Вандализм? или Заметки на полях

Forums: 

Увидев очередное обновление "Джека Восьмеркина", решил посмотреть, что же изменилось? Оказывается, появились комментарии Рыжего Тигры, написанные им самим, этакие "заметки на полях". Вот и задался вопросом: а допустимо ли это и не является ли это формой вандализма, поскольку никакого отношения к книге комментарии не имеют? Этак можно и тексты начать перекраивать, только дай волю.
Я, конечно, не против комментариев в целом, но для них существуют форумы и блоги.
Сейчас вернул свой вариант, который на 100% соответствует бумажному - http://lib.rus.ec/b/146063.

pkn написал:
При чём тут новая информация... подписываясь настоящим именем, Вы принимаете на себя ответственность за сказанное, не подписываясь - не принимаете.
Это ведь глупость. Таких имен, как у меня - тыщща. Предлагаете приложить паспортные данные? А что мешает подписаться чужим ФИО и приложить чужие данные? Я, видимо, просто не понимаю хода Ваших мыслей и оттого он мне кажется бредовым. Подпись, какая бы она ни была, не может служить идентификатором и, стало быть, не может выполнять ту функцию, которой Вы жаждете.
А от своего ника я не отказываюсь и каждый, найдя в сделанных мной книжках лажу, может бросить упрек мне прямо в лицо наглую усатую морду. Учитывая аудиторию Либрусека, это могут сделать гораздо больше людей, чем встретится мне в оффлайне. Жизнь изменилась. Ник может быть существенно более важен, чем реальные ФИО, в сети таких случаев полно: ник известен всем, и хотя реальные ФИО к нику уже давно привязаны, но их никто не считает важным помнить.

Извините, если не туда.
А вот это что? http://lib.rus.ec/b/166060 Зачем сюда заливать отрывки? Это вроде библиотека, а не рекламная площадка, не демо-зал. Это как в обычной библиотеке взять книгу с вырванными страницами. Что однозначно - вандализм.
Ещё бы ничего, но ни в названии файла Lamli_Mifyi_Ktulhu.166060.fb2, ни в тексте, ни в дескрипшене не указано, что это фрагмент. И как без привязки к сайту вспомнить спустя полгода, что это фрагмент, а не целая книга?
Я тоже могу наделать демок, если что. Штук 100-150, в течение недели. Из книг, которых нет в библиотеке. