B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными иллюстрациями)

Отвратная книжонка!
Автор был приговорён к тюремному заключению. После нашёл приют в России.
Просто позор для страны.

Последней подробности не знал... М-да уж... РФ похоже идёт по пути Веймарской Германии.

golma1 написал:
Отвратная книжонка!
Автор был приговорён к тюремному заключению. После нашёл приют в России.
Просто позор для страны.

Дура ты безмозглая. И это не оскорбление, это диагноз

fylhtq написал:
golma1 написал:
Отвратная книжонка!
Автор был приговорён к тюремному заключению. После нашёл приют в России.
Просто позор для страны.

Дура ты безмозглая. И это не оскорбление, это диагноз

Милейший, оскорбить меня может лишь тот, кто стоит со мной на одном уровне. Так что расслабьтесь, Вам это в ближайшем будущем не удастся.
А диагнозы мудаков меня и вовсе не интересуют. Продолжайте купаться в своей коричневой субстанции.

golma1 написал:
fylhtq написал:
Дура ты безмозглая. И это не оскорбление, это диагноз

А диагнозы мудаков меня и вовсе не интересуют.

Ну, разумеется. Тебе только психиатры диагнозы ставят.

golma1 написал:
fylhtq написал:
golma1 написал:
Отвратная книжонка!
Автор был приговорён к тюремному заключению. После нашёл приют в России.
Просто позор для страны.

Дура ты безмозглая. И это не оскорбление, это диагноз

Милейший, оскорбить меня может лишь тот, кто стоит со мной на одном уровне. Так что расслабьтесь, Вам это в ближайшем будущем не удастся.
А диагнозы мудаков меня и вовсе не интересуют. Продолжайте купаться в своей коричневой субстанции.

А для феерических мудаков вы исключений не делаете? Я б покопался в вашей (коричневой?... у большинства она серая...) субстанции.
Я это не в порядке оскорбления, а лишь из научного любопытства.

(продолжая ехидничать) Эй, Ulenshpiegel, бегите посмотрите на свой образец нордической выдержанности.

golma1 написал:
Отвратная книжонка!
Автор был приговорён к тюремному заключению. После нашёл приют в России.
Просто позор для страны.

Вы правы, первое из чувств, вызываемых этой книгой, похоже на то. когда вступил босой ногой в блевотину. Стыжусь за соседей, давших приют мудаку. Грустно :(

sleepflint написал:
Вы правы, первое из чувств, вызываемых этой книгой, похоже на то. когда вступил босой ногой в блевотину. Стыжусь за соседей, давших приют мудаку. Грустно :(

Читал сего автора.
Несёт феерическую ахинею.
Хотя местами занятно.

ЗЫ: Однако его неадекватность никоим образом не сказывается на статусе лохокоста (сомневающимся читать до просветления реакцию лучших представителей богоизбранного народа на предложение в одной из публикаций вместо сочинений невинно пострадавшего соплеменника напечатать дневники Тани Савичевой - весьма и весьма правдоподобно).

golma1 написал:
Отвратная книжонка!
Автор был приговорён к тюремному заключению. После нашёл приют в России.
Просто позор для страны.

А книги Никонова, Соколова, всяких Латыниних, и прочих демшизоидов и леберастов - это не СТЫДНО!!!
А Швондер - Шиндерович, Познер, Сванидзе и целая куча сынов израелевых на российском тв, поливающая гразью мою родину НЕ СТЫДНО????
Олег.

golma1 написал:
Автор был приговорён к тюремному заключению. После нашёл приют в России.
Просто позор для страны.

Графа приютили в России??? :О
Вы шутите?
Да и ему это зачем

Antipode2 написал:
golma1 написал:
Автор был приговорён к тюремному заключению. После нашёл приют в России.
Просто позор для страны.

Графа приютили в России??? :О
Вы шутите?
Да и ему это зачем

Мы все шутим. И, конечно же, ему это незачем:
Цитата:
В 1998 году на Юргена Графа и на издательство, опубликовавшее его книги, подали в суд. Юрген Граф был приговорён к штрафу и 15 месяцам тюремного заключения. После этого эмигрировал в Белоруссию, через некоторое время переехал в Россию. Женат на белоруске. В настоящее время проживает в Москве и работает переводчиком.

Очень хорошая работа на тему восстановления реальной картины 2-й мировой войны.
К сожалению, потери евреев во 2МВ сильно преувеличены. Это было сделано даже не для демонизирования гитлеровской германии а для конкретных дивидендов, получаемых ограниченным кругом лиц (в основном еврейских нацистов, проживающих в США).
Почему-то, во всем мире считается, что евреи пострадали больше всех. И забывают про потери беларусов (от 1/5 до 1/3 по разным оценкам), про потери украинцев (восточная украина), русских и т.д.
Никто не сомневается, что евреев было убито очень много, но официальные цифры в 6 миллионов слишком преувеличены, реальные цифры в 8-10 раз меньше. Основное количество просто уехало. Причем, большинство стран (как пример, Великобритания, США) отказывало евреям (квоты были что-то около 10 тыс в год при количестве желающих под 100 тыс).
Если считать в процентном отношении, то цыган было уничтожено гораздо больше, если в абсолютном выражении - то русских гораздо больше. Вот только и те и другие более "цивилизованы" и не кричат на каждом углу об этом.
Пожалуй России следует акцентировать на своих потерях мирного населения (которые составили приблизительно в 2 раза выше, чем военные, налицо явный геноцид).

Executor написал:
Очень хорошая работа на тему восстановления реальной картины 2-й мировой войны.
К сожалению, потери евреев во 2МВ сильно преувеличены.

Выделение мое.
А если эту фразу перечитать внимательно? Наверное Вы имели ввиду не то, что жалко, что евреев убили гораздо меньше, чем по официальным данным. Но выглядит именно так.

Пффф... Скажем так - добросовестность автора в рамках данного исторического труда весьма сомнительна. По крайней мере то, что на Восточном фронте евреи уничтожались не только зондеркомандами, но и линейными частями вермахта, автор изящным пируэтом обходит. Но - уголовная ответственность за отрицание сколь угодно достоверных утверждений мне нравится ничуть не больше. Впрочем, к самой книге это отношения не имеет.

Ulenspiegel написал:
... Но - уголовная ответственность за отрицание сколь угодно достоверных утверждений мне нравится ничуть не больше. ...

Из интервью с Юргеном Графом:
"- Как вы относитесь к существованию государства Израиль?
- Государство Израиль не имеет права на существование. Что делать с этими евреями? Мы культурные люди, уничтожить их нельзя. Что делать с ними?.. Я не знаю."
http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/vesti/graf.htm
В приличных странах за такие заявы сажают.
В неприличных - просто убивают.
В России - печатают его книги...

Пан, насколько я знаю, в некоторых странах отрицание ...эээ... факта существования Холокоста само по себе является поводом для уголовного преследования. Именно по этому поводу я свое "фэ" и высказал. Скажу сразу, информация - из источников, близких к публицистическим. Если кто-нибудь из компетентных товарищей скажет, что это не так и где я ошибся - поверю. А автор данного произведения.... <политкорректность off> брехло обыкновенное, одна штука <политкорректность on> У меня отец в 1942 к немцам попал, а внешность у нас по мужской линии вполне семитская. Так что о наличии приказа на уничтожение евреев в частях именно вермахта знаю из вполне достоверных источников.


Полистал. Какое мощное оказывается средство принцип "Показаниям свидетелей я не доверяю." Рррраз - и "ничего не было, родной". Найдут 7000 трупов в Ижевске (http://life.ru/video/4148) - было дело, не найдут сто лет - ничего не было.
И какое знакомое средство то. Вот "критики" Солженицына им активно и с большим успехом пользуются...

Выражение "Врёт, как очевидец." вам, верно, слышать не доводилось. В действительности, при наличии достаточно большого кол-ва очевидцев некоего события, желающие смогут найти среди их высказываний достаточное их кол-во, подтверждающих любую из наличествующих версий события.
А кроме того существуют ещё и псевдоочевидцы.
А уж ангажированному за какую-либо идею автору (Солженицер имеется в виду, в частности) очевидцы как бы и не очень нужны.

ew написал:
Ulenspiegel написал:
... Но - уголовная ответственность за отрицание сколь угодно достоверных утверждений мне нравится ничуть не больше. ...

