Вы здесьНик Горькавый о третьей информационной революции
Опубликовано чт, 14/05/2009 - 04:14 пользователем Jolly Roger
Копирайт и новая война луддитов Плач бумажного автора в электронную эпоху. (копия под катом) Цитата: Информационные потоки прошли три порога, испытали три революции.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Aliki RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 22 часа
laurentina1 RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 2 дня Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 5 дней Саша из Киева RE:Избранное 1 неделя Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 1 неделя fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 1 неделя Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 1 неделя kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 2 недели blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 2 недели sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 2 недели sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 3 недели TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 4 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 месяц Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 месяц md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц SergL197 RE:Регистрация 1 месяц ejik.v RE:Viva Stiver! 1 месяц Впечатления о книгах
S@iRus про Иноходец (Рымжанов)
01 12 У меня сложилось такое же впечатление, как и у Олега, о данной серии.
андрей169 про Шалашов: Господин следователь 1 [СИ] (Альтернативная история, Исторический детектив, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Забавная книга. Мне лично зашло хорошо. С продолжением обязательно ознакомлюсь. Оценка: хорошо
udrees про Баковец: Не тот господин 3 (Порно, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Книга строго для отдыха мозгов, тем кому нравится читать про влажные подростковые фантазии про гарем, воплощенные в реальность, и сексуальные подвиги, перемешанные с фэнтези. Герой настолько крут, что особо не заморачивается ……… Оценка: неплохо
udrees про Михайлов: Без пощады. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Последняя книга из серии, но не последняя книга про месть киборга Вертинского. Написано в том же стиле, что и предыдущие книги. Описание во многом уделено экшену, поэтому всегда держит в тонусе, сражения, драки, убийства и ……… Оценка: отлично!
lukmak про Сочинения Иосифа Бродского в 7 томах
29 11 Бродский - гений. А кто его не понимает - что ж... Он непрост. Но, ребята, если вы его не понимаете - может, это ваша проблема?.. И пиндосы тут ни при чём.
nik_ol про Донцова: Амур с гранатой (Иронический детектив, Детективы: прочее)
27 11 Конечно, я рада, что книги Донцовой выходят и выходят, но неужели, если она сама их пишет, то не помнит, что «старичок» был не Коробков, а Гри, её первый муж, до Ивана в этой серии?! Или всё-таки литературные негры клепают?! Оценка: неплохо
neletay про Котов: Ценитель [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература, Приключения)
27 11 Прочитала только несколько первых глав - и уже очень, очень нравится. Нравится все - сюжет, стиль, язык, ГГ, а также автор, который за всем этим видится. С удовольствием читаю дальше, надеюсь не разочароваться.
Lan2292 про Ермаков: Май, весна и апокалипсис. Книга 1 (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
27 11 Так себе чтиво, но не скучно. Оценка: неплохо
Chernovol про Коровин: После «Украины» (Политика, Публицистика)
25 11 Интересно, такие книги кто-то покупает или их бесплатно раздают. Оценка: нечитаемо
sem14 про Лазарис: Белая ворона (Историческая проза)
25 11 Леонид Гомберг 24 июля 2007 Роман известного в Израиле прозаика, поэта и переводчика Владимира Лазариса «Белая ворона» (Тель-Авив: Ладо, 2003) в этом году был включен в «лонг-лист» популярной премии «Букер». И это ……… Оценка: отлично!
decim про Осне Сейерстад
25 11 Попробовала бы Сурайя-реис не подать в суд! Муж бы убил. "Для контекста добавлю, что после публикации книги семья героя подала на Сейерстад в суд за клевету, но после апелляции писательница была признана невиновной, а через ………
tvv про Кич: Большой дом [СИ] (Ужасы, Мистика, Фанфик, Юмористическое фэнтези)
24 11 Совершенно замечательное "Оккультное Простоквашино". |
Комментарии
Отв: Ник Горькавый о третьей информационной революции
Боюсь, что предложенный Вами вариант с помощью интернета реализовать невозможно. Боюсь, что с помощью предложенного Вами варианта возможно лишь реализовать кабздец интернету.
Ну извините, что я пропустил несколько очевидных шагов рассуждений. Я их потом расписал подробно.
Ну-ну. Вас сильно напугали эти негодяи.
Кто и как решает "востребованность"?
На мой взгляд, это, при всей утопичности, куда реалистичнее предложенного Вами варианта.
