B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными иллюстрациями)

Опубликовано вт, 03/06/2008 - 13:56 пользователем Alva
Forums: 
Книги

Великая ложь XX века (с дополнительными иллюстрациями)

Опубликовано чт, 26/03/2009 - 04:56 пользователем fуlhtq

ew написал:
Executor написал:
...Мы, русские, все помним. Вот только слишком часто прощаем. Не забываем, а именно прощаем. Вам, евреям, увы - это не понять.
Да не, понимаю, чего ж непонятного... Элементарно.
И я понимаю. Вполне прояснённая тема
ew написал:
Фашизм загубил миллионы, в том числе и русских.
Сами-знаете-кто, при завоевании Палестины вырезали целые народы. Кто-то скажет: "Это было давно". Не так уж и давно. Резня в деревне Дэйр-Ясин проведённая по всем заповедям Торы и правилам Талмуда произошла уже ПОСЛЕ окончания Второй Мировой войны. А уж сколько Русского Народа уничтожили эти "мальчики - ученики аптекарей и сыновья часовщиков в кожаных куртках"(с) во время Революции, Гражданской войны, коллективизации и т.д.
ew написал:
Но русские народ отходчивый, зла не помнит, зато у фашистов форма красивая - вот и
Но всему миру внушили, в том числе и Русским, что это оказывается сами-знаете-кто - ГЛАВНЫЕ ЖЕРТВЫ и весь мир им должен за это.
ew написал:
Все нормально. Бренд "Великая отечественная" свое отработал и должен быть списан...
Всё абсолютно нормально. Бренд "Холокост" не будет списан НИКОГДА.
ew написал:

А на костях наших дедов-прадедов мы свалку устроим: http://www.spb.yabloko.ru/pbl/4059.php. Мы народ отходчивый...

И на костях наших дедов-прадедов они будут продолжать свой гешефт. Они народ злопамятный.

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 08:14 пользователем Executor

пан Анжей

Цитата:
Я вот насчет собственной национальности затрудняюсь ответить - родом из Белоруси (там какой только крови не намешано), деды как по материнской, так и по отцовской линии войну прошли, но никаких финансовых претензий к современным немцам не имею и денег от них не клянчу.
Я тоже так думаю. Никакие деньги не вернут погибших. А простые немцы сполна расплатились за свои ошибки. Непростых либо уничтожили на трибунале, либо они в США спокойно (под защитой американских евреев тоже) дожили свой срок. А деньги это наживное. Сейчас нет, завтра будут. И жаба меня не душит, что евреи получают каждый год от ФРГ полмиллиарда евро.

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 08:19 пользователем Executor

ew

Цитата:
Может, Экзекутор хочет предложить Вам получить свою долю от выручки? От продажи России.
Не все в мире оценивается деньгами. И, как вам не странно, есть такие дураки, которые свою Родину не продают за деньги. И детей своих не продадут, и отца с матерью, за любые деньги. И даже умереть за них готовы. Правда - сущие идиоты. И я честно признаю, что я такой идиот.

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 08:53 пользователем oldvagrant

Executor написал:
Не все в мире оценивается деньгами. И, как вам не странно, есть такие дураки, которые свою Родину не продают за деньги. И детей своих не продадут, и отца с матерью, за любые деньги. И даже умереть за них готовы. Правда - сущие идиоты.

Поэтому 5.5 млн остарбайтеров из бывшего СССР никаких компенсаций не получали. Они же еще и дома потом по лагерям посидели, какие уж тут компенсации - на врага работали. А вот евреи нагло компенсациями воспользовались.
Хрен с ним с СССР. Даже и в 90-е годы и в последнее время наши государства (и Россия, и Украина, и другие видимо) не особенно чешутся, чтобы снять с Германии то (по 5-10 тыс. евров), что могло бы помочь оставшимся в живых сотням тысяч стариков. Те, кто и так неплохо живет в Кремле и поблизости, видимо так и рассуждают - Родина не продается.

Опять же заметим, обозначенные небольшие деньги немцы предлагают добровольно. Наверняка, если приложить усилия суммы компенсаций можно сильно поднять. Но никому не интересно. А дедушка по большей части и вообще не в курсе. А может ему долго объясняли, что это - в падлу.

Но причем же здесь евреи?

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 08:58 пользователем ew

oldvagrant написал:
...Те, кто и так неплохо живет в Кремле и поблизости, видимо так и рассуждают - Родина не продается....

Ну да... а если еще учесть, что неплохо живут они как раз от продажи родины - а как еще назвать продажу невозобновляемых ресурсов? - то ситуация и вовсе получается абсурдная...