Из интервью с Юргеном Графом:
"- Как вы относитесь к существованию государства Израиль?
- Государство Израиль не имеет права на существование. Что делать с этими евреями? Мы культурные люди, уничтожить их нельзя. Что делать с ними?.. Я не знаю."
http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/vesti/graf.htm
В приличных странах за такие заявы сажают.
В неприличных - просто убивают.
В России - печатают его книги...

его частное мнение .
имеет право .

евреи зделали из холокоста гешефт .
причём изберательного действия ;))

почему то марши легионеров СС в прибалтике их не колышат .
только русских могут обзывать фашистами ;))

кста , недавно , ;) на длях евреи ещё несколько сот лимонов вытрясли с германии

и решение суда во франции

и процессы с бельгией и швейцарией

это уже давно большой гешефт

Все как всегда.
Автор книги пытался донести мысль о том, что никакая этническая группа (нация, народность, страна) не имеет морального права объявлять себя единственными пострадавшими в бойне второй мировой... Это равносильно утверждению: "Да ну их этих, подумаешь, кроме евреев еще какие гои погибли... Плевать на них". Любой фашизм отвратителен, что немецкий, что еврейский.
Да и отличительные черты у них одинаковы: любой ценой перевернуть все с ног на голову, любого, кто имеет собственное мнение о войне о ее причинах и последствиях, объявить врагом человечества и проч., затскать по судам, уничтожить (лучше с семьей и единомышленниками).

Автор пытается доказать, что материалы, на основании оценивалась численность жертв Холокоста, либо неправильно интерпретированы, либо просто фальсифицированы. Моё личное мнение - делая такие предъявы, человек должен быть особенно щепетилен к отбираемым им фактам.
Этот - щепетилен не был. Собственно - всё.

пан Анжей написал:
Все как всегда.
Автор книги пытался донести мысль о том, что никакая этническая группа (нация, народность, страна) не имеет морального права объявлять себя единственными пострадавшими в бойне второй мировой...

И доносит. Но доносит до людей (на русском то), которые об объявлении евреями "себя единственными пострадавшими в бойне второй мировой" впервые узнали от автора же.

Лично я считаю, что к уничтожению евреев во время 2МВ приложили руки сами евреи. Этим они добились:
1. Очищали свою расу от нежизнеспособных особей (есть факты, что зная о расстрелах, многие евреи не пытались сбегать, а шли послушно, как овцы, на убой).
2. Выставляли барьер от смешивания между своей расой и другими, препятствуя ассимиляции.
3. Получали неплохой материальный доход.
4. Получали моральную индульгенцию от противников нацизма на свои последующие действия.

Я не сомневаюсь, что часть евреев сознательно уничтожалась нацистскими формированиями. Однако, многие евреи сознательно служили в этих самых формированиях, и их было не так мало. По крайней мере, в процентном соотношении, не меньше чем русских предателей. И вот их-то и не уничтожали, что ставит вопрос о намеренном уничтожении ВСЕХ ЕВРЕЕВ ПО РАСОВОМУ ПРИНЦИПУ.
Вполне вероятно, что нацисты пытались "освободить" от евреев (как впрочем и цыган, и русских) восточную европу.

Но самое главное, меня, как и Ulenspiegel вызывает очень сильное неприятие запрет на отрицание холокоста закрепленный законодательно. Т.е немцы могут говорить "мы не убивали русских вообще", однако за "мы убили всего 5.5 млн евреев" следует немедленное уголовное наказание. Что не есть хорошо. И сразу возникают вопросы, что кому-то это очень выгодно.

Выгодно, что евреи становятся "священными коровами".
Выгодно, что русских, или, например, поляков можно считать не пострадавшими.

А автор книги, просто качнулся слишком сильно в другую сторону. Тут уж принцип маятника сработал.