Отв: Ник Горькавый о третьей информационной революции
Не берусь судить. Время покажет)) Я ведь о вполне возможной, на мой взгляд, тенденции говорил.
Да нет. Вы не знаете анекдот про Неуловимого Джо? Он неуловимый лишь потому, что пока на фиг никому не надо его ловить. Тот же принцип и в Инете. Пока Вы никому не помешали - наслаждайтесь анонимностью. А если с чьими-то серьезными интересами начнете пересекаться - вот тогда уж не обессудьте.
Я сразу об этом написал - статистика скачиваний. Тебя скачали много - получил много. Не качают твою книгу - ни хрена и не получишь.
Загляните в соседнюю ветку http://lib.rus.ec/node/137161
там подробнее и точнее уже разговор пошел.
1. Не реалистичнее, а идеалистичнее.
2. Ваш вариант вообще-то унизителен для авторов. Низводит их всех на уровень уличных музыкантов, собирающих на бутылку.
Отв: Ник Горькавый о третьей информационной революции
Так они в большинстве своем таковыми и являются. Только пытаются требовать с каждого прохожего деньги лишь за то, что он краем уха услышал их "художество". То есть плату за усталость, как было очень красиво замечено.
Профессиональные авторы в переходах не поют, а если и поют, то денег не просят, и, тем более, не требуют. Они их по другим каналам получают, например, издаваясь на 20 языках (кормя параллельно целую плеяду переводчиков) или в виде нобелевки. И никогда не стонут по поводу того, что издательства их грабят, они сами из издательств веревки вьют.
Отв: Ник Горькавый о третьей информационной революции
Во все времена в творческих делах было больше ботвы, чем сладких питательных корешков))
Но схема выпрашивания оплаты за книгу низводит всех авторов, что мне кажется неверным подходом. Я и задумался в направлении: как бы выстроить так, чтобы пишущий ботву в итоге хрен и получал.
Вы говорите о единицах, которых и читают, как правило, единицы.
Пример? Пожалуйста: Бунин (Нобелевка), и Булгаков (нет Нобелевки). И что, это показатель качества для книг данных писателей?
Или Вы признаете только элитарную литературу? Но тогда 90% населения можно вообще грамоте не учить. Научился свою подпись рисовать - и хватит, в жизни тебе ничего сверх этого не пригодится.
Вы и правда, похоже, очень не любите писателей, как класс)). Или я не всей инфой владею? Что, правда есть писатели, говорящие: "Ну вы, сцуки, видали, что я книжку написал? И хде мое бабло?".
Отв: Ник Горькавый о третьей информационной революции
Нет, не всех.
Именно ботва орет о недоплате и канючит, а то и требует, деньги.
А выстроить так, чтобы хрен получал пишущий "не ботву" у вас очень даже стройно получилось во второй части вашего же поста:
:) то есть сливки снимут назойливые и популярные графоманы-попрошайки-конъюнктурщики (чисто по количеству загрузок), а писатели, которых читают единицы, получат "хрен". Но они-то как раз, о деньгах и не кричат. Они их и так зарабатывают, причем несоизмеримо ни с какими попрошайками.
я люблю писателей, но они почему-то предоставляют мне возможность читать их тексты (хотя бы часть) бесплатно. Тех же кого вы называете "писателями" я просто игнорирую и игнорировал бы дальше, если бы они не претендовали на мои деньги.
Ну так и пусть ходят неграмотными и смотрят телевизор. От всякой "современной литературы" они все равно не поумнеют. ) Мало вам идей спонсирования сирых и убогих пейсателей, так вы еще и идеи всеобуча на их произведениях хотите поднять? :)
В общем, нахожу ваши возражения возражениями не по существу.
Отв: Ник Горькавый о третьей информационной революции
Ладно, я уже понял Ваш подход. Возражения-то были вполне по существу, да не по вашему существу. Вы просто не воспринимаете никаких точек зрения, кроме своей. И как всегда, лихо передергиваете в своих ответах значение моих слов. Дискуссия иссякла, и грозит выродиться в банальное перегавкивание. Давайте на этом все же завершим, ага?