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 08:45 пользователем Улитка Сонная

Вполне логично, что эта книга, а также подобные ей работы, вызовет маленький скандальчик. Как я уже говорил, в любом вопросе нужна объективность или её подобие, я бы даже выразился, что необходимо стереоизображение какого-либо значимого события. Еврейский вопрос, усилиями самих евреев и сочувствующим им стремится к монизму. В данном случае Граф и остальные ревизионисты работает в качестве баланса.
Моё личное мнение о евреях... Слишком уж они неприятная нация, которая засветилась во всех сомнительных событиях последнего времени, в том числе и в революционные годы России

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 08:53 пользователем Mylnicoff

Улитка Сонная написал:
Слишком уж они неприятная нация, которая засветилась во всех сомнительных событиях последнего времени, в том числе и в революционные годы России

Вы отдаете себе отчет, что о русских эти слова можно сказать в куда большей степени?
З.Ы. Я русский в минимум 4-х поколениях.

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 10:18 пользователем Улитка Сонная

Цитата:
Вы отдаете себе отчет, что о русских эти слова можно сказать в куда большей степени?
З.Ы. Я русский в минимум 4-х поколениях.

Да, но евреи это делают как-то исподтишка.

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 09:02 пользователем oldvagrant

Улитка Сонная написал:
Моё личное мнение о евреях... Слишком уж они неприятная нация, которая засветилась во всех сомнительных событиях последнего времени, в том числе и в революционные годы России

Не. Национальность Ленина или Дзержинского или Петерса, Сталина или Берии или Хрущева никакого значения не имеет. Евреи, вот чума. Евреи, вот причина.

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 11:58 пользователем Улитка Сонная

А далось Вам моё личное мнение? Мы про книгу говорим. Я вообще людей не люблю, что с этого? До тех пор, пока я не пришел к тотальной власти, Вас это не должно волновать ;)

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 12:05 пользователем Mylnicoff

Улитка Сонная написал:
Я вообще людей не люблю, что с этого?

А животных любите? Кошек, например?

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 12:35 пользователем Улитка Сонная

Чувствую подвох какой-то) Люблю, и отдельно взятых людей тоже люблю, но знаете, иногда посмотрю на своих сограждан и думаю: а на фиг мне этот патриотизм, ведь сволочей среди нас полным полно, и делать ни хрена толком не хотим, а наверху так вообще одни почти мрази. Вот в эти минуты я и перестаю страдать бытовым антисемитизмом, ведь у евреев куча достоинств, не с точки зрения общепринятой морали и благородства, а с точки зрения влияния и подчинения своему влиянию остальных. И по сути вой антисемитов или, что правильней, юдофобов, вой - проигравших и проигрывающих.

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 09:03 пользователем 1vlad

А сколько Турция заплатила за армянскую резню? И почему РФ отрицает украинский голодомор?
И абсолютну зря мы так кинулись мы кинулись в обсуждение а сколько на самом деле погибло?
А сколько надо для применения теримина "геноцид"? 10, 1000 или "от 2-х миллионов"?
И вообще, эта книга стоит в "истории" и никто не спрашивает что она там делает!

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 09:14 пользователем fуlhtq

1vlad написал:
И почему РФ отрицает украинский голодомор?

А кто сказал, что РФ отрицает? Ничуть, так же, как русский, казахстанский и прочие происходившие в то время. А вот почему Украина так настойчиво спекулирует с этой темой? Не терпится занять место упоминавшегося этноса, с целью поиметь дивиденды с России, как компенсацию? Тоже научились? А почему Украина отрицает тот объём помощи семенным материалом, техникой и горючим, которую Россия, отрывая от себя, направила на Украину в 1932-1933 гг.?

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 09:06 пользователем fуlhtq

Книга вовсе не обеляет преступления гитлеризма. Сам автор родился 15 августа 1951 (Базель, Швейцария) и, уже по одному этому обстоятельству, никаким...г-мм... "недобитком" быть не может. И происходить из семьи ...г-мм... "недобитого гитлеровца" тоже не может. Он родился в семье служащего. По образованию филолог. Работал преподавателем в Швейцарии.
Зато обратите внимание в какой истерике бьются его "ниспровергатели". И, ведь, никаких опровергающих его доводов просто нет. Одни эмоции и проклятья: "недобиток", "вышку", "калёным железом". А казалось бы почему? Если честно, то я был бы только рад, если бы вдруг выяснилось, что моего народа погибло в ту войну, а так же коллективизацию, индустриализацию, чистки, ГУЛАГ и проч. (нужное подчеркни, недостающее впиши), гораздо меньше, чем считалось до сих пор. Я был бы счастлив этому обстоятельству. Ведь оно означает, что больше осталось в живых. Но вы взгляните на рассматриваемый этнос - попробуйте тролько заикнуться о завышенных цифрах их потерь и что вы сразу получите?
Читатели, книга ведь не про то, что гилеровцы не убивали русских, поляков, французов, голландцев (нужное подчеркни, недостающее впиши). Книга о том, что одна этническая группа присвоила себе монопольное право считаться ГЛАВНЫМИ ЖЕРТВАМИ, на чём подняла неплохие, да что там неплохие, просто отличные, деньги. И продолжает делать это до сих пор! И ЛЮБАЯ попытка усомниться в "праве" этого этноса, во всех странах Европы объявлена УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Обратите внимание, речь идёт только и исключительно о данном конретном этносе. НИКАКИЕ ДРУГИЕ этносы ВООБЩЕ НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ. Словно они не понесли во Второй Мировой войне никаких потерь. Причём миф о "6 миллионах" настойчиво вбивается в массовое сознание. Теперь уже и под угрозой уголовного преследования. Почему? Задайтесь этим вопросом. Этот этнос, что, все сплошь мазохисты что ли, что с такмим упорством растравливают эту историческую рану, повторяя, как заклинание "6 миллонов", "6 миллионов"? А знаете вообще откуда эта цифра взята, кто её получил и каким образом подсчитал? Знаете, когда она была озвучена В ПЕВЫЙ РАЗ?