Executor написал:
... Т.е немцы могут говорить "мы не убивали русских вообще", однако за "мы убили всего 5.5 млн евреев" следует немедленное уголовное наказание. Что не есть хорошо. И сразу возникают вопросы, что кому-то это очень выгодно.

Это откуда Вы взяли? Про русских? К слову пришлось? Видимо, оговорочка про "к сожалению" была все же неспроста...

oldvagrant

Цитата:

Полистал. Какое мощное оказывается средство принцип "Показаниям свидетелей я не доверяю." Рррраз - и "ничего не было, родной". Найдут 7000 трупов в Ижевске (http://life.ru/video/4148) - было дело, не найдут сто лет - ничего не было.
И какое знакомое средство то. Вот "критики" Солженицына им активно и с большим успехом пользуются...

А Вы поинтересуйтесь у знакомых работников правоохранительных органов о смысле фразы "врет, как свидетель" (иногда говорят "врет, как очевидец").
И почему посадить человека за убийство только по показаниям свидетелей у нас очень сложно (практически невозможно). Требуются и другие (материальные) доказательства.
А вот в западной европе, с их прецедентным (упрощенным) правом все наоборот.
Сами решайте, в каком случае проще "подставить" человека - найти 2-х заинтересованных лиц и подговорить их, или подбросить орудие, изменить записи в камерах слежения, на GPS станциях и т.д.

oldvagrant

Цитата:
И доносит. Но доносит до людей (на русском то), которые об объявлении евреями "себя единственными пострадавшими в бойне второй мировой" впервые узнали от автора же.
Значит, немцы могут говорить "мы не убивали русских вообще", однако за "мы убили всего 5.5 млн евреев" следует немедленное уголовное наказание, и это нормально? Это совсем не есть
Цитата:
объявлении евреями "себя единственными пострадавшими в бойне второй мировой"
.?

Ulenspiegel

Цитата:
Автор пытается доказать, что материалы, на основании оценивалась численность жертв Холокоста, либо неправильно интерпретированы, либо просто фальсифицированы. Моё личное мнение - делая такие предъявы, человек должен быть особенно щепетилен к отбираемым им фактам. Этот - щепетилен не был. Собственно - всё.
Отчасти я с Вами согласен. Однако, даже части "щепетильного" количества фактов достаточно для того, чтобы доказать основной принцип - евреи не самые пострадавшие во 2МВ. Считаю, что за прошедшие годы, немцы полностью расплатились с евреями за 2МВ (как, впрочем, и с Россией). И повторения (ни Вейнмарской республики, ни Гитлеровской германии, ни послевоенной разрухи) не хотят. Поэтому брэнд "ХОЛОКОСТ - ТМ" уже исчерпал себя и должен быть убран. Собственно - всё.

Я не специалист по рассматриваемому вопросу, да и не профессиональный историк вообще. Поэтому к оценке исторических трудов подхожу по принципу - "Единожды солгавший - кто тебе поверит". Расплатились ли немцы с русскими и евреями, нет ли - этот вопрос надо решать, не привлекая в качестве аргумента эту книгу. Ну вот теперь - уж точно всё. [здесь должен стоять злобный смайлик]

Executor написал:
...Поэтому брэнд "ХОЛОКОСТ - ТМ" уже исчерпал себя и должен быть убран. Собственно - всё.

А у меня вот на соседнем доме надпись недавно появилась: "СЛАВА РУСИ" и свастика. Так как: списать и забыть, или, все-таки, помнить? За евреев я спокоен, они помнят. За немцев - тоже спокоен, они тоже помнят. А вот сколько еще русских должно полечь в войнах, революциях, индустриализациях и т.д., чтобы новые поколения перестали заявлять: "...исчерпал себя... должен быть убран..."?

ew написал:
Executor написал:
...Поэтому брэнд "ХОЛОКОСТ - ТМ" уже исчерпал себя и должен быть убран. Собственно - всё.

А у меня вот на соседнем доме надпись недавно появилась: "СЛАВА РУСИ" и свастика. Так как: списать и забыть, или, все-таки, помнить?

