы понятнее было: заградотряды, советские заградотряды, бывало роты пулемётами выкашивали. Но заметьте что НИКТО не называет эти их действия "грубейшим превышением власти": загранотряды действуют в полном соответствии с приказами.
Так вот в Берлине и окрестностях в 1945-м было объявлено осадное положение. А это такой режим когда судопроизводство упрощается до "встал к стенке -- пли!". Вот и СС-овцы вешая дезертиров на месте -- именно что действовали в полном соответствии с этим положением и своими прямыми приказами.

Опубликовано чт, 25/06/2009 - 04:11 пользователем Голодный Эвок Грызли

То есть Вы изволите сравнивать СССР с рабовладельческим Римом? Браво!

Жители страны эльфов обожают приписывать другим свои влажные фантазии, да.

они проводились по закону...эти ССовцы действовали в полном соответствии с приказами и законами.

...а еще эльфики очень любят как звучит слово "закон", ага.

Что бы понятнее было: заградотряды, советские заградотряды, бывало роты пулемётами выкашивали.

...а потом, выкосив всех вокруг, начинали в одиночку воевать с немцами. Верю-верю, все так и было...

Опубликовано чт, 25/06/2009 - 06:13 пользователем Antipode2

ТО есть по сути-то сказать нечего, но сказать-то хочется....

Ну что же, как обычно говорят Ваши приятели-любители вертикалей "Слив защитан".

Опубликовано чт, 25/06/2009 - 07:50 пользователем Голодный Эвок Грызли

ТО есть по сути-то сказать нечего, но сказать-то хочется....
Ну что же, как обычно говорят Ваши приятели-любители вертикалей "Слив защитан".
/лениво/
По сути, мой маленький эльфийский дружок, говорят с теми кто хочет _понять_почему_тогда_было_так_. Вот с ними можно и про кадровые вопросы КА поговорить, и про уровень рядового состава и про собственно историю того как так получилось и про шансы сделать иначе, и про историю других армий. Вам же, тора гой, не знать хочется, вам погавкать, и повод гавкать вы нашли бы даже если вся КА была поголовно ангелами в сияющих одеждах, соответственно и говорят с вами как с брехливой шавкой.

Опубликовано чт, 25/06/2009 - 09:03 пользователем Antipode2

То есть очередной пидорок выскочил, но поняв что халавы не будет гордо вышел вон, предварительно испортив воздух.

Гавно вопрос, переживём

Опубликовано чт, 25/06/2009 - 03:28 пользователем fуlhtq

Antipode2 написал:
книгоглот написал:
А в какой армии их не было? Правда не всегда это были расстрелы, за отсутствием в былые времена огнестрельного оружия.

И в какой же армии они были?
Особенно в 20-м веке?
Может такое случалось в Вермахте? Или в британской армии? Или может у амеров? Или у финнов-итальянцев? Поднимите же мне веки!

Поднимаю. Впервые в ХХ веке, насколько мне известно, тактику заградотрядов, а, следовательно, и массовых внесудебных расстрелов применили французы. Когда, весной 1917 года несколько полков французской армии вознамерились двинуться на Париж, решив потолковать с правительством «за жизнь», тогдашний премьер Жорж Клемансо, по прозвищу «Тигр», этот душевный порыв не оценил. А, напротив, воплощая в жизнь идеалы Великой французской революции о «Liberté, Égalité, Fraternité» и, руководствуясь принципами гуманизма и демократии, просто выставил на пути к Парижу заслоны из туземных частей (преимущественно сенегальцев), которые с удовольствием покрошили «белых сахибов» из пулемётов.

Опубликовано чт, 25/06/2009 - 03:56 пользователем Antipode2

fylhtq написал:

Поднимаю. Впервые в ХХ веке, насколько мне известно, тактику заградотрядов, а, следовательно, и массовых внесудебных расстрелов применили французы. Когда, весной 1917 года несколько полков французской армии вознамерились двинуться на Париж, решив потолковать с правительством «за жизнь», тогдашний премьер Жорж Клемансо, по прозвищу «Тигр», этот душевный порыв не оценил. А, напротив, воплощая в жизнь идеалы Великой французской революции о «Liberté, Égalité, Fraternité» и, руководствуясь принципами гуманизма и демократии, просто выставил на пути к Парижу заслоны из туземных частей (преимущественно сенегальцев), которые с удовольствием покрошили «белых сахибов» из пулемётов.