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 09:20 пользователем ew

fylhtq написал:
...Книга о том, что одна этническая группа присвоила себе монопольное право ...

Хоть плачь, хоть смейся... А кто мешает принять нам соответствующий закон? Евреи запретили? Или, может, просто наср@ть на мертвых? Почему, скажем, официальные данные о наших потерях - в войну ли, в индустриализацию ли - постоянно меняются то в большую, то в меньшую сторону? Может, потому, что евреи думают о людях, а мы - о текущем политическом моменте? Надо побольше - ррраз, и миллионы, надо поменьше - и вот уже не миллионы, а вообще такая мелочь, что и вспоминать не стоит... зато какую державу построили...

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 09:29 пользователем fуlhtq

ew написал:
fylhtq написал:
...Книга о том, что одна этническая группа присвоила себе монопольное право ...

Хоть плачь, хоть смейся... А кто мешает принять нам соответствующий закон?

Ц-ц-ц, а кому это "вам"? И остальная демагогия к чему? Причём здесь...г-мм... "построенная держава"?

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 09:44 пользователем ew

fylhtq написал:
Ц-ц-ц, а кому это "вам"? И остальная демагогия к чему? Причём здесь...г-мм... "построенная держава"?

"Нам" - России. Я, видите ли, гражданин России. Раньше был гражданином СССР. А насчет державы - это я про последние веяния относительно Иосифа Виссарионыча: мол, эффективный менеджер был, хоть и допустил некоторые неоправданные (пока) жестокости к населению. Но основной курс был правильный, конечно.

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 10:20 пользователем fуlhtq

ew написал:
fylhtq написал:
Ц-ц-ц, а кому это "вам"? И остальная демагогия к чему? Причём здесь...г-мм... "построенная держава"?

"Нам" - России. Я, видите ли, гражданин России. Раньше был гражданином СССР.

С национальной принадлежностью тоже всё понятно?

ew написал:

А насчет державы - это я про последние веяния относительно Иосифа Виссарионыча: мол, эффективный менеджер был, хоть и допустил некоторые неоправданные (пока) жестокости к населению. Но основной курс был правильный, конечно.

А как насчёт Петра Великого? Или Софьи Августы Фредерики фон Анхальт-Цербст-Дорнбургской? Известной сегодня под псевдонимом Екатерина II, а кое-кто величает и "Великой".

И ещё, предложите в то время и в тех же условиях альтернативу Сталину.

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 12:11 пользователем ew

fylhtq написал:
С национальной принадлежностью тоже всё понятно?

Если и понятно, то только Вам. Я себя числю русским, но по вашим людоедским т.е. солнцеворотским законам я таковым, конечно, считаться не могу, т.к. среди моих предков числятся:
русские;
украинцы;
евреи;
белорусы;
цыгане;
татары...
простите, если кого забыл. Так что национальность можете мне назначить сами.
Печально, что наши общие (русские) предки встречали по одежке, а провожали по уму, а их оскудевшие умом потомки - и встречают, и провожают исключительно по пятому пункту в паспорте... Говорят, это результат противоестественного отбора, организованного многочисленными эффективными менеджерами - от полицая, давшего недавно (по недоразумению?) свое имя России и кончая (кончая ли?) кремлевским горцем.

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 23:00 пользователем fуlhtq

ew написал:
fylhtq написал:
С национальной принадлежностью тоже всё понятно?

Если и понятно, то только Вам.

Вообще-то это был вопрос. Но, ответ мне понравился "я себя числю"

ew написал:

Печально, что наши общие (русские) предки встречали по одежке, а провожали по уму, а их оскудевшие умом потомки - и встречают, и провожают исключительно по пятому пункту в паспорте...