"Всех жителей захваченного города вывели за пределы города, умертвили с помощью пил, топоров и молотилок и сожгли в обжигательных печах. Так же поступали в дальнейшем и с жителями других захваченных городов" (2-я книга Царств гл. 12 стих 31)
"Я приказываю вам истребить полностью эту нацию. Не давать пощады! Убейте всех – мужчин и женщин, подростков и грудных детей". (1 книга Царств гл. 15 ст. 3)
Нет-нет, это не носители свастики. Это даже не бесноватый фюрер. Это так представители того самого этноса расправлялись с тем, кто им мешал.
Цитата:
Так как: списать и забыть, или, все-таки, помнить?
А ещё можно помнить 9 апреля 1948 года и небольшую палестинскую деревушку Дейр-Ясин.

fylhtq написал:
А ещё можно помнить 9 апреля 1948 года и небольшую палестинскую деревушку Дейр-Ясин.

Некоторые помнят еще небольшую вьетнамскую деревушку Сонгми. А как насчет Хиросимы и Нагасаки?
Нет же: евреи Христа распяли.

oldvagrant написал:
fylhtq написал:
А ещё можно помнить 9 апреля 1948 года и небольшую палестинскую деревушку Дейр-Ясин.

Некоторые помнят еще небольшую вьетнамскую деревушку Сонгми. А как насчет Хиросимы и Нагасаки? Нет же: евреи Христа распяли.

Ну зачем же так демагогически передёргивать. Некрасиво. Уильяма Колли за Сонгми приговорили к пожизненной каторге. Может напомните, какое наказание понёс Менахем Бегин за Дейр-Ясин? Кроме того в случае с Сонгми речь идёт, однозначно, о военном преступлении. В какой войне пострадали жители Дейр-Ясин?
И потом, американцы себя "мировыми жертвами" не выставляют

Не стоит беспокоиться о лейтенанте Келли, его помиловал президент сразу же после осуждения.
Он даже не отсидел пару лет, как Буданов...

И насчет Дейр-Ясина - посмотрите http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer10/Ontario1.htm

Похоже, тут много больше пропаганды, чем фактического материала.
"Обычные" эксцессы гражданской войны... к сожалению, в подобных войнах мирное население оказывается заложником воюющих сторон.

См. также http://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia2.html

Boris написал:
Не стоит беспокоиться о лейтенанте Келли, его помиловал президент сразу же после осуждения.
Он даже не отсидел пару лет, как Буданов...

Боря, ну зачем же опять врать? Келли осудили в 1971 г. Президент его помиловал в 1974, так, что минимум года три, всё же откантовал. И потом, Келли был признан виновным и осуждён. Помилование президента надзаконный акт.

Boris написал:

"Обычные" эксцессы гражданской войны... к сожалению, в подобных войнах мирное население оказывается заложником воюющих сторон.

Ц-ц-ц, между гражданами какой страны шла эта "гражданская" война?

fylhtq написал:
Boris написал:
Не стоит беспокоиться о лейтенанте Келли, его помиловал президент сразу же после осуждения.
Он даже не отсидел пару лет, как Буданов...

Боря, ну зачем же опять врать? Келли осудили в 1971 г. Президент его помиловал в 1974, так, что минимум года три, всё же откантовал. И потом, Келли был признан виновным и осуждён. Помилование президента надзаконный акт.

не имею подобной привычки.

Приговорённый к пожизненному заключению лейтенант Келли пробыл после суда в тюрьме всего лишь около трёх дней и был помилован специальным решением Верховного Главнокомандующего Ричарда Никсона.

http://www.lebed.com/2004/art3799.htm

Boris написал:
fylhtq написал:
Boris написал:
Не стоит беспокоиться о лейтенанте Келли, его помиловал президент сразу же после осуждения.
Он даже не отсидел пару лет, как Буданов...
Боря, ну зачем же опять врать? Келли осудили в 1971 г. Президент его помиловал в 1974, так, что минимум года три, всё же откантовал. И потом, Келли был признан виновным и осуждён. Помилование президента надзаконный акт.
не имею подобной привычки. Приговорённый к пожизненному заключению лейтенант Келли пробыл после суда в тюрьме всего лишь около трёх дней и был помилован специальным решением Верховного Главнокомандующего Ричарда Никсона.
http://www.lebed.com/2004/art3799.htm

Да конечно же Боренька ты не врёшь. И пишешь всё вроде правильно. Значит осуждён в 1971 году, а помилован в 1974 году.