Незачёт Вам: заградотряды (наши ли, немецкие ли) действуют именно что в рамках приказа и закона. Жестокого -- но закона.
Здесь же речь а полнейшем самоуправстве, когда начальник не сомневается что он ИМЕЕТ ПРАВО делать с подчинённым всё что в его голову придёт. Я к слову застал такие вот взаимоотношения -- да и уверен что они в России и по сю пору есть. Расстреливать конечно сейчас эти уроды не рискнут, но отношение типа "я начальник и потому могу всё что захочу творить" я ещё на себе испытал

PS: Интересны извивы мысли у поклонников кнута: когда я первый раз упомянул что были такие факты и был такой приказ Сталина -- поклонники "вертикали" принялись вопить что я дескать всё это выдумал и требовать Приказа.
Ну вот, их мечта сбылась: приволок Antipode и приказ им. Ну так теперь они вопят что "здесь у нас библиотека -- чё вы нам приказы сюда тащите!!!!" и пытаются убедить себя и других "ой да это у всех-всех было!!! Так что это нормально!!!"

Вот и убеждайте тов Сталина что это всё нормально -- когда ваших дедов просто так любой хуеплёт мог пристрелить. Сам же тов Сталин почему-то нормальным это не считал, и даже издал по этому поводу приказ.

Опубликовано пт, 26/06/2009 - 04:09 пользователем fуlhtq

Antipode2 написал:
fylhtq написал:

Поднимаю. Впервые в ХХ веке, насколько мне известно, тактику заградотрядов, а, следовательно, и массовых внесудебных расстрелов применили французы. Когда, весной 1917 года несколько полков французской армии вознамерились двинуться на Париж, решив потолковать с правительством «за жизнь», тогдашний премьер Жорж Клемансо, по прозвищу «Тигр», этот душевный порыв не оценил. А, напротив, воплощая в жизнь идеалы Великой французской революции о «Liberté, Égalité, Fraternité» и, руководствуясь принципами гуманизма и демократии, просто выставил на пути к Парижу заслоны из туземных частей (преимущественно сенегальцев), которые с удовольствием покрошили «белых сахибов» из пулемётов.

Незачёт Вам: заградотряды (наши ли, немецкие ли) действуют именно что в рамках приказа и закона. Жестокого -- но закона.
Здесь же речь а полнейшем самоуправстве, когда начальник не сомневается что он ИМЕЕТ ПРАВО делать с подчинённым всё что в его голову придёт.

Полагаю, что незачёт, как раз, именно, вам. Во-первых, речь идёт не о наших или немцах, а о французах. Во вторых, никакого "закона" по этому поводу парламентом Французской Республики принято не было. В третьих, я специально подчеркнул: "массовых внесудебных расстрелов". Что же до "самоуправства"... Честно говоря, не знаю, являлся ли премьер-министр французского правительства Верховным Главнокомандующим, но приказ отдал именно он.

Опубликовано чт, 25/06/2009 - 01:03 пользователем tirt

Antipode2: - сами на войне были?

Опубликовано чт, 25/06/2009 - 04:55 пользователем andar

Уважаемые участники дискуссии! Очень хочется читать не мат и не эмоциональные оценки чего бы то ни было у своих оппонентов, а мнения по поводу заявленной (очень интересной) темы. Как бывший военный человек, могу сказать, что не только во время Великой Отечественной войны, но и в сравнительно недавнее время моей службы в Советской Армии, командир подразделения имел право в боевой обстановке расстреливать (то есть убивать, но отнюдь не безвинно!) трусов, паникеров, подчиненных, не исполняющих прямой приказ командира и ставящих под угрозу выполнение подразделением боевой задачи. Потом он должен был об этом отчитаться, и правомочность его действий рассматривал военный суд. И не всегда суды оправдывали командира. Так что действовали они по закону, хотя и с отсрочкой обоснования их действий. В бою, если подчиненный не понимает замысел командира, он не должен пререкаться, дискутировать, упрямиться и пр. Он должен четко выполнить приказ. Офицер поставлен командовать подразделением не для того, чтобы кого-то воспитывать или убеждать, а для того чтобы в нужный момент принять решение и выполнить поставленную боевую задачу. А все, кто мешает выполнить эту задачу, автоматически заносятся в категорию противников, даже если это твои подчиненные. Поймите, командир не может делать с подчиненным "все, что в голову придет", он подотчетен и подсуден. Но не в бою, а потом. Дискуссия во время боя губительна не только для дускутантов, но и для всего подразделения. Жить хочется всем, и страх есть у всех. Если ты веришь своему командиру, ты выполнишь любой приказ. А если не веришь - тоже выполнишь, но не из убеждения, а из страха. На этом стоит армия - не важно какая, советская, римская или зулусская. Война вся - это узаконенное убийство противника, а паникер, трус -тоже противник