Пятый пункт в паспорте давно отменём.

ew написал:

полицая, давшего недавно (по недоразумению?) свое имя России

Это про Александра Невского что ли? Впервые слышу что он "полицай"

Опубликовано пт, 23/01/2009 - 01:46 пользователем ew

fylhtq написал:
Это про Александра Невского что ли? Впервые слышу что он "полицай"

Сравните два текста:
...Установление «нового порядка» в Краснодоне началось с того, что Ренатус и комендант города Краснодона майор Гедеман создали, как они ее именовали, украинскую полицию. На должность начальника Краснодонской районной полиции они назначили изменника Родины Соликовского, который в самые трудные для наших войск дни отступления летом 1942 года дезертировал из Красной Армии, остался на оккупированной территории и предложил свои услуги врагам. Его заместителем оккупанты назначили Орлова, бывшего офицера деникинской армии. ...
...Татарские походы на Русь первое время встречали единодушный отпор русских князей. Несмотря на череду поражений от татар никому и в голову не приходила возможность сдаться без боя или перейти на сторону врага.
Невский стал приемным сыном Батыя и в 1252 году ему был вручен ярлык на великое княжение Владимирское — самую богатую русскую землю, завоеванную татарами.
Через десять лет, в 1262 году на всей Северо-Восточной Руси вспыхнуло восстание против татарских сборщиков дани — баскаков. Сигналом к восстанию стал бой колоколов, которые собирали людей на городские вече. Александр Невский остался верен своему татарскому выбору. Он принял самое активное участие в подавлении восстания русских людей против инородцев. Дружинники Невского , также как и татары, отрезали пальцы, уши и носы, секли кнутом пленных, жгли дома и города. После подавления восстания все вечевые колокола были сняты и уничтожены. Городское самоуправление было распущено и Северо-Восточная Русь стала провинцией Орды, которой управляли только поставленные Ордой князья....
Ну и в чем, скажите, разница между Соликовским и Невским? Да только в том, что Невский поставил на оккупантов и выиграл, а Соликовский поставил на оккупантов и проиграл.

Опубликовано пт, 23/01/2009 - 02:26 пользователем oldvagrant

ew написал:
Ну и в чем, скажите, разница между Соликовским и Невским? Да только в том, что Невский поставил на оккупантов и выиграл, а Соликовский поставил на оккупантов и проиграл.

Сильно! Александр Невский - первый русский полицай!
Дайте угадаю: такими же полицаями были и все последующие великие князья до Дмитрия, и даже до Ивана III, поскольку поступали так же и дань ордынцам платили.

А скажем простое соображение о том, что Саня был озабочен тем, чтобы ордынцы пореже на русские земли захаживали и ограничивались привезенной данью? Во избежание? А локальные и даже глобальные бунты ничего дать кроме очередного тотального разорения не могли. Либо ты их сам задавишь, либо тебе помогут "старшие товарищи".

Опубликовано пт, 23/01/2009 - 02:43 пользователем ew

oldvagrant написал:
Сильно! Александр Невский - первый русский полицай!
Дайте угадаю: такими же полицаями были и все последующие великие князья до Дмитрия, и даже до Ивана III, поскольку поступали так же и дань ордынцам платили.
А скажем простое соображение о том, что Саня был озабочен тем, чтобы ордынцы пореже на русские земли захаживали и ограничивались привезенной данью? Во избежание? А локальные и даже глобальные бунты ничего дать кроме очередного тотального разорения не могли. Либо ты их сам задавишь, либо тебе помогут "старшие товарищи".

Ну так и при немцах полицаи из тех же соображений исходили - чтоб "поменьше мирное население страдало". Видите ли, о мотивах Невского можно рассуждать, спорить и т.д. Но есть факт, который отрицать невозможно: он вступил в сделку с врагом. Это, знаете ли, выбор... Одни стояли насмерть, другие, "озабоченные"...
Анекдот помните? "Уж лучше я, чем какой-нибудь мерзавец"...

Опубликовано пт, 23/01/2009 - 02:57 пользователем oldvagrant

ew написал:
Но есть факт, который отрицать невозможно: он вступил в сделку с врагом. Это, знаете ли, выбор... Одни стояли насмерть, другие, "озабоченные"...

Больше вопросов не имею :)

Опубликовано пт, 23/01/2009 - 08:50 пользователем fуlhtq

ew написал:
fylhtq написал:
Это про Александра Невского что ли? Впервые слышу что он "полицай"

Через десять лет, в 1262 году на всей Северо-Восточной Руси вспыхнуло восстание против татарских сборщиков дани — баскаков. Сигналом к восстанию стал бой колоколов, которые собирали людей на городские вече. Александр Невский остался верен своему татарскому выбору. Он принял самое активное участие в подавлении восстания русских людей против инородцев. ... Невский поставил на оккупантов и выиграл, а Соликовский поставил на оккупантов и проиграл.

М-да-а, я конечно знал, что существует определённая группа лиц, которая совершенно искренне ненавидит мою страну, её Народ, её Культуру, или, как вот теперь выясняется, и её Историю, её Национальных Героев, но такого, признаюсь, не ожидал.
А может это просто от элементарного незнания? Например, того, что во главе этого "восстания" стоял родной брат Невского Андрей Ярославич и дело тут не "восстании" против баскаков, а в обычной княжеской междоусобице. Просто Андрей Ярославич тогда ещё не понял, что времена изменились и прежней вольнице приходит конец. Пусть на татарских саблях, пусть медленно, но верно. И должно смениться ещё четыре поколения, прежде чем это дойдёт до всех. А ещё можно подумать о вполне реальной альтернативе под названием "присоединение к просвещённому Западу", в его Ливонско-тевтонском варианте и вспомнить о судьбе племени пруссов, у которых под боком не нашлось татарских сабель. Кто сейчас живёт в Пруссии?

