Ник Горькавый о третьей информационной революции

Копирайт и новая война луддитов Плач бумажного автора в электронную эпоху. (копия под катом)

Цитата:
Информационные потоки прошли три порога, испытали три революции.
.
1. «Делай как я, сынок!» - лишь в учениках сохранялась мудрость древних. Устного наследия, распеваемого у костров, едва ли набиралось на мегабайтную дискетку.
.
2. Первая революция: изобретение письменности. Знаки на камне, глиняные таблички, папирусы, телячья кожа. Грандиозный шаг вперёд – возникают библиотеки, писаные законы, книги и грамотные люди, которые их читают. Информация начинает стремительно накапливаться – пора вытаскивать гигабайтную флешку. Но рукописная книга стоила целое состояние. Средний землянин ни одной книги в доме не имел, даже библии.
.
3. 15 век. Вторая революция - Гутенберга. Матрица перевернула мир! Книга размножилась, подешевела и добралась до социальных низов. Хоть библия, хоть Пинкертон. Тогда и сложился классический канон книжного бизнеса и авторского права: автор право имеет и пишет, издатель продаёт и делится с автором, читатель оплачивает эту цепь и плачет над умершей Офелией. Терабайты слёз и формул, кляуз и воззваний заполнили ноосферу.
.
4. 20 лет назад джинн вырвался из бутылки и показал всем электрическую кузькину мать третьей инфореволюции. Компьютеры, Интернет, электронные книги. Информационный поток, основанный на протёртой древесине и свинцовых буквах в чёрной краске, полностью сменился: информация стала практически бесплатно размножаемой, пересылаемой и читаемой. И каноническая схема «автор-издатель-читатель» затрещала по швам (объяснять? думаю не надо). А что будет дальше, когда для плавания в море информации появится умный киберсекретарь и учитель типа Робби...
.
Как в эпоху ультрадешёвых электронов согласовать интересы автора, как платного производителя информации, и читателя, который желает быть её бесплатным потребителем?
.
.
.
Давайте не будем фантазировать, а обратимся к вариантам, существующим в объективной реальности.
Назовём «читательской» каноническую версию инфопотока: автор пишет, издатель распространяет, читатель финансирует. Название даём согласно источнику финансирования.
Но известны три других варианта поддержки инфопотоков – и все бесплатные для конечного потребителя:
.
1. Государственный. Государство оплачивает телеканал – и он становится бесплатным для зрителей. Государство может финансировать и распространение наиболее важных книг и журналов – например, научных. Наиболее массовый и яркий пример: на наше время (70-е - 80-е) учебники в школах были бесплатные. Каждый имел свой комплект. Потом стали давать с возвратом, а потом...
.
2. Частный. Пример – нынешнее коммерческое телевидение, спонсируемое рекламодателями. Есть некоммерческие тиви-каналы, финансируемые частными спонсорами-меценатами. Есть бесплатные газеты, журналы и телефонные книги, которые живут на рекламные деньги.
.
3. Добровольный. Авторы-добровольцы пишут, кто-то держит сайт для этих текстов, а читатель бесплатно их качает. Тут Самиздат и прочие интернет библиотеки с самодеятельными авторами. Перевод Гарри Поттера за несколько дней бригадой добровольных переводчиков. Этот вариант информационного потока допускает добровольную плату авторам и сайтам.
.
Стоит напомнить, что варианты «государственный» и «частный» всё равно оплачиваются читателем, но только опосредованно: через налоги или покупку рекламируемых товаров.
Если канонический «читательский» вариант книготорговли начинает пробуксовывать – то что делать?
Попробовать запретить свободное распространение? По-моему, это будет очередная луддитская война, заранее обреченная на проигрыш. Свободного размножения и распространения информацию раньше не было попросту по техническим причинам, сейчас оно появилось. Нельзя запретить его по причинам противоречия между новыми возможностями и традиционными отношениями «автор-издатель-читатель».
.
ТРЕТЬЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Это не просто слова: меняется целый пласт сложившихся отношений, целые отрасли. Можно воевать за сохранение старого, а можно попробовать построить новое.
.
Я выступаю не только как читатель, но и как автор текстов: научных и художественных. И тех и тех набралось по паре толстых книжек, хотя первые пишутся на порядок медленнее. Поэтому интересы обеих сторон мне близки. И я вовсе не хочу, чтобы профессиональные писатели исчезли как класс.
Полагаю, что современному книгоизданию нужны ВСЕ схемы распространения и финансирования, включая традиционную.
.
1. «Читательская схема». Распространение бумажной книги параллельно электронной версии – явление неоднозначное. Среди тех, кто ЗНАЕТ о выходе книги, оно уменьшает число покупателей. Но одновременно интернет-распространение электронной копии резко увеличивает число людей, который именно так УЗНАЛИ о выходе этой книги. Это вполне может повысить бумажные продажи. Мой опыт отслеживания интернет-продаж «Астровитянки» свидетельствует – её продаваемость повысилась. Книга попала в магазины в начале июня 2008, в августе она появилась в интернет-библиотеках, что вызвало бурную полемику и рост продаж. В начале ноября издательство сделало допечатку тиража. Но вряд ли это универсальное правило. Кроме того, если через лет десять читатель перейдет в основном на электронные книги, то продажа бумажных книг резко уменьшится и перестанет играть доминирующую роль в книготорговле. Но бумажная книга останется – подарок, дань традиции, ниша любителей, малышей и пожилых людей. Поэтому читатель продолжит своё финансирование бумажного книгоиздания.
.
2. «Государственная схема». Если при одной из существующих государственных библиотек сделать электронный отдел, в который библиотека будет ЗАКУПАТЬ права на лучшие книги, то это решит многие проблемы. Автор закупаемой книги получит некий начальный гонорар и процент от будущих скачиваний (с отдельными расценками по детективам и математическим монографиям), а налогоплательщик – право бесплатного пользования этими текстами. Это лишь одна из возможностей – причем абсолютно реальная. Тут надежда и на межгосударственную конкуренцию: первые страны, которые перейдут на такое бесплатное (для читетеля) распространение информации, получат наибольший выигрыш в уровне образования населения – и бОльшую конкурентоспособность в мире.
.
3. «Частная схема». Здесь море вариантов. Библиотеки популярных книг при интернет-газетах. Книги повышают посещаемость газеты и рекламные доходы, авторы получают гонорары (часть рекламных доходов газеты). Или: частные корпорации платят гонорар автору книги, и получают право поместить на обложку скромную, но гордую надпись: книга сделана бесплатной для широкого читателя благодаря магазину «Южная мебель» - адрес, сайт. Распространение книги дает компании рекламу. Это не утопия – я видел такие «культурные рекламы» в США. Какой-нибудь «Боинг» спонсирует кучу культурных мероприятий.
.
4. «Добровольная схема». Этот вариант не предусматривает оплаты авторам, поэтому останется для энтузиастов.
.
В целом возникают сложные проблемы отбора текстов из бесплатных в оплачиваемые по схеме 2-3 (аналогичная трудность уже существует для схемы 1).
Конечно, все эти проблемы нового электронного книгоиздания ужасно сложны, но разве кто-то обещал тебе легкой жизни, сынок?