Опубликовано чт, 25/06/2009 - 05:45 пользователем книгоглот

andar написал:
Уважаемые участники дискуссии! ... ... а паникер, трус -тоже противник

Согласен. Конечно, качественная психологическая подготовка бойцов уменьшает вероятность паникерства, вынуждающего командира применять крайние меры, но полностью таких случаев не исключает.
А что касается самовлюбленных придурков, отравленных ядом властных возможностей и считающих, что им все дозволено, то таких и на гражданке хватает.

Опубликовано чт, 25/06/2009 - 06:18 пользователем Antipode2

andar написал:
Уважаемые участники дискуссии! Очень хочется читать не мат и не эмоциональные оценки чего бы то ни было у своих оппонентов, а мнения по поводу заявленной (очень интересной) темы. Как бывший военный человек, могу сказать, что не только во время Великой Отечественной войны, но и в сравнительно недавнее время моей службы в Советской Армии, командир подразделения имел право в боевой обстановке расстреливать (то есть убивать, но отнюдь не безвинно!) трусов, паникеров, подчиненных, не исполняющих прямой приказ командира и ставящих под угрозу выполнение подразделением боевой задачи.

Это где же такое "право" записано?
Это ведь серьёзное "право" -- военнослужащий должен быть с ним ознакомлен и должен знать что он может быть БЕЗ СУДА и СЛЕДСТВИЯ убит командиром на месте. Где же записано-то? Почему народ не знает?
И почему тов. Сталин (человек отнюдь не мягкий) был настолько недоволен этой "полезной" практикой что ажник приказ издал -- ему видать делать было нечего?

Опубликовано чт, 25/06/2009 - 08:34 пользователем goga312

Уважаемый тролль написано это в уставе. Откройте и прочитайте, и не только в Российском но и в Американском, Немецком, Английском и любом другом. В боевой обстановке не выполнение приказа может пресекаются командиром подразделения любыми мерами вплоть до расстрела. На этом и держится армия сначала выполняешь приказ, а затем уже его можешь обжаловать если о н кажется тебе не правильным. После боя уже будет разбираться вопрос насколько не прав командир, и если он таки был не прав он будет наказан. Между прочим так нелюбимые вами заград отряды как и немецкие действовали в соответствии с законом, как бы приказ ни шагу назад, директивы по борьбе с трусостью и паникерством и тп тысячи их. Если вы скажете что это все произвол кровавой гебни, то чем немецкая гебня лучше? Тем что она немецкая. Откройте устав ВС РФ и прочитайте там написано что командиру в бою можно все, правда правда, а оцениваются его действия уже после окончания боя.

P.S Почему то у меня ощущение что вы живете в каком то своем мире, вы товарищь случайно в анаэроидное состояние не впали?
P.S.S Зарекался с тролями говорить но какашками перекидыватся с шизоидами так весело что не удержалсо. :)

Опубликовано чт, 25/06/2009 - 09:08 пользователем Antipode2

goga312 написал:
Уважаемый тролль написано это в уставе. Откройте и прочитайте, и не только в Российском но и в Американском, Немецком, Английском и любом другом.

Раскрой же мне веки наконец -- и покажи мне это место в Российском, Американском, Немецком, Английском Уставах.
Покажи!

Потому что ПИЗДИШЬ ты.