Опубликовано пт, 23/01/2009 - 09:27 пользователем ew

fylhtq написал:
М-да-а, я конечно знал, что существует определённая группа лиц, которая совершенно искренне ненавидит мою страну, её Народ, её Культуру, или, как вот теперь выясняется, и её Историю, её Национальных Героев,

Стандартная логика: не любишь начальника - значит, не любишь страну (родину), значит предатель. Начальник всегда прав, хоть бы он и лизал пятки врагу. Ладно, остаемся при своем...
Кстати, насчет Андрея и восстания. Почитайте хоть здесь: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Невский[/url], а то совсем уж зарапортовались...

Опубликовано сб, 24/01/2009 - 03:47 пользователем fуlhtq

ew написал:
fylhtq написал:
М-да-а, я конечно знал, что существует определённая группа лиц, которая совершенно искренне ненавидит мою страну, её Народ, её Культуру, или, как вот теперь выясняется, и её Историю, её Национальных Героев,

Стандартная логика: не любишь начальника - значит, не любишь страну (родину), значит предатель. Начальник всегда прав, хоть бы он и лизал пятки врагу. Ладно, остаемся при своем...

Просто есть понятие - уважение к исторической фигуре, талантливому полководцу и государственному деятелю, святому Русской православной церкви, наконец. Вам это судя по всему незнакомо.

ew написал:

Кстати, насчет Андрея и восстания. Почитайте хоть здесь: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Невский[/url], а то совсем уж зарапортовались...

Прочитал, Википедия, конечно, тот ещё авторитет, ну уж за неимением гербовой... Очень ...г-мм...обтекаемая формулировка. "Против Андрея были двинутьы полчища царевича Неврюя". Вот так вот просто, не с того ни с сего, были взяты и "двинуты"? Немного думать головой стоит иногда.
Думаю что продолжать дальнейшее обсуждение с вами бессмысленно.

Опубликовано сб, 24/01/2009 - 04:16 пользователем ew

fylhtq написал:
... Вот так вот просто, не с того ни с сего, были взяты и "двинуты"?...

Да, действительно: с чего бы это вот так, ни с того, ни с сего? Сперва Чингиз-хан, потом Батый, теперь вот Неврюй...
Вы, Андрюша, как бы это сказать... с Вашими "аргументиками"... ладно, промолчу лучше. С дураком свяжешься - сам в дураках останешься.

Опубликовано сб, 24/01/2009 - 09:18 пользователем fуlhtq

ew написал:
ладно, промолчу лучше. С дураком свяжешься - сам в дураках останешься.

Да я уж себя ругаю, что связался.

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 09:28 пользователем oldvagrant

fylhtq написал:
Книга о том, что одна этническая группа присвоила себе монопольное право считаться ГЛАВНЫМИ ЖЕРТВАМИ, на чём подняла неплохие, да что там неплохие, просто отличные, деньги. И продолжает делать это до сих пор! И ЛЮБАЯ попытка усомниться в "праве" этого этноса, во всех странах Европы объявлена УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Обратите внимание, речь идёт только и исключительно о данном конретном этносе. НИКАКИЕ ДРУГИЕ этносы ВООБЩЕ НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ.

Читай: какого хрена клятые евреи не выбили компенсации всем остальным?!

О данном этносе речь идет по простой причине - именно евреев и цыган активно отлавливали по всем странам. Никто не собирал списки французов в Польше или Голландии, но списки евреев во Франции (как и по всей Европе) составлялись и последствия арестов были печальными. Цыгане, ввиду отсутствия документов, ничего доказать не могут (опять: свидетели - фигня).

Слово юдофобия очень емкое и правильное. В любом крупном событии всегда можно отыскать хоть одного еврея. И заявить - вот, опять оне! На другие национальности внимания не обращают.
Хм. Пардон. Сейчас хорошо идут арабы. Арабы - это евреи 21 века.

Скажите вот, почему претензии по голодомору - к России, а не к Грузии?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 09:30 пользователем Mylnicoff

oldvagrant написал:
Скажите вот, почему претензии по голодомору - к России, а не к Грузии?

Очень просто. Россия - официальная правопреемница СССР. Со всеми вытекающими.

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 09:51 пользователем oldvagrant

Mylnicoff написал:
oldvagrant написал:
Скажите вот, почему претензии по голодомору - к России, а не к Грузии?

Очень просто. Россия - официальная правопреемница СССР. Со всеми вытекающими.

Для Германии - Россия конечно "официальная правопреемница СССР". Но Украина сама была весьма значительной, во всех отношениях, частью СССР. Так что ее призывы - всепокайтеся! - относятся к кому? К русским? Значит казахи тоже могут наехать на Россию. Да. Ну и прибалты...