Комментарии

Ну что ж, дяденька весьма неглупый, и с привычкой к систематическому мышлению :) ППКС.

все по полочкам раазложил. А время покажет как что будет.

Да уж есть в этом мысль здравая.но хотелось бы чтобы из этой мысли что то путное вышло.

Видели тему про станок печатающий книги из пдф-к прямо на месте? При этом издатель - никому не нужен. Вообще. Возможно только так - хочеш бумажную копию? Платиш автору некую цену. ПДФ-ку, редакцию/иллюстрации делает афтор, и она добавляется в некую базу данных. Можно как в платёжном терминале. Выбрал нужное, сунул денюжку, забрал книгу. А книжные магазины с толпами даромедов (издательства) упразднить. Электорнные копии - тут уже бесплатно или по принципу нравиццо/полезно переведи автору денек. При сегодняшних реалиях - единственно верный принцип. А для проверки книги каким-либо мелкософт вордом много мозгов не надо. Пол часа времени. Или возможно уже самому автору, нужен редактор - он войдёт с тобой в долю и получит % от того что заплатят при заказе. Примерно так. К слову художника тоже так мона.
К слову - и для коммерческих акций тоже простор есть. *Под каждой 20 крышкой нашей вотки скрывается книга*. xDD
Ы тут ещё пол часа печатаь мона, а толку фсё слишком.. мм воздушно? -0

Как автор и как журналист, пишущий о хайтеке могу сказать, что статья очень и очень толковая. Очень взвешенно все варианты рассматриваются.
А, да, кстати, еще очень интересны подварианты, связанные с распространением устройств для чтения - электронных книг, вроди Сони Ридера. Вот тут варианты системы взаимоотношений автор-правообладатель - распространение - читатель самые разные могут быть.
А что касается мнения о том, что "издатель не нужен " - я его считаю ошибочным. Будут меняться его функции, но как некий инструмент отбора, фильтрации и распространения издательский бизнес останется.

bort1412 написал:
А что касается мнения о том, что "издатель не нужен " - я его считаю ошибочным.
По сути сами издатели довели до такой ситуации (ощущения, что без него, издателя, можно обойтись). По-моему уже рассказывал (ну извините тогда, дедушка старый...) как на сейшене одном питерский издатель хвалился, что автор получает отпечатанную книгу через три дня после присылки текста: корректура, верстка, печать - все включено. С одной стороны - прогресс, с другой - на хрена такой издатель, если есть аппарат Как-его-тама. Именно издатели создали абсурдную ситуацию: текстовый файл ( ***.txt) воспринимается полным эквивалентом бумажной книжке. Чего же теперь удивляться?
Наверное, так не должно быть. Но так есть. :(

oldvagrant написал:
По сути сами издатели довели до такой ситуации (ощущения, что без него, издателя, можно обойтись). (

Я Вас прекрасно понимаю. Но дело в том что, как бы это сказать... то, что кажется со стороны и то, что на самом деле - это две большие разницы. Другое дело, что издательский процесс и роль издателя должны меняться. И опять же - не сравнивайте наши издательства, где, по большей части, редактуры, как таковой, попросту нет, а корректура в обморочном состоянии, и крепкие западные издательства, где редактор, зачастую, едва ли не соавтор книги.

Что есть идательский процесс для меня? Это люди которые ПЕЧАТАЮТ книгу. Не более! Не надо мне про редакцию и художника - я уже про это сказал. Конкретно схемы сотруднечиства автора/редактора приводить не буду. Достаточно того что это возможно. Видите ли роль посредника прекрастно выполнит интернет! Сейчас по сути только родился... но это только начало! В либрусеке уже есть сходство с тем что будет -) Посмотрите - есть такая вещ в книжной полке как единомышленники. Там можно посмотреть чьи оценки о книгах совпадают... Это по сути - зародыш некоей системы, коя и будет выполнять роль рекламы/советника/критика. Конечно же оценки - это очень несовешенно, и грубо, но это только начало.
Сейчас если мне вдруг придёт в голову купить книгу - то я с 60-80% шансом приобрету макулатуру. Что это? Это итог работы "издателя", в имперские времена же по слухам было ещё хуже. Но тогда была целая свора редакоторф/корректоров! В чём же дело? -) А что было до этого - до этого не все умели читать. Наверное любая книга казалась открытием. -)
Издатель это переписчик книг. Его тоже наверное некие доисорические доброжелатели прочили на роль - того кто оценивал книги. -)))) *А воть с пичатным станком - ужос всяку фигню будут печатать как хотят, мы все умрём!*

Alexeyghe написал:
Что есть идательский процесс для меня? Это люди которые ПЕЧАТАЮТ книгу. Не более! Не надо мне про редакцию и художника - я уже про это сказал.

Да я и не буду, собственно. Смысл, Вы ж всё равно слушать не станете.
Только есть еще такая забавная штука - авторы, они хотят кушать, особенно авторы, пишущие развлекательную литературу, потребителями которой мы все тут в массе своей являемся. Например, авторы-фантасты. Не подскажете, сколько денег перечислили одухотворенные читатели Либрусека Борису Натановичу Стругацкому? Или Олегу Дивову?
Это я к чему - сейчас Либрусек существует потому, что авторы и издатели не слишком обращают внимание на интернет, как канал заработка. Начинающим авторам, вроде меня, он отчасти выгоден - я спокойно отношусь к тому, что мои тексты здесь разместили, рассматриваю как бесплатный пиар и возможность общения с читателем. Как только эта площадка перестанет быть для меня выгодной - сделаю все, чтобы убрать отсюда мои тексты. Не потому, что считаю, что они должны быть доступны только за деньги - а потому, что не вижу, как для меня может сработать схема Либрусека, как она сможет меня, автора, прокормить.
В итоге - схема Либрусека может существовать только в качестве одной из составляющих какой-либо схемы, позволяющей автору получать деньги за свою работу.