Отв: Ник Горькавый о третьей информационной революции
Если чисто умозрительно (как и вся моя версия) - допустим, у провайдера в логах ведется история Вашей папочки "Получено из торрента", куда Вы и скачали такого-то числа энный файл. А уж куда Вы потом этот файл денете - это уже за пределами интереса провайдера. Скачивание-то было ))
Фишка в том, что скачав нечто из торретна, первое сохранение файла возможно только в указанную при регитсрации папку, которая и мониторится на сервере. Резонно?
Отв: Ник Горькавый о третьей информационной революции
Извините, нифига. Хакеров-самоучек у нас предостаточно. Ломануть эту "программку", которая запрещает закачать куда-либо, кроме как в папку "Получено из торрента", не так уж и сложно. Чисто технически, если такой Интернет все же возникнет, начнется бурный рост деятельности хакеров, ибо ей будет дан стимул. А там - только держись!
Отв: Ник Горькавый о третьей информационной революции
ППКС
Отв: Ник Горькавый о третьей информационной революции
А я бы ещё спросил - что заставляет пользоваться такой ... странной программой ? :)
Отв: Ник Горькавый о третьей информационной революции
Я утверждал про бесплатно/сколько подарят для электронных версий. А деньги брать за бумажные версии. В бумажные возможно следут включить кпк/читалки/и тому подобные мобильные устройства.
И хде вы увидели неординарность мышления. -Р
Альтернативы интернету - ббс всякие фидо. Домашние локальные сети - без интернета. В конце концов - интернет это просто очень большая локалка. Как вам к примеру - частные мыровые локальные сети? Конкуренция между ними? -РР Хотя мир станет интерестнее!
Отв: Ник Горькавый о третьей информационной революции
А здесь мы упираемся в "вечный")) вопрос: покупая бумажную версию книги, Вы платите за бумагу, и типографскую печать? Или все-таки за содержание книги?
Так содержание книги не меняется и в хорошей электронной версии. И почему же автор не имеет права на гарантированное вознаграждение за электронную версию своего произведения?
Насчет неординарности мышления - беру слова обратно. Поспешность некоторая, бывает.
Отв: Ник Горькавый о третьей информационной революции
В моём варианте - в бумажной книге оплачиается авторский труд, и они будут дорогими. (1-й пост о печатающей машине.) А про электронные версии, вы посмотрите что происходит сейчас. Раньше был альдебаран/фензин, а когда они загнулись появился либрусек. И так будет всегда. Так зачем извините поросту тратить время?
Пусть будет открытая и законная база данных. Пусть желающие смогут неким образом - не напрягаясь, перевести пусть 30-50 центов автору который понравился. Если книга хорошая - я думаю это не будет проблемой. Главное отличие интеренета от книги на бумаге - неограниченный тираж. А если книга хороша - то многие захотят её и на бумаге. Если автору будет идти даже 1 доллар за 1 копию - 10 000 тираж это уже неплохие деньги! (как это выглядит - см. 1-й пост о печатающей машине.)
И ещё - если автор полюбился - то наверное может быь нечто вроде "договора на заказ книги".
Итак автору не перевели ничего, не заказали копий на бумаге, и ничего заработать не вышло? Но книга понравилась читателю. Он может написать на том же сайте, напишу продолжение если мне заплатят -). К примеру те же 10 000 человек - тоже по 1 доллару. Но в этом случае ваше любимое гарантированное вознаграждение будет. И автор, если он думает продолжать писать, напишет хорошо.
Согласитесь рациональное зерно есть не так ли?
Отв: Ник Горькавый о третьей информационной революции
В смысле, база данных авторов? Да, в идеальных условиях - это был бы неплохой вариант.
Вот в этом сомневаюсь. Что многие захотят покупать уже прочитанную книгу. Или мы о заведомо гениальной литературе говорим?
Также, в идеале - хорошо было бы. Как бы такое писательское фрилансерство. Однако вопрос - мы с Вами скинулись на книгу, а злобный халявщик Членов (никого конкретно не имею в виду)) орет, что не будет никогда платить, а скачает на шару, когда дураки оплатят, и книга будет написана. И таких Членовых ой как немало. Как быть с этим моментом?
Есть, есть в этом хорошее зерно. Но вот, блин, сомневает меня что-то. Скажем, Каганов, писатель с устойчивым именем в Сети (как минимум), сейчас распространяет свои тексты по инету свободно. Аудитория его онлайн-дневника - тысяч 100 в день. И вот Каганов говорит: собираю деньги на продолжение "Харизмы". Как Вы думаете, какова будет реакция его аудитории?