Или уж на худой конец (на чей :-)?) в Википедию загляни что ли.

Везде это написано. Как, впрочем и про то, что три года он под домашним арестом просидел, а не в тюрьме. Я разве спорю? Но, виновным-то он признан был и осуждён был. Потом уже Никсон подсуетился.
Да, леший с ним с Келли и деревней этой вьетнамской. Хватит про него, не о нём речь вообще. Ответь на МОЙ вопрос, от которого ты меня и всех остальных этим самым Келли старательно отвлекаешь: Какой срок получил Менахем Бегин, командовавший резнёй в Дэйр-Ясин, отсидел ли он, хоть такие же три дня, был ли он признан виновным, хоть в чём-нибудь, был ли ВООБЩЕ привлечён хоть к какой-то ответственности за это преступление?

fylhtq написал:
oldvagrant написал:
fylhtq написал:
А ещё можно помнить 9 апреля 1948 года и небольшую палестинскую деревушку Дейр-Ясин.

Некоторые помнят еще небольшую вьетнамскую деревушку Сонгми. А как насчет Хиросимы и Нагасаки? Нет же: евреи Христа распяли.

Ну зачем же так демагогически передёргивать. Некрасиво. Уильяма Колли за Сонгми приговорили к пожизненной каторге. Может напомните, какое наказание понёс Менахем Бегин за Дейр-Ясин? Кроме того в случае с Сонгми речь идёт, однозначно, о военном преступлении. В какой войне пострадали жители Дейр-Ясин?
И потом, американцы себя "мировыми жертвами" не выставляют

ага .

учавствовали 70 чел .
под суд пошли - 5
осуждён - 1
но он ещё и президентом помилован .

результат - в принципе никто не виноват .
а в деревеньке - наверно чумкой народ заболел - оттого и вымер ...

НАУГРИМ написал:
учавствовали 70 чел .
под суд пошли - 5
осуждён - 1
но он ещё и президентом помилован .
результат - в принципе никто не виноват .
а в деревеньке - наверно чумкой народ заболел - оттого и вымер ...

Ладно-ладно. Резня в Сонгми - величайшее преступление, за которое никто не понёс наказания. Джае и не думаю с этим спорить.
А теперь, пожалуйста, на следующие вопросы и с такой же дотошностью:

1. Сколько израильтян участвовали в резне в Дейр-Ясин?
2. Сколько из них пошли под суд?
3. Сколько было осуждено?

fylhtq написал:

Ладно-ладно. Резня в Сонгми - величайшее преступление, за которое никто не понёс наказания. ...
....
1. Сколько израильтян участвовали в резне в Дейр-Ясин? 2. Сколько из них пошли под суд? 3. Сколько было осуждено?

Это обсуждение окончательно заблудилось. Пример с Сонгми показывает вовсе не демоническую сущность американского империализма. Для любой страны, в том числе и для нашей, можно найти похожий пример мерзкого преступления. Можно его найти (и не один, я полагаю) и для евреев, и для арабов. А что? Кто-то утверждал, что среди некоторых народов одни ангелы небесные? Или Вы станете утверждать, что израильское руководство одобряет Дейр-Ясин?

Просто мало примеров в недавней истории, когда под подобные вещи подводилась теоретическая основа. Хотя в более отдаленной перспективе - лет 200-300 это случалось регулярно. Импорт негров из Африки а Америку (заметим, не в Европу!) - один из таких примеров.

oldvagrant написал:
А что? Кто-то утверждал, что среди некоторых народов одни ангелы небесные? Или Вы станете утверждать, что израильское руководство одобряет Дейр-Ясин?