Постойте, а нам как-же быть? Россиянам? Надавать себе пощечин?
(грустно) Опять мы крайние.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 09:53 пользователем Mylnicoff

oldvagrant написал:
Mylnicoff написал:
oldvagrant написал:
Скажите вот, почему претензии по голодомору - к России, а не к Грузии?

Очень просто. Россия - официальная правопреемница СССР. Со всеми вытекающими.

Для Германии - Россия конечно "официальная правопреемница СССР". Но Украина сама была весьма значительной, во всех отношениях, частью СССР. Так что ее призывы - всепокайтеся! - относятся к кому? К русским? Значит казахи тоже могут наехать на Россию. Да. Ну и прибалты...
Постойте, а нам как-же быть? Россиянам? Надавать себе пощечин?
(грустно) Опять мы крайние.

Ну, если Россия получила место в Совбезе ООН и ядерный арсенал, так что ж...

Опубликовано сб, 24/01/2009 - 04:37 пользователем red-fox

Mylnicoff написал:
oldvagrant написал:
Скажите вот, почему претензии по голодомору - к России, а не к Грузии?

Очень просто. Россия - официальная правопреемница СССР. Со всеми вытекающими.

Давайте все-таки уточнять. Это у вас "Грехи отцов" подразумеваются, или подразумевается сильная позиция в мире, которую конкурентам надо ослабить любым возможным способом, "ничего личного"?

Mylnicoff написал:
Ну, если Россия получила место в Совбезе ООН и ядерный арсенал, так что ж...

Во-первых, Совбез ООН только в случае марсианского вторжения может выполнять функции. Во-вторых, даже у Пакистана и Северной Кореи уже есть свои бомбочки, в то время как у советского наследия срок уже фактически вышел. Про носители я даже не заикаюсь. Пора переходить на сани запряженые белыми медведями. В общем, мне кажется, что вы априори считаете Россию великой державой, от которой "не убудет". Или "даже если убудет, то так и надо".
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 24/01/2009 - 05:57 пользователем Mylnicoff

red-fox написал:
Mylnicoff написал:
Ну, если Россия получила место в Совбезе ООН и ядерный арсенал, так что ж...

Во-первых, Совбез ООН только в случае марсианского вторжения может выполнять функции. Во-вторых, даже у Пакистана и Северной Кореи уже есть свои бомбочки, в то время как у советского наследия срок уже фактически вышел. Про носители я даже не заикаюсь. Пора переходить на сани запряженые белыми медведями. В общем, мне кажется, что вы априори считаете Россию великой державой, от которой "не убудет". Или "даже если убудет, то так и надо".

Россию великой державой я не считаю, но хотел бы видеть ее... м-м-м, в числе ведущих цивилизованных европейских стран. Похоже, я до этого не доживу.
А правопреемница - это значит, что место СССР в Совбезе, весь ядерный арсенал без дележки, советские долги и собственность за рубежом получила Россия. Это официальный статус. Я даже не утверждаю, что это правильно. Просто это так.
З.Ы. Добавлю все же ссылку, чтоб не быть голословным.
"В 1991 г. Россия как правопреемница СССР стала членом международного Совета таможенного сотрудничества (СТС) — ныне Всемирной таможенной организации (ВТО). Она была избрана членом Политической комиссии и Финансового комитета этой организации.
http://www.tkod.ru/24.html"
Ну вот, например.

Опубликовано сб, 24/01/2009 - 08:41 пользователем red-fox

Mylnicoff написал:
Россию великой державой я не считаю, но хотел бы видеть ее... м-м-м, в числе ведущих цивилизованных европейских стран.

Ключевые слова "цивилизованных" и "европейских". Вы осведомлены об опасности подобного подхода? Фашизм - он именно с этого берет свое начало. Если вы хотите видеть Россию цивилизованной, то нужно прекращать "равнение на Европу". Если вы хотите видеть ее европейской, то не дергайтесь от того, что в первую очередь начинают перенимать самое плохое.

Mylnicoff написал:
А правопреемница - это значит, что место СССР в Совбезе, весь ядерный арсенал без дележки, советские долги и собственность за рубежом получила Россия. Это официальный статус.

Ммхм. Так. Это скоро превратится в длительное обсуждение с цитатами и прочими вещами. Чисто юридически - вы можете быть правы. Мне надо все эти Алма-Атинские протоколы просмотреть для того чтобы продолжить разговор. Однако, надо перед тем, как делать какие-либо выводы, помнить о том, что многие документы могут быть оспорены, как не имеющие правовой основы.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 24/01/2009 - 09:01 пользователем Mylnicoff

red-fox написал:
Если вы хотите видеть Россию цивилизованной, то нужно прекращать "равнение на Европу". Если вы хотите видеть ее европейской, то не дергайтесь от того, что в первую очередь начинают перенимать самое плохое.

А вот это любопытно. Обоснуйте. Так на кого же России равняться - на Таджикистан или Кампучию? Впрочем, по отношению к свободе распространения информации готов равняться на Эквадор.

Опубликовано сб, 24/01/2009 - 11:21 пользователем red-fox

Поскольку начался оффтоп, то продолжаем вот тут :
http://lib.rus.ec/node/127477

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 09:30 пользователем fуlhtq

oldvagrant написал:
Скажите вот, почему претензии по голодомору - к России, а не к Грузии?

А что можно поиметь с Грузии?

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 09:34 пользователем oldvagrant

fylhtq написал:
oldvagrant написал:
Скажите вот, почему претензии по голодомору - к России, а не к Грузии?

А что можно поиметь с Грузии?

Какая-то жыдовская логика.

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 09:44 пользователем fуlhtq

oldvagrant написал:
fylhtq написал:
oldvagrant написал:
Скажите вот, почему претензии по голодомору - к России, а не к Грузии?

А что можно поиметь с Грузии?

Какая-то жыдовская логика.

Какие учителя, такие и ученики

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 09:34 пользователем foxm

oldvagrant написал:

О данном этносе речь идет по простой причине - именно евреев и цыган активно отлавливали по всем странам. Никто не собирал списки французов в Польше или Голландии, но списки евреев во Франции (как и по всей Европе) составлялись и последствия арестов были печальными. Цыгане, ввиду отсутствия документов, ничего доказать не могут (опять: свидетели - фигня).


Тут еще такой момент, что эти списки собирались для окончательного решения еврейского вопроса. И тут находится принципиальное отличие ситуации с евреями и цыганами от ситуации с другими народами - ведь окончательно собирались решать вопрос только с этими нациями.
Поэтому жонглирование числом погибших со стороны отрицателей холокоста есть просто способ затушевать этот основной факт.

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 09:53 пользователем fуlhtq

foxm написал:

эти списки собирались для окончательного решения еврейского вопроса. И тут находится принципиальное отличие ситуации с евреями и цыганами от ситуации с другими народами - ведь окончательно собирались решать вопрос только с этими нациями.

Про "окончательное решение цыганского вопроса" слышу впервые. Если по перваому случаю, ссылаются хотя бы на Ванцзейское совещание, то откуда информация про второй?

foxm написал:

Поэтому жонглирование числом погибших со стороны отрицателей холокоста есть просто способ затушевать этот основной факт.

Какой? "Окончательное решение"? Его никто не затушёвывает и ничуть не отрицает. Но, что означал этот термин?

Позволю себе цитату:

Число жертв Освенцима - в этом самом большом концентрационном лагере, устроенном национал социалистами, умерло: - 9 млн. чел., согласно фильму "Nuit de Brouillard" (Ночь и туман); - 8 млн. чел., согласно опубликованному в 1945 г. сообщению французского Ведомства по изучению военных преступлений; - 7 млн. чел., согласно свидетельству заключенного Рафаила Фейдельсона; - 6 млн. евреев., согласно еврейскому издателю Тиберию Кремеру; - 5 млн. чел., из них 4,5 млн. евреев, согласно "Le Monde" от 20 апреля 1978 г.; - 4 млн. чел., согласно Нюрнбергскому трибуналу; - 3,5 млн. отравленных газом, из них 95% евреи ("многие" другие умерли по другим причинам), согласно кинорежиссеру Клоду Ланцману; - 3,5 млн. чел., из них 2,5 млн. отравлены газом только до 1 декабря 1943 г., согласно признанию первого коменданта Освенцима Рудольфа Гесса; - 2,5 млн. чел., согласно свидетельству заключенного Рудольфа Врбы; - 2-3 млн. убитых евреев и тысячи не евреев, согласно признанию эсэсовца Перри Броуда; - 1,5-3,5 млн. евреев отравлено только между апрелем 1942 г. и апрелем 1944 г., согласно заявлению израильского "эксперта по холокосту" Иегуды Бауэра, сделанному в 1982 г.; - 2 млн. отравленных газом евреев, согласно свидетельству Люси Давидович; - 1,6 млн. чел., из них 1 352 980 евреев, согласно заявлению Иегуды Бауэра, сделанному в 1989 г.; - 1,5 млн. чел., согласно заявлению польского правительства, сделанному в 1995 г.; - около 1,25 млн. чел., из них 1 млн. евреев, согласно заявлению Рауля Хильберга; - 1-1,5 млн. чел., согласно заявлению Ж.-К. Прессака, сделанному в 1989 г.; - 800-900 тыс. чел., согласно еврейскому историку Геральду Рейтлингу; - 775-800 тыс. чел., из них 630 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1993 г.; - 670-710 тыс. чел., из них 470-550 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1994 г. Как видим, число жертв с годами усердно сокращается. И все же общее число жертв "холокоста" в 5-6 млн. от этого никак не колеблется. Из этих 5-6 млн. можно вычитать сотни тысяч, даже миллионы - оно останется все тем же. Такова математика холокоста!

Так откуда взялась цифра в "6 миллионов" Когда она была звучена впервые? Никому не интересно. Все задолбив себе в подкорку повторяют, как попугаи "6 миллионов", "6 миллионов".

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 09:37 пользователем foxm

?

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 10:22 пользователем Улитка Сонная

Цитата:
Если честно, то я был бы только рад, если бы вдруг выяснилось, что моего народа погибло в ту войну, а так же коллективизацию, индустриализацию, чистки, ГУЛАГ и проч. (нужное подчеркни, недостающее впиши), гораздо меньше, чем считалось до сих пор. Я был бы счастлив этому обстоятельству.

Вы абсолютно точно это подметили, но, к сожалению, консенсунса не будет) Слишком уже много вложено в тему холокоста и Германией и США и евреями, так что ничего мудреного в том, что слишком любопытных и любознательных укорачивают на голову...

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 09:43 пользователем fуlhtq

oldvagrant написал:
Читай: какого хрена клятые евреи не выбили компенсации всем остальным?!
А скакой стати они должны были заботиться ещё о ком-то? Читайте Талмуд, там всё написано.
oldvagrant написал:

О данном этносе речь идет по простой причине - именно евреев и цыган активно отлавливали по всем странам. Никто не собирал списки французов в Польше или Голландии, но списки евреев во Франции (как и по всей Европе) составлялись и последствия арестов были печальными.
То есть, когда арестовывали поляков, голланцев, русскиз, белорусов, то последствия были радостными? И, потом, почему французов нужно было искать в Прльше?
oldvagrant написал:

Слово юдофобия очень емкое и правильное. В любом крупном событии всегда можно отыскать хоть одного еврея. И заявить - вот, опять оне!
Экий вы батенька антисемит.
oldvagrant написал:

Скажите вот, почему претензии по голодомору - к России, а не к Грузии?

А что можно поиметь с Грузии?

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 09:53 пользователем Executor

ew
Ну что-же, рассмотрим вашу ложь по порядку:

Цитата:

а не, понимаю, чего ж непонятного... Элементарно. Фашизм загубил миллионы, в том числе и русских

А я вот не понимаю, как бедный Муссолини убил миллионы русских. Фашизм (не путать с нацизмом) - это доктрина Муссолини. И это даже не ветвь нацизма, это просто очень крайний национализм. Муссолини, правда, заключил союз с германией. Но фашизм=нацизм не стало. Фашизм, даже в самые сильные для него годы был гораздо слабее современного сионизма.
Цитата:

Но русские народ отходчивый, зла не помнит, зато у фашистов форма красивая - вот и рисуют молодые русские свастики на стенах.

Свастика это древнейший славянский солярный знак. Вот только она должна быть по-солонь, а не противо-солонь, как заимствованный у ариев "немецкая свастика" - знак тьмы. Так что пусть русские рисуют свастики на стенах, только правильные.
Под фашистами, я так понимаю, вы нацистов имели в виду? так у них их коричневая форма никак не красива.
Ну, разве что, только для прибалтийских или западноукраинских подростков (деды в ней воевали).
Цитата:

Все нормально. Бренд "Великая отечественная" свое отработал и должен быть списан...

Какое отношение НАША ВОВ имеет к вашему "Холокост-ТМ"? Мы за победу в ВОВ деньги ежегодние у немцев не требовали, причем не конкретным лицам, а всем русским. Но по-вашему, по-еврейски это действительно так. Мы же вам конкуренты прямые, причем самые страшные - за "товар" (то бишь за смерти наших близких) денег не берущие.
Цитата:

А на костях наших дедов-прадедов мы свалку устроим: http://www.spb.yabloko.ru/pbl/4059.php. Мы народ отходчивый...

Ну, принимать предвыборные шаги политических партий за чистую монету? Причем в вашей же ссылке сказано "собираются" - значит свалки НЕТ.

Опубликовано чт, 22/01/2009 - 09:54 пользователем ew

Executor написал:
Ну, принимать предвыборные шаги политических партий за чистую монету? Причем в вашей же ссылке сказано "собираются" - значит свалки НЕТ.

Да-да, спите спокойно под нашим национальным просолоньским (или противосолоньским? я в этой ахинее не разбираюсь) символом. Свалки нет, и костей нет, вообще ничего нет. Все нормально, это все жидовские происки. И вот сюда, например: http://vveshka.livejournal.com/12943.html Вы можете не ходить. А из костей своего дедушки можете сварить клей для расклейки плакатиков с "национальным солярным знаком".

Опубликовано пт, 23/01/2009 - 00:41 пользователем pkn

Executor написал:

Свастика это древнейший славянский солярный знак. Вот только она должна быть по-солонь, а не противо-солонь, как заимствованный у ариев "немецкая свастика" - знак тьмы. Так что пусть русские рисуют свастики на стенах, только правильные.

А ить в южном полушарии посолонь будет наоборот. Будет как в северном - противусолонь. А самое забавное, что в Эквадоре, который, как известно, находится в аккурат между яго... ой, полушариями, оно совершенно равнобедренно. Хучь так, а хучь эдак, инда екдык.

(подумав) Не тезис, так, просто праздная мыслишка, пришедшая по наблюдении стойкой неуязвимости наших городских сумасшедших библиотечных нацистов.

Страницы
X