Все это очень понятно, вот только в одном вы ошибаетесь - вы вряд ли сможете существовать на авторские гонорары при любом раскладе :(. Сколько у нас таких профессионалов, ничем более, кроме писательства, не занимающихся? Раз-два, и обчелся... Ну, сотен несколько, в крайнем случае, вряд ли больше. Остальные живут на совсем иные доходы, а пишут - не для заработка (не только для заработка, скажем так ;). Хорошо это или плохо? И да, и нет, как всегда. Но реалии таковы, что иначе вряд ли получится - будут ли продолжать пиратить книги, или все будет прочно отгорожено каменной стеной копирайта ;). Просто кольчужки-то на всех не хватит, и все тут. Ну, нет столько денег у нас, читателей, чтобы всех вас кормить, уж не обижайтесь, плз! Даже ваш оппонент вот, Alexeyghe, тут в соседней теме признается, что пишет книгу :D. Куда уж больше! И он тоже есть хочет, и даже, кажется, всерьез верит, что с его языком и знанием грамматики у него получится стать писателем... Во всяком случае, на замечания обижается по-писательски, всерьез ;D. В чем еще, ИМХО, ваша личная ошибка в этом вопросе? Вот в чем:

Цитата:
Как только эта площадка перестанет быть для меня выгодной - сделаю все, чтобы убрать отсюда мои тексты
Тут вы совершенно не правы, и не потому, что это будет большая потеря для читателей (дай-то Бог!), а потому, что вы тем самым прервете обратную связь с ними, и неизбежно сами многое потеряете. Не говоря уж про отрицательный пиар такой акции. Да и не выйдет это ни у кого, как не вышло у Лукьяненко, Донцовой и прочих. А в остальном - успехов!

Если я сказал что мне не понравилось начало - значит я не пишу более. На форумах я не уделяю внимания языку/грамматике. Время-деньги. -) Есть некоторая разница между информационной ценностью и грамматикой. А что же до заработка.
Посмотрите - я написал не только о о том что издателей на мыло. -) Но и о альтернативе. По сути платит читатель, за текст так? Ну вот я и написал - приемлимая схема минимализации роли посредника. А если вы считаете что читатель без палки вам не заплатит. Зачем же тогда вообще? Братся за перо? Несомненно автору надо платить, а платить должен читатель. Или по схему уличного музыканта, или неким другим образом. Ну хотя-бы продажа футболок с именем автора/книги? Фанарт в смысле, или неким другим образом. Хотя доплата именно автору за бумажную копию в 3 доллара допустим это было бы норма так? (в первом посте - печатающая машина) 10 000 тиража - уже 30 000 долларов а не как сейчас. Фига с маслом. -)
Видете-ли электронные тексты не имеют стоимости, в плане тиражирования. И это может делать кто угодно. Брать за это деньги не имеет смысла. Помните сказку про правителя, приказавшего выпороть океан? Тут то же самое.

Alexeyghe написал:
По сути платит читатель, за текст так? Ну вот я и написал - приемлимая схема минимализации роли посредника. А если вы считаете что читатель без палки вам не заплатит. Зачем же тогда вообще? Братся за перо? Несомненно автору надо платить, а платить должен читатель.

Я уже задал вопрос, повторюсь. Скажите, многим ли авторам, книги которых Вам понравились, Вы заплатили?
Я могу только о себе судить. Если смотреть по отзывам на моих "Ангелов крови", людям текст, в основном, понравился. Внимание, вопрос - кто-нибудь изъявил желание заплатить?

Сразу оговорюсь - я не склонен бегать с флагами "пиратов на каторгу" и "уберите мои книги"! Я просто понимаю, что подобные Либрусеку проекты могут вызывать вполне обоснованное раздражение и что из сложившейся ситуации должен быть какой-то выход, выгодный и для читателя и для писателя.
Ваши варианты мне такими не кажутся. В них нет никакого внятного момента регулирования. В том числе механизма получения дохода.

Цитата:
из сложившейся ситуации должен быть какой-то выход, выгодный и для читателя и для писателя.

В сложившихся на сегодняшний момент реалиях - это, имхо, невозможно.
Сейчас читатель имеет возможность получать книги бесплатно, не опасаясь, при этом, реального юридического преследования - какой, более выгодный вариант, ему можно предложить?
Отсюда вывод: прежде, чем искать компромисс - надо создать предпосылки для него.
Я вижу два пути:
1 - попытаться прижать (закрыть) все сайты, подобные либрусеку. (имхо - маловероятно)
2 - попытаться прижать (напугать) читателя. При этом надо понимать, что пока человек безбоязненно качает из сети фильмы, музыку, программы и игры - ситуация с книгами никого особенно не заинтересует. Следовательно, государство (союз государств) должно организовать массовую травлю пользователей интернета по всем направлениям. (имхо - очень масштабно, затратно и понятия не имею - на сколько реально)
Это то, что видится мне. А вам, как человеку, смотрящему на это с несколько другой стороны - как видится?

Ни одному. -) Я могу купить книгу если она мне очень понравится - на бумаге. В моём случае за эту книгу на бумаге - автору идёт максимальный процент. (печатная машина)

А чтоже до *изьявил желание*. Это надо не читателю а автору так? Чтобы ему заплатили. Есть тут писатель который опубликовал свои реквизиты - и ему говорит таки платят! Обратитесь к читателям, понравилось заплатите, опубликуйте реквизиты куда платить. Свяжитесь с администрацией чтобы реквизиты прикрепили. И я уверен, если книги хороши - заплатят. В любом случае прежде чем отрицать - попробуйте! Благо подобное не потребует от вас сильных затрат.