Я стану утверждать, что больше ни один этнос, кроме этого, не встаёт в позицию "Главная жертва всего на свете". И не требует себе за это преференций.
Хотя, подобную практику пытаются время от времени реанимировать поляки (и с Катынью в том числе), но это у них слабовато получается, поскольку место занято и на него "сами-знаете-кто" уже никого не пустят. Да вот теперь нарисовались ещё хохлы, со своим "молодогором". А, что, механизм отработан, грех самим не попробовать.
Начав эту ветку в обсуждении я, вовсе не собирался разбираться со всеми этими вьетнамскими деревушками, куда меня сразу принялись усиленно отвлекать. Стоит отдать должное - делали это довольно умело. Но, в моём-то сообщении изначально речь шла только и исключительно о "сами-знаете-ком" и их собственной практике. Вспомните-ка что творили все эти "юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы, - о, как великолепно, КАК ВОСХИТИТЕЛЬНО УМЕЮТ ОНИ НЕНАВИДЕТЬ ВСЕ РУССКОЕ! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию - офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!"(с)

И я стану утверждать что израильское руководство, я имею в виду НАСТОЯЩЕЕ ИЗРАИЛЬСКОЕ РУКОВОДСТВО, а не марионетки из кнессетов и прочих ОДОБРЯЮТ Дейр-Ясин. Поскольку ВСЁ в Дейр-Ясин было проведено в строгом соответствии с требованиями Танаха и Талмуда. И не одобрить этого НАСТОЯЩЕЕ ИЗРАИЛЬСКОЕ РУКОВОДСТВО просто не может, иначе оно не было бы таковым. Да, впрочем, и марионетки не отстают. Может, всё же напомните, кем в итоге стал Менахем Бегин, который этой резнёй командовал?

fylhtq написал:
Поскольку ВСЁ в Дейр-Ясин было проведено в строгом соответствии с требованиями Танаха и Талмуда.

В Талмуде и этом, как его, не копенгаген. Ничего не могу сказать. Так же как и о скрытом руководстве Израиля.

Бегин, хоть и был главой страны, но вовсе не безусловный лидер. А в этой охваченной бесконечной войной стране кто только уже не был у власти. Дело это для России (при всем уважении к соответствующему государству) 33-е в повестке дня, как говаривал товарищ Ленин.

Вопрос о "главной жертве" мне прдставляется совсем плевым. Каждое из государств преувеличивает свою роль во второй мировой войне. И чем меньшую роль оно в ней сыграло, тем сильнее преувеличивает. С одной стороны это совершенно естественно - любой народ в первую очередь интересует история своего государства и не сильно радует, когда в курсе истории про него нет ни слова. Так что с нашей точки зрения история скажем Чехии может выглядеть забавно. История же Израиля - тем более. Стоит ли придавать этому такое уж большое значение? Как говаривал один ИХ лидер - пройдет и это. :)

oldvagrant написал:
fylhtq написал:
Поскольку ВСЁ в Дейр-Ясин было проведено в строгом соответствии с требованиями Танаха и Талмуда.

В Талмуде и этом, как его, не копенгаген. Ничего не могу сказать.
Прочтите тогда Ветхий Завет. Это практически калька с "этого, как его" Танаха. Тем более, что я соотвествующие цитаты здесь в обсуждении приводил.
oldvagrant написал:

Так же как и о скрытом руководстве Израиля.
ну зачем же так скромничать-то :-)
oldvagrant написал:

Бегин, хоть и был главой страны, но вовсе не безусловный лидер.
Был Бегин. И премьером. И, на тот момент, безусловным лидером. А вот, осуждён за Дейр-Ясин не был. И никаких извинений страна за эту резню никому не приносила.
oldvagrant написал:

А в этой охваченной бесконечной войной стране кто только уже не был у власти.
Коммунисты не были.
oldvagrant написал:

Дело это для России (при всем уважении к соответствующему государству) 33-е в повестке дня, как говаривал товарищ Ленин.
Может достаточно было уже попыток увести обсуждение в сторону. Всё не уймётесь?
oldvagrant написал:

Вопрос о "главной жертве" мне прдставляется совсем плевым.
Вы только сами-знаете-кому этого не говорите.
oldvagrant написал:

Каждое из государств преувеличивает свою роль во второй мировой войне. И чем меньшую роль оно в ней сыграло, тем сильнее преувеличивает.
А причём здесь государства? Во время Второй мировой этого государства ещё не существовало. И, кстати, какое же из государств, или какой из этносов, кроме сами-знаете-кого, так непримиримо настроен на любые попытки снизить число его потерь в войне?
oldvagrant написал:

С одной стороны это совершенно естественно - любой народ в первую очередь интересует история своего государства и не сильно радует, когда в курсе истории про него нет ни слова. Так что с нашей точки зрения история скажем Чехии может выглядеть забавно.
Ещё один вариант Сонгми? На этот раз чешский? Не стыдно? Отвечайте на вопросы по данному конкретному этносу. Не пытайтесь снова увести обсуждение в сторону
oldvagrant написал:

История же Израиля - тем более.
А что, было какая-то история Израиля во время Второй мировой войны?
oldvagrant написал:

Стоит ли придавать этому такое уж большое значение?
Не вздумайте ляпнуть это при сами-знаете-ком

oldvagrant написал:
fylhtq написал:
Или Вы станете утверждать, что израильское руководство одобряет Дейр-Ясин? .

А то нет? Вот недавно была войнушка в Секторе Газа. И её результат на 13 погибших израельтянина -- 1300 погибших палестинца. 1:100 -- это не антитеррористическая операция -- это даже не карательная операция -- это бойня.
С применением фосфорных боеприпасов в жилых районах -- израельской естественно стороной.

И что сказало это самое "Израельское правительство"? А сказало оно "а не боитесь ребята -- НИКТО под суд за военные преступления НЕ ПОЙДЁТ".
Вот так -- ибо нету такого? преступления еврея против гоя

oldvagrant

Цитата:
Это откуда Вы взяли? Про русских? К слову пришлось? Видимо, оговорочка про "к сожалению" была все же неспроста...
Спрошу прямо: вы еврей? Вы получаете дивиденды с "ХОЛОКОСТ-ТМ"? Про себя - русский. Один дед погиб в ВОВ, второй ранен. Деды и бабушки имеют награды. Нацистам не сочувствую. Современным немцам сочувствую.

Executor написал:
Спрошу прямо: вы еврей?

А что, если да?

oldvagrant написал:
Executor написал:
Спрошу прямо: вы еврей?

А что, если да?

Может, Экзекутор хочет предложить Вам получить свою долю от выручки? От продажи России.

Я вот насчет собственной национальности затрудняюсь ответить - родом из Белоруси (там какой только крови не намешано), деды как по материнской, так и по отцовской линии войну прошли, но никаких финансовых претензий к современным немцам не имею и денег от них не клянчу.

ew

Цитата:
А у меня вот на соседнем доме надпись недавно появилась: "СЛАВА РУСИ" и свастика. Так как: списать и забыть, или, все-таки, помнить? За евреев я спокоен, они помнят. За немцев - тоже спокоен, они тоже помнят. А вот сколько еще русских должно полечь в войнах, революциях, индустриализациях и т.д., чтобы новые поколения перестали заявлять: "...исчерпал себя... должен быть убран..."?
Конечно-конечно. Пусть русские умирают в "войнах, революциях, индустриализациях и т.д." и все для того, чтобы корпорация "ХОЛОКОСТ-ТМ" зарабатывала на их смертях и несчастьях деньги. Мы, русские, все помним. Вот только слишком часто прощаем. Не забываем, а именно прощаем. Вам, евреям, увы - это не понять.

Executor написал:
...Мы, русские, все помним. Вот только слишком часто прощаем. Не забываем, а именно прощаем. Вам, евреям, увы - это не понять.

Да не, понимаю, чего ж непонятного... Элементарно. Фашизм загубил миллионы, в том числе и русских. Но русские народ отходчивый, зла не помнит, зато у фашистов форма красивая - вот и рисуют молодые русские свастики на стенах. Все нормально. Бренд "Великая отечественная" свое отработал и должен быть списан... А на костях наших дедов-прадедов мы свалку устроим: http://www.spb.yabloko.ru/pbl/4059.php. Мы народ отходчивый...

Страницы

X