Сперва такие вот как ты пиздели что дескать "не было такого приказа Сталина".
А когда я нашёл вам, быдлу, и этот приказ тоже -- принялись пиздеть "здесь тебе библиотека!" и "ой да это у всех было и даже есть!!!"
Где "есть" -- тни пальцем, лживая поскуда.
Если бы это БЫЛО нормально - Сталин бы зачем приказы издавал бы и называл этот безпредел "грубейшим превышением прав"?

Опубликовано чт, 25/06/2009 - 09:10 пользователем Antipode2

Короче заебало это быдло меня:
ебали их в жопы, ебут и будут ебать. И детей их ебать будут -- и сами они своих детей этому научат.
И правильно, и заслужили вы, быдло ёбаное

Опубликовано чт, 25/06/2009 - 09:35 пользователем goga312

Дисциплинарый устав ВС РФ от 30 июня 2002 г

Цитата:
9. Право командира (начальника) отдавать приказ и обязанность подчиненного беспрекословно повиноваться являются основными принципами единоначалия.

Указом Президента РФ от 30 июня 2002 г. N 671 в абзац второй статьи 9 настоящего Устава внесены изменения, вступающие в силу 1 июля 2002 г.
См. текст абзаца в предыдущей редакции

В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка и дисциплины принять все установленные законами и воинскими уставами меры. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - в исключительных случаях, не терпящих отлагательства, в соответствии с требованиями Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации.

Цитата:
На уровне законов единоначалие упоминается в п.2 ст.27 ФЗ "О статусе военнослужащих", где указывается, что командиры являются единоначальниками и за что они отвечают в мирное и военное время. Содержание понятия единоначалия раскрывается в ст. 30 Устава внутренней службы ВС РФ. Единоначалие рассматривается как один из принципов строительства, руководства Вооруженными Силами и взаимоотношений между военнослужащими. Сущность единоначалия трактуется как наделение командиров (начальников) всей полнотой распорядительной власти по отношению к подчиненным, т.е. право единолично принимать решения, отдавать приказы и обеспечивать их выполнение. Одновременно предусматривается возложение на командира (начальника) персональной ответственности перед государством за все стороны жизни и деятельности воинской части, подразделения и каждого военнослужащего.

Цитата:
В качестве орудия обеспечения нормальной жизнедеятельности подчиненных частей (подразделений) и военнослужащих, командирам (начальникам) предоставлено право полноты распорядительной власти. Таким образом, власть командиров (начальников) должна быть направлена на обеспечение нормального функционирования подчиненной части (подразделения) и обеспечение нормальных условий для выполнения служебных обязанностей подчиненными военнослужащими. В отношении военнослужащих эта деятельность выражается в обеспечении их прав и интересов (п.4 ст.3 ФЗ "О статусе военнослужащих").

Цитата:
Таким образом, сущность единоначалия заключается в персональной ответственности командиров (начальников) за все стороны жизнедеятельности подчиненных (в том числе обеспечение реализации прав и свобод). Эта ответственность побуждает командиров (начальников) выполнять свои обязанности самим и обеспечивать выполнение обязанностей подчиненными. Для выполнения этой задачи законодательством командирам (начальникам) предоставлено право отдавать приказы (распоряжения) и он наделяется правом применения мер принуждения (ст.9 ДУ ВС РФ). Поскольку, приказы не должны быть направлены на нарушение законодательства (п.3 ст.37 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", ст.40 УВС ВС РФ) и военнослужащие обязаны строго соблюдать Конституцию и законы РФ (ст.26 ФЗ "О статусе военнослужащих"), а командиры (начальники) несут ответственность за дисциплину и правопорядок

Такие цитаты ваш мозг в силах освоить? Так что в условиях бевой обстановки при невыполнении приказа офицер имеет право растрелять подчиненного если нет другой возможности обеспечить выполнение приказа, разбирательство по факту растрела последует уже после завершения выполнения текущей задачи. А хотя что с вами спорить, вас все равно аргументами не согласующимися с вашим мировозрением не убедить.

Опубликовано пт, 26/06/2009 - 08:56 пользователем Lykas

Нет, до него не дойдет. Очередной фанатик- горящие глаза, несущий свою миссию в массы...

Опубликовано пт, 26/06/2009 - 16:07 пользователем Ефграф

Это - что? Кому-то интересно? Тема, модная в конце 80-х - начале 90-х.
X