А вот если посчитать...
Художественная литература грубо делится на развлекательную (99%) и... ну пусть будет "высокую" (1%). Высокая - это когда автору есть что сказать читателю. Высокая литература не писалась, не пишется, и не будет писаться ради денег, поэтому из данного рассмотрения исключается.
Из развлекательной литературы, в свою очередь, 99% составляет унылое говно, судьба авторов которого мне настолько безразлична, что я не встал бы с дивана даже чтобы отвесить им последний пинок перед их падением в финансовую пропасть.
Таким образом, речь идёт о примерно 1 (одном) проценте авторов, пишущих высококачественную развлекательную литературу. Почему-то я абсолютно уверен, что с голоду они не помрут при любом развитии событий.
Отв: А вот если посчитать...
К примеру ЭТО http://marusya.ru/ скорее выживет чем нет -)
Только куда сиё отнести я не знаю.
Отв: А вот если посчитать...
Высокая литература признается таковой, как правило, после смерти автора. Еще и поэтому на уровне нашей беседы ее, пожалуй, не нужно рассматривать.
А вот, например, "Собачье сердце" Булгакова - это высокое, или развлекательное чтение? По-моему, каждый в этой книге найдет свое, в меру своей развитости, и особенностей восприятия.
Этим я хочу сказать, что в творческом деле невозможно просчитать качество в процентах.
Цифра очень сплеча)), но сейчас отмечу только одно: для Вас в этот процент войдут одни авторы, для меня другие, а для кого-то - и совсем третьи. Как рассудить объективно в таком эфемерном деле?
Полное г... - это еще более-менее ясно. Когда прочитав, плюются все; и как следствие, через краткое время после публикации опус заслуженно уходит в забвение. А вот как быть со вкусами, которые оччень разные?
А как быть автору без обратной связи с читателем?
Вот, например, тетенька написала: http://lib.rus.ec/node/136936
И ведь не понимает, что ТАК нет смысла писать. А здесь опубликовала - и уже у человека есть хотя бы информация к размышлению. А возможно, и стимул к пересмотру своего подхода к творчеству.
А Вы предлагаете 99 авторам из 100 сменить работу)) Откуда такой жесткий подход?
Отв: А вот если посчитать...
Высокое, конечно. Высокая литература может в том числе и развлекать. Но не наоборот.
Да я даже согласен чтобы не я единолично решал (и сам удивился своей доброте). Пусть статистика какая-нибудь решает. И даже если эта статистика вынесет в процент лучших какого-нибудь убогого писаку наподобие Садова или Глуховского - ну поскриплю зубами, поплююсь ядом, напишу язвительный трактатъ о падении вкусов, да и смирюсь, куда ж я денусь.
На самом деле, я бы спокойно пережил, если бы соотношение было 999 из тысячи. Пожалуй, даже предпочёл бы.
Отв: А вот если посчитать...
А разве не бывает хорошей развлекухи? И разве она не имеет права быть, не претендуя на высокое искусство? Ведь под настроение что-то легкое почитать, да посмеяться - у меня, например, бывает такая потребность. А порой наоборот, тянет на глубину и серьезность... И думаю, что большинство читателей также.
Статистика может вывести не лучших, а только популярных на данный момент. И если Глуховского в этом месяце популярен - да пожалуйста, значит фишка пока так легла. Никто же не заставляет именно Вас его книги читать. Тем более, что популярность Глуховского - явление очень преходящее))
То есть, предлагаете зарубить свободу творчества? на фик, на фик, вот это точно не вариант))
Отв: А вот если посчитать...
"Таким образом, речь идёт о примерно 1 (одном) проценте авторов, пишущих высококачественную развлекательную литературу. Почему-то я абсолютно уверен, что с голоду они не помрут при любом развитии событий."
Я, собственно, ничего не предлагал. Я сказал, что переживу.
Отв: А вот если посчитать...
Как правило, нет. Нобелевская премия вообще только живым дается. Толстой, Достоевский, Апдайк, Грэм Грин, Фолкнер и т.д. и т.п. признаны были еще при жизни. Этот список можно долго продолжать. Если, конечно, под признанием не имеется в виду включение в школьную программу.
Отв: Ник Горькавый о третьей информационной революции
попробовал зайти с другой стороны тут: http://lib.rus.ec/node/137161
если не трудно, напишите ваш комментарий.