А внятного момента регулирования быть не может - не кирпичь продаём не так ли? А проекты подобные либрусику это не болезнь. Это её симтом, не более того. Как впрочем и пиратство вообще.

computers написал:
Все это очень понятно, вот только в одном вы ошибаетесь - вы вряд ли сможете существовать на авторские гонорары при любом раскладе :(. Сколько у нас таких профессионалов, ничем более, кроме писательства, не занимающихся? Раз-два, и обчелся... Ну, сотен несколько, в крайнем случае, вряд ли больше. Остальные живут на совсем иные доходы, а пишут - не для заработка (не только для заработка, скажем так ;). Хорошо это или плохо? И да, и нет, как всегда. Но реалии таковы, что иначе вряд ли получится - будут ли продолжать пиратить книги, или все будет прочно отгорожено каменной стеной копирайта ;).

Простите, но я искренне не понял, как эти Ваши рассуждения связаны с желанием автора получать за свой труд деньги. Какая разница - на них он живет или не на них? Если у автора есть желание получить за выпущенную книгу деньги, то это совершенно справедливо. Я вот, действительно, живу не на заработок с книг, но гонорар, полученный мною за "Стражей" оказался весьма кстати и помог решить кое-какие бытовые вопросы. Вы против? Позвольте уж мне самому решать, для чего я пишу и как именно хочу получать деньги за свой труд.

computers написал:
Тут вы совершенно не правы, и не потому, что это будет большая потеря для читателей (дай-то Бог!), а потому, что вы тем самым прервете обратную связь с ними, и неизбежно сами многое потеряете. Не говоря уж про отрицательный пиар такой акции.

А что, Лукьяненко когда-то общался с читателями на Либрусеке? Поднимите мне веки.
Это я к чему - кроме этой есть множество других площадок.

Ну и немного о замечательных новых схемах, предложенных тут, в комментах, да и в других постах - их по Сети масса раскидано. Я вот их читаю, и не устаю поражаться. Везде говорится о том, какие мерзкие издатели, жадные и продажные и т.п. Предлагаются офигительные новые схемы взаимодействия, но... уп-с... во всех этих схемах замечательно прописан механизм, позволяющий максимально удобно получить продукт потребителю. А вот какого-либо внятного механизма получения денег автором я так и не нашел.
тут вот сказано - посредником выступит интернет. Это как? Кто популярнее, тому и денег читатели больше переведут? ну-ну...
А кто решит, что тот или иной автор популярен? Общественность? Ну-ну...
Еще вопрос - и много ли читателей либрусека заплатили своим любимым авторам?

Цитата:
А что, Лукьяненко когда-то общался с читателями на Либрусеке? Поднимите мне веки.
Это я к чему - кроме этой есть мн................................улярен? Общественность? Ну-ну...
Еще вопрос - и много ли читателей либрусека заплатили своим любимым авторам?

Каждый сам для себе должен решать - нравится ему автор или нет. Автор должен указать - нравится/полезна моя книга - переведи мне денег туда-то и туда. А как ещё? Вы считаете что автору будет слишком сложно? Но есть и другая сторона медали. У автора НЕОГРАНИЧЕНЫЙ тираж. И пусть заплатит 1 из ста, или даже 1 изт тыщи. Если книга действительно хороша её могут прочесть миллионы, не так ли? Просто подождите - в России он пока в зачаточном состоянии.

Нравится - плати, нет не плати. А что же до того что некто прочтёт и не заплптит. Что нету людей которые не покупают книги? Которые возьмут у друга/из библиотеки или вообще неизвестно где? ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ - МАСШТАБ ТИРАЖА. И всё!

Простите, я на все три Ваши реплики разом отвечу и на этом дискуссию закончу - отвлекает от работы.
Вы с редкостным упорством отчего-то пытаетесь решать, что автор должен делать, а что нет, что ему делать можно, а чего нельзя. А Вы, простите, кто? Издатель? Лит. агент? Представитель книготорговой сети?
Кажется, нет... Но отчего-то точно знаете, как вести себя автору. При этом когда я, автор, пытаюсь Вам указать, что Ваше поведение, как читателя, мягко говоря, не слишком способствует авторскому благосостоянию, Вы, в общем и целом, мне говорите - ну, да. Ну и что? Вы же ничего сделать не можете, вот и выкручивайтесь, как хотите.
Спасибо, Ваше отношение к авторам понятно.
Теперь о невозможности прижать. Это Вы зря думаете, что нереально. Уже прижимают и очень лихо. Уж поверьте мне, я как журналист за этими процессами внимательно наблюдаю. И законодательство и отношение самих пользователей меняются буквально на глазах.
Засим, всё, откланиваюсь.

О я попросту пытаюсь показать вам другой взгляд на проблему. То про что я писал - это КОНЦЕПЦИЯ того что возможно будет. Не более того, не могу я исдать прикас о атмене исдательств с завтрашнего дня. Меньше эмоций вы попробуйте посмотреть на предмет отстранённо. Это просто идея которую можно обсудить, вы считаете некую позицию сомнительной? Аргументируйте! Тут люди просто общаются ёкерный. -)))))

Цитата:
А Вы, простите, кто?
Я читатель. Ы.

Вы рассматриваете читателя как того кто ДОЛЖЕН способствовать вашему благосотоянию? Насколько я помню я у вас денек не занимал, обязательств по вашему обеспечиванию не брал. И вообще -Р. Я вас дяденька не знаю, вы кто? И почему денек просите? А может вам мобильный подарить?

Цитата:
Уже прижимают и очень лихо


Вы таки наблюдаете? Прижимают? Ужос. Нешто прямо интернет котком прижимают? Размазывают тонким слоем по жостикм дизгам ага.

Alexeyghe написал:
О я попросту пытаюсь показать вам другой взгляд на проблему. То про что я писал - это КОНЦЕПЦИЯ того что возможно будет. Не более того, не могу я исдать прикас о атмене исдательств с завтрашнего дня. Меньше эмоций вы попробуйте посмотреть на предмет отстранённо. Это просто идея которую можно обсудить, вы считаете некую позицию сомнительной? Аргументируйте! Тут люди просто общаются ёкерный. -)))))

Цитата:
А Вы, простите, кто?
Я читатель. Ы.

Вы рассматриваете читателя как того кто ДОЛЖЕН способствовать вашему благосотоянию? Насколько я помню я у вас денек не занимал, обязательств по вашему обеспечиванию не брал. И вообще -Р. Я вас дяденька не знаю, вы кто? И почему денек просите? А может вам мобильный подарить?

Цитата:
Уже прижимают и очень лихо


Вы таки наблюдаете? Прижимают? Ужос. Нешто прямо интернет котком прижимают? Размазывают тонким слоем по жостикм дизгам ага.

Думал, отвечать, не отвечать? Аргументов Вы все равно никаких не услышите, читать неумный стёб - тоже удовольствие то еще. Ладно, отвечу, тут же, ёкарный, люди общаются...
так вот - смотрю я на все это весьма отстраненно, поскольку прекрасно понимаю, что существующее законодательство об авторских правах и все эти копирайтные законы - мудачество. Менять их надо, но меняться они будут очень долго и тяжело, поскольку огромна инерция тех бизнес-схем, которые действуют сейчас. То, что предлагаете Вы - нежизнеспособно, поскольку, я об этом уже писал здесь - учитывает интересы ваши - тех, кто хочет побольше, послаще и на халяву. Тут в комментариях очень точно это назвали вариантом оплаты музыкантов в переходе. Ну или как-то так. Только, понимаете, дело в том, что в переходе и уровень музыки соответствующий. И выше не будет никогда - поскольку переход.
Теперь по обязательствам обеспечения дяденьки. Понимаете ли, дяденька, я вот понять все хочу - у авторов, по Вашей логике, обязанностей пруд пруди - от написания качественной книги, до молчания в тряпочку в случае несогласия с тем, как и кто эти книги распространяет. А у Вас какие обязанности есть? Можете перечислить?
Ну, на последнюю часть отвечать бессмысленно - комментировать словесный мусор - увольте.

bort1412 написал:
... смотрю я на все это весьма отстраненно, поскольку прекрасно понимаю, что существующее законодательство об авторских правах и все эти копирайтные законы - мудачество. Менять их надо, но меняться они будут очень долго и тяжело...
++
Нечего добавить. Это, таки, эпоха перемен со всеми ее прелестями.

Цитата:
Тут в комментариях очень точно это назвали вариантом оплаты музыкантов в переходе.

Аналогия неверна на мой взгляд. Логика такова - сейчас если читатель скачивает книгу, он уверен *А ему уже заплатили* т.к. книга издана так? А в моём случае логика будет такова:
Хочеш чтобы писали книги - плати авторам сам, без палки. Дядя издатель ему не заплатит. И в этом переходе сам музыкант не сидит -). Сидит магнитофон и кепка. -Р И у перехода неограниченная пропускная способность. Вдумайтесь -). А если никто не будет платить. Тогда наверное просто не будет книг. Но это врят ли -).
И не надо тут про бизнес схемы - книги это не традиционный товар, его ценность не самоочевидна. Вы не можете определить его ценность ДО того как купили. И гарантировать качество/вернуть его нельзя правильно?

Цитата:
А у Вас какие обязанности есть? Можете перечислить?

О автор не обязан писать книги, а я их читать. -) В сущности. Не так ли? Тут работать может только личная заинтересованность в авторе, *мне книга понравилась и я хочу ещё*. А как иначе?
Да и один и тот же автор, может написать то что вам не понравится так?

Цитата:
А что, Лукьяненко когда-то общался с читателями на Либрусеке? Поднимите мне веки.
Поднимаю, уважаемый Вий ;D. Именно с Лукьяненко более года назад началась война ААПИ за закрытие Либрусека - они от лица Литреса потребовали убрать его произведения. Результат вам известен - никакие произведения, никаких авторов с Либрусека не убраны, и убираться не будут, пока он существует, если автор или кто-то еще ТРЕБУЕТ. А вот если обоснованно просит (например, убрать ранние невычитанные версии, и т.п.) - другое дело. Тут всегда можно договориться, если имеют место нормальные отношения, а не наезды. Правда, для достижения этого результата Ларину пришлось сменить 4 сервера и выдержать многомесячную DDoS-атаку, но тут уж ничего не поделаешь. Это, собственно, наша история, и мы, старожилы Либрусека, ее помним. Попутно поясню, что политику работы с авторами определяет только владелец библиотеки, т.е. Ларин, и никто другой. Я же просто вам рассказал, что происходило и происходит, исходя из его же высказываний и действий, а также событий, свидетелем и участником которых я являлся.
Насчет рассуждений и денег. Конечно, никто вам не запрещает их получать. Просто повторюсь: стать автором, который живет на доходы от литературного труда, редко кому удается - авторов так много, что уже не хватает читателей :(.

computers написал:
Цитата:
Насчет рассуждений и денег. Конечно, никто вам не запрещает их получать.

Что, правда, можно?!
Ну, теперь я спокоен. Сам сторожил Либрусека разрешил!

bort1412 написал:
Как только эта площадка перестанет быть для меня выгодной - сделаю все, чтобы убрать отсюда мои тексты.

Вот так. К вопросу о благодарности - на этот раз не читателей, а писателей.

pkn написал:
bort1412 написал:
Как только эта площадка перестанет быть для меня выгодной - сделаю все, чтобы убрать отсюда мои тексты.

Вот так. К вопросу о благодарности - на этот раз не читателей, а писателей.

Извините, а Вы сюда зачем приходите - бесплатно скачать книги или поблагодарить авторов? Только честно.

bort1412 написал:
pkn написал:
bort1412 написал:
Как только эта площадка перестанет быть для меня выгодной - сделаю все, чтобы убрать отсюда мои тексты.

Вот так. К вопросу о благодарности - на этот раз не читателей, а писателей.

Извините, а Вы сюда зачем приходите - бесплатно скачать книги или поблагодарить авторов? Только честно.

Почему Вы решили, что я скачиваю, а не заливаю? Тем более - бесплатно.

(ухмыляясь) Огласите весь список, пжлста...

MaxKam написал:
(ухмыляясь) Огласите весь список, пжлста...

[ухмыляясь в два раза шире] ловите: http://lib.rus.ec/stat.

Или Вам нужен был все-таки не весь список?

Си-па-сибо, ик... По буковкам мы еще и сами могем попасть мышиною стрелою...

MaxKam написал:
(ухмыляясь) Огласите весь список, пжлста...

С какой целью интересуетесь?

Разумеется, не ради чистого любопытства - долг коварного шпиона обязывает.

Ага, прошли круг и вернулись к тому, с чего начали.
В свое время с Грибузером на эту тему общались в ныне потертой ветке на the ebook’e и даже он согласился с разумностью подобных предложений.
Придется повторится.
Рынок диктует копирастам неоспоримую истину - запретом ничего не добьешься. Существуют гораздо более жесткие запреты на размещение порнофильмов, педофилии и т.д., вплоть до уголовной ответственности и тем не менее Инет кишмя кишит этой хренью. На данный момент технически запретить нелигитимную инфу в инете – невозможно. К счастью, невозможно. Уберите свободный обмен информацией и сразу же убьете Интернет. Сразу волокно перерубите и не будет ни у кого пиратских копий. :) Но даже в этом случае вернете народ к BBS. И всего лишь. Потому что в таком случае популярны станут другие информационные ресурсы. Вода дырочку найдет. И востребованное так или иначе найдет свой канал к потребителю.
Очевидно, что наши горе-пейсатели и горе-издатели должны делать свой продукт более привлекательными по сравнению с пиратскими копиями. К этому уже давно пришли телепрокатчики и игроделы. Так, картинка в кинотеатре отличается от экранки на мониторе. Так лицензионная игра отличается сопровождением и послепродажным сервисом.
Что же могут сделать пейсатели? Да всего лишь повернуться лицом к людям, а не гордо задирать нос с подвыванием: меня ограбили, расстреляйте того, кто это сделал…
1) Если Вы достаточно популярный писатель, то можно испробовать вариант Стивена Кинга. Набросайте на мой электронный ящик достаточно денехх, я напишу книгу. При определенном числе фанатов сумма наберется достаточная
2) Забрасывать на ящики своих почитателей сэмплы. Типа вот начало, зайдите на мой сайт и купите окончание. Куча народу, которая думать не думала читать эту хрень, зайдет и купит.
3) Подписка. Волшебная формула «продолжение следует» работает в течение нескольких веков и будет работать. Объединяйтесь с распространителями ебуков, и сбрасывайте продолжение истории ежедневно по беспроводной связи. Для этого всего лишь надо объединится с операторами сотовой связи. Куча народу будет радо узнать как можно быстрее о новых приключениях любимого героя. Куча народу в отпуске поленится тащится в интернеткафе, абонировать там машину и шарить по сайтам, когда за пару центов в месяц к ним приходит подписка на любимого писателя. А те кто не в отпуске и имеют средства, тоже поленятся парится. Сотовые операторы давно получают огромную прибыль за счет всяких фенек, а не самих телефонных разговоров, тарифы на которые, зачастую минимальны.
Между прочим, в Интернете давно муссируется идея, чтобы на ебуки приходила периодика и сдерживает это пока относительно невысокий технический уровень ебучных экранов, которые пока еще проигрывают бумаге.
4) Лотерея. Купите книгу и станьте участником розыгрыша. Это может быть как путевка на Олимпиаду, так и совсем недорогое – встреча с любимым писателем. Реальная бумажная книга с именным автографом. Право поговорить по асе с писателем. Да куча еще чего. Наверно, если писатель пишет интересные книги, то куча народу захочет с ним пообщаццо, а? Как полагаете?
5) И самое простое, за счет рекламы. Если писатель мне понравился, то я не сочту за труд, зайти к нему на страничку и покликать на ряд баннеров. Если нас таких 10 тысяч, то это уже доход.
Все это – секрет Полишинеля. Я здесь не открываю Америку, а излагаю очевидное. Просто для этого надо немного потрясти задницей. Наши же копирасты желают, полеживая на диване, лениво посматривать на растущий текущий счет не шевеля пальцем при этом.

Следующее никоим образом не относится лично к любым писателям, заглядывавшим на эту ветку. Это скорее вопрос в воздух.
И самое главное, уважаемые писатели. Забудьте то, что ваш гений должен вам обеспечивать виллу на Канарах и шестисотый под подъездом. Вы еще совсем не писатели. На данный момент считанные единицы на просторах СНГ достойны звания писателя.
Остальные – халтурщики-графоманы, научившиеся кое-как стучать по клавиатуре, школьники, студенты и т. п. Так почему же вы решили, что вас должен кто-то кормить? Только потому, что у вас хватает наглости выставлять свою халтуру на всеобщее обозрение? По вам плачут мастерские, заводы, шахты, метлы, молотки, шоферские баранки и т.д. и т.п. Все остальные люди вскакивают ни свет ни заря, бегут на работу, 9 часов пашут как волы. Вы же решили, что вам достаточно полчаса в день работы по скользящему графику, и при этом хотите жить лучше, чем те, кто пашет. Так вот, либо идите работать, либо не жалуйтесь, что ваш кусок хлеба слишком скуден. Сами такое выбрали. Карикатурист в газете пашет каждый день, как Изнуренков, журналист должен каждый день статьи давать, если хочет кусок хлеба с маслом. При этом ему, как правило, надо выбегать материал, а не написать очередную компиляцию Толкиена и Стокера. Так почему же наши пейсатели требуют другого к себе подхода? По какому праву?
Популярный удачливый писатель на Земле не пропадает. За одну экранизацию можно содрать такие авторские, что всю жизнь можно не работать. Просто человеческой жадности предела нет, это понятно. Но не хрен скулить, что вас обсчитывают, обворовывают. Это все равно, что бандит начинает ныть, что на большой дороге бедные купцы пошли, денег с собой не носят, гонорары маленькие. А работать, по-честному трудиться, пробовали?

Хмм, горячая ветка. И проблема действительно пока выглядит нерешаемой. Автор трудится, пишет, и вполне естественно, не хочет сидеть голодным. Читатель, скачав книгу, и получив от чтения удовольствие, вроде бы должен осознавать, что бесплатных удовольствий в сегодняшнем мире не бывает. Но здесь тупик - зачем платить, когда возможно не платить...

Расхожий отмаз "если мне книжка очень понравится в электронном виде, то я пойду и куплю ее бумажную" - мне кажется, это из области сказочек))

Но вот такая мысль пришла, ее вроде никто не озвучивал.
Что, если (чисто гипотетически), контролировать на уровне провайдеров скачиваемую из Инета информацию? Ты платишь провайдеру за доступ в сеть, и в оплаченную сумму входит определенный лимит: столько-то мп3-файлов, столько-то текстовых, или там, видео, или exe.
Конечно, это будет контроль косвенный, уравнительный - скачав талантливый файл писателя А., и графоманию пИсателя Б., ты за оба файла заплатишь одинаково. Но завтра ты три раза подумаешь, прежде чем качать фигню просто до кучи. Следовательно, явное барахло будет скачиваться намного меньше.

Как тогда быть начинающим, неизвестным авторам? Наверное, сначала выкладывать свои книги в свободный доступ, и отслеживать статистику скачиваний. И по достижении определенного порога - переводить книгу в доступ платный. То есть, в платном доступе окажутся вещи, как минимум, читаемые, и представляющие интерес для немалого количества читателей.

И конечно, копирайт на 70 лет в сегодняшнем мире - это нонсенс (да простят меня авторы). На электронную копию нормальный копирайт - ну, скажем, 3 года. Если после 3-х лет книга все еще востребована - можно продлить лет до 5 (а гениям - до 10)).
Заодно и отпадет смысл писать ботву - если твой опус заслуженно забыт через месяц после публикации, то поневоле призадумаешься )) И либо начнешь писать по-настоящему, если дарование есть... либо сменишь род деятельности.

Что скажете по такой схеме, уважаемые? Понимаю, что умозрительно; но по сути близко к жизни, или я упустил некие ключевые моменты?

О про провайдера. Сегодня он контролирует книги. А завтра? -) Мне жутко.

2-е вы знаете как работают торренты? Вы качаете не фаил а непонятные кусочки, а уже на месте программа их собирает в фильм/музыку/ещё что-то. Если контролировать ещё и это, ну наверное эт значит что некий дядя, может посмотреть то что у вас в компьютере есть. Жутко - и я наверное вообще бы такой интеренет не подключал. Была бы создана альтернатива.. что в свою очередь всё отправило по кругу. Тупиковый путь.

Alexeyghe написал:
О про провайдера. Сегодня он контролирует книги. А завтра? -) Мне жутко

Да, и мне не радостно. В этом направлении перспектива получается хреновенькая.

Alexeyghe написал:

2-е вы знаете как работают торренты? Вы качаете не фаил а непонятные кусочки, а уже на месте программа их собирает в фильм/музыку/ещё что-то. Если контролировать ещё и это, ну наверное эт значит что некий дядя, может посмотреть то что у вас в компьютере есть.

Не думаю, что торренты - это такая уж панацея. Контроль над такими сетями - вопрос сугубо технологический. Первый же вариант: скачанные через торренты файлы можно сохранить на своем компе только в указанную папку. И некий дядя имеет к ней доступ, и всегда может посмотреть, чего там у вас собралось из непонятных кусочков.

Alexeyghe написал:

Жутко - и я наверное вообще бы такой интеренет не подключал. Была бы создана альтернатива.. что в свою очередь всё отправило по кругу. Тупиковый путь.

Да и я бы тоже такого Инета не захотел. Но это если останется другой вариант подключения. О какой альтернативе вы говорите?

Похоже, вы, Alexeyghe, опять торопитесь продемонстрировать неординарность своего мировоззрения ))) Но не успеваете вникать до конца. Путь-то, возможно, не такой уж тупиковый.
По-моему, он всяко реальнее, чем психологические гипотезы - что скоро альтруизм читателей позволит авторам получать адекватную оплату за свой труд. Или что автор должен стать попрошайкой: люди добрые, киньте сколько не жалко, если понравилась моя книжечка. Ведь это бред, разве нет?

Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
Первый же вариант: скачанные через торренты файлы можно сохранить на своем компе только в указанную папку. И некий дядя имеет к ней доступ, и всегда может посмотреть, чего там у вас собралось из непонятных кусочков.

А что мешает скопировать из указанной папки, например, на флешку или сиди, а в указанной папке удалить?

Mylnicoff написал:
Mishellius написал:
Первый же вариант: скачанные через торренты файлы можно сохранить на своем компе только в указанную папку. И некий дядя имеет к ней доступ, и всегда может посмотреть, чего там у вас собралось из непонятных кусочков.

А что мешает скопировать из указанной папки, например, на флешку или сиди, а в указанной папке удалить?

Торрент, чтобы качать, требует и отдавать тоже. Почему я им и не пользуюсь.

Но вообще идея довольно бредовая. На уровне лечить завшивленность отрубанием головы.

pkn написал:

Но вообще идея довольно бредовая. На уровне лечить завшивленность отрубанием головы.

Это, скорее, вариант пролечить дустом)) Зато без объявления всех завшивленных вне закона (попытки чего мы и имеем сейчас).

Причем здесь отрубание головы? Ведь Интернета в этом случае никто никого не лишает. И доступ к информации сохраняется. С одним лишь нюансом - за некоторую инфу все таки приходится заплатить. Вы же сейчас платите за доступ в сеть, и это Вас не шокирует?

Mishellius написал:

Причем здесь отрубание головы? Ведь Интернета в этом случае никто никого не лишает.

Интернет - это свобода информации. Свобода информации невозможна без анонимности. Вы предлагаете упразднить анонимность, эрго - упразднить свободу информации, эрго - упразднить интернет. Топором.

Насчет свободы, и особенно, анонимности - спорное утверждение. Интернет на сегодня - это отсутствие (и слава Богу!) единой централизованной цензуры. Однако это еще не равнозначно свободе информации.
А средства контролирования инфо-потоков в Инете уже сегодня вполне себе существуют. Так же, как и средства рассеять анонимность, при необходимости.
Примеры нужно привести?

Mishellius написал:
Насчет свободы, и особенно, анонимности - спорное утверждение.

Ну давайте поспорим. (начиная) Вот есть, к примеру, такой сайт - Либрусек...

Mishellius написал:

А средства контролирования инфо-потоков в Инете уже сегодня вполне себе существуют. Так же, как и средства рассеять анонимность, при необходимости.
Примеры нужно привести?

То бишь, Вы предлагаете образец Северной Кореи развить, углубить, и распространить по всему миру? (вот тут-то моя рука, рука мирного обывателя, таки потянулась к пистолету)

pkn написал:
Цитата:
Ну давайте поспорим. (начиная) Вот есть, к примеру, такой сайт - Либрусек...

И хорошо, что есть. Только это не совсем тот пример. Вот если бы Либрусеку уже было хотя бы лет 5, тогда можно говорить о тенденции. А пока рановато)) (тьфу-тьфу-тьфу)

Цитата:
То бишь, Вы предлагаете образец Северной Кореи развить, углубить, и распространить по всему миру? (вот тут-то моя рука, рука мирного обывателя, таки потянулась к пистолету)

(шарахасяь от монитора, и разом вспотев)
Да с чего ж Вы это взяли? Я только предложил гипотетический вариант, при котором стОящие авторы таки получают вознаграждение за свой труд. А труд, особенно творческий, обязательно должен оплачиваться. И не говорите мне, что Вы на Вашей работе бесплатно вкалываете))

Mishellius написал:

Я только предложил гипотетический вариант, при котором стОящие авторы таки получают вознаграждение за свой труд.

...а интернет - гибнет. Нафиг-нафиг с такими предложениями.

Mishellius написал:

А труд, особенно творческий, обязательно должен оплачиваться.

С какой стати *обязательно*? Мерилом работы считаем усталость?

Mishellius написал:

И не говорите мне, что Вы на Вашей работе бесплатно вкалываете))

На работе - да, за денежку. А в свободное от работы время - наоборот.

Цитата:
...а интернет - гибнет. Нафиг-нафиг с такими предложениями.

Отчего это Инет гибнет? Оттого, что писатель, которого люди читают, получает за свои книги деньги?
Куда-то Вы не туда кроите.

Цитата:
С какой стати *обязательно*? Мерилом работы считаем усталость?

Мерило работы - результат. Давайте не будем передергивать. В случае с книгой результат - это востребованность книги читателями = в моей схеме это количество скачиваний.

Цитата:
На работе - да, за денежку. А в свободное от работы время - наоборот.

А кто Вам сказал, что писать книгу - не работа? Это даже для талантливого писателя большой труд.
Талант + труд = результат (хорошая книга). Вы о таком не слыхивали?
Неужели думаете, что писатель, работая полчаса в день, и кося одним глазом в телевизор, напишет что-то стоящее?

Mishellius написал:
Цитата:
...а интернет - гибнет. Нафиг-нафиг с такими предложениями.

Отчего это Инет гибнет? Оттого, что писатель, которого люди читают, получает за свои книги деньги?

Нет. Оттого, что Ваше предложение означает тотальную и постоянную слежку всех провайдеров за каждым байтом, скачанным или залитым их клиентами. То есть, глобальное поражение принципа net neutrality (я сейчас не буду говорить о том, что это даже юридически нереализуемо). Слежка должна быть именно глобальной, тотальной и постоянной, потому что не имеет смысла контролировать только часть сети - контент немедленно утечёт в часть, оставшуюся свободной. Тотальная и постоянная слежка означает конец анонимности, конец анонимности означает конец свободной информации, конец свободной информации означает конец интернета каким мы его едва успели узнать, и возврат к мрачным временам America Online, которых некоторые, похоже, так и не узнали.

(перечитал и подумал - может и правда лучше пристрелить, пока не поздно?)

Цитата:
Оттого, что Ваше предложение означает тотальную и постоянную слежку всех провайдеров за каждым байтом, скачанным или залитым их клиентами.

Откуда столько паранойи? Прочтите внимательнее мой исходный пост:
"Ты платишь провайдеру за доступ в сеть, и в оплаченную сумму входит определенный лимит: столько-то мп3-файлов, столько-то текстовых, или там, видео, или exe."

Зачем в таком раскладе следить за всем Вашим траффиком? Тем более, что в списки платных файлов входят только вещи, заявленные самими авторами.
Качайте себе на здоровье порнушку на рабочий комп - никому до этого дела нет и не будет.

Цитата:
Тотальная и постоянная слежка означает конец анонимности, конец анонимности означает конец свободной информации, конец свободной информации означает конец интернета

О какой анонимности идет речь? Вы что, через космические лучи в сеть выходите? У вас есть провайдер, есть ip-адрес, и при острой необходимости заинтересованная структура вас отследит очень быстро. А если решите напомнить мне о прокси-серверах - не нужно, это тоже не гарантия анонимности.

Да и потом, вы же пользуетесь мобильной связью? И знаете, наверно, что по сигналу вашего включенного мобильника вас можно локализовать - было бы желание, и санкции. Почему же не кричите о тотальной слежке со стороны мобильных операторов?

Цитата:
(перечитал и подумал - может и правда лучше пристрелить, пока не поздно?)

Хамить не надо. От этого ведь сразу умственная планка вас, как собеседника, снижается.

Mishellius написал:

"Ты платишь провайдеру за доступ в сеть, и в оплаченную сумму входит определенный лимит: столько-то мп3-файлов, столько-то текстовых, или там, видео, или exe."
Зачем в таком раскладе следить за всем Вашим траффиком?

Затем, что "в оплаченную сумму входит определенный лимит: столько-то мп3-файлов, столько-то текстовых, или там, видео, или exe".

Ну так я же не о техническом решении, а об общем принципе говорю. Напомню, выше я писал что такой Инет и меня не обрадует. Но как вариант развития ситуации, по-моему, это не хуже, чем говорить, что за элеткронную книгу автор ничего не должен получать; или что читатели сами ему милостыньку накидают. А?

Mishellius написал:

Ну так я же не о техническом решении, а об общем принципе говорю.

Я как-то не вижу, как, в данном случае, отделить "общий принцип" от описанного технического решения. И, боюсь, если кто скажет что видит - не поверю.

Mishellius написал:

Но как вариант развития ситуации, по-моему, это не хуже, чем говорить, что за элеткронную книгу автор ничего не должен получать; или что читатели сами ему милостыньку накидают. А?

1. Что значит "должен"?
2. А кто это говорит?

Цитата:
Я как-то не вижу, как, в данном случае, отделить "общий принцип" от описанного технического решения. И, боюсь, если кто скажет что видит - не поверю.

Я предположил альтернативынй вариант отношений автор - читатель, реализованный с помощью Инета. А Вы сразу закричали об утрате анонимности. Да давно не существует ее, этой Вашей анонимности.
Анонимность в Сети - это анекдот про Неуловимого Джо.

Цитата:
1. Что значит "должен"?

Именно то самое: за хорошу написанную и востребованную книгу автору полагается вознаграждение.

Цитата:
2. А кто это говорит?

Да есть деятели, они и в этой ветке отписались - мол, бумажная версия платная, а за электронную - вероятные добровольные пожертвования.

Страницы

X