Если посмотреть непредвзято
А вообще, как-то по-дурацки ставится вопрос: Должен ли писатель получать деньги за электронную версию книги?
Попробую пойти по сути:
1) Писатель - это человек, который рассказывает истории. Так всегда было, и в наше время сменился только внешний технологический антураж, но не смысл самого процесса.
Примерчик:
Сидят кружком у костра неандертальцы. Пожрать - пожрали, в пещере тепло, за самок драться на сытое брюхо неохота. Скууучно стало. Чем бы еще заняться... И вот рассказчик входит в освещенный круг, и начинает историю. Как увидел он белого мамонта, красив и силен был этот мамонт. И как рассказчик, в компании с лучшими воинами племени, и под мудрым руководством вождя, перехитрили и завалили небывалого зверя. И обеспечили племя мясом и шкурами. Хэппи-энд.
Все слушатели довольны, и лично вождь протягивает рассказчику хорроший кусок мяса из своей, вождиной, доли. А самки племени поглядывают на удачливого рассказчика с интересом и призывом...
2) Но если история плоха, и слушателей не зацепила - рассказчик уходит в уголок ни с чем. Хорошо еще, если не получив по тыкве.
3) А что мы имеем в наш, типа цивилизованный, век? Рассказчик может рассказать свою историю уже не лично, а посредством букв. А буквы в последнее время очень легко передавать и копировать.
И слушатели узнают новые истории, в жизни не видев самого рассказчика.
4) И когда рассказчик заикается о кусочке мяса за свою историю - ему говорят:
а) Пшел на фиг, у нас тут свобода информации.
б) До хрена что-то вас, рассказчиков, развелось.
в) Да за что тебе платить? Это ж не труд. Ты поди-ка, попробуй, нефть добыть, или унитазы почистить.
5) И если история действительно была плоха - прав читатель, посылая рассказчика сходить с его запросами по известному адресу.
6) А если история была хороша? Тогда получается, что у неандертальцев совести в отношении творчества было побольше. Несмотря на общую сравнительную нецивилизованность...
7) Прошу не забыть, что я пишу об отношениях писатель - читатель, но никак не о связке писатель - издатель (копираст) - читатель. Это очень разные вещи.
Отв: Если посмотреть непредвзято
И стали потом другие историю о белом мамонте пересказывать. А наш герой-рассказчик орёт, слюной брызжет, грит - низзя! Вы должны теперь за историю меня 70 лет кормить. А если я помру невзначай - так и моих потомков. Ну неандертальцы по скудоумию и общей недоразвитости и согласились.
А надо было вождю взять тогда палицу - и по кумполу ему, по кумполу. Глядишь и не было бы автороского права в его нынешнем уродливом втде.
Отв: Если посмотреть непредвзято
Это да, насчет копирайта согласен. Но этот пост вообще о том, что неважно, в каком виде книга - на бумаге, или на экране. В любом случае, автор имеет право на вознаграждении за хорошо написанную книгу. Даже если история на эту тему уже была. Ведь платить-то стоит за полученное удовольствие. Кто-то из писателей насчитал, что существует всего 5 сюжетов-архетипов. Все остальное вариации на эти 5 тем.
А дальше займусь самоцитированием)) :
И в другой ветке я писал:
Отв: Ник Горькавый о третьей информационной революции
Все уперлось в то, что писатели хотят денег, даже если их труд не стоит бумаги, на которой он печатан. Да, настало время, когда энную сумму не каждый выложит за неизвестно что. И да, писателям надо суетиться, придумывать схемы, чтобы читатель знал, что есть вот такой писатель Пупкин, хорошо пишет, ЗАПЛАТИМ с удовольствием ( но не в размере 10 части зарплаты или стипендии ), исписался - как большинство нынешних популярных - до свидания. Легкие деньги кончились И да - писателей у нас нынче больше, чем читателей ( можно сказать, в буквальном смысле ). Как это не грустно. Так что, думайте господа писатели , думайте. А обижаться и грозиться уйти после полученной популярности - не пугайте. Спорить не будем, просто не будем читать. А насчет - жить на доходы от литературы - так ведь вот великий русский композитор Бородин был выдающимся химиком, открытия делал, а ноты на компе не печатал, сколько же только на это время-то уходило!
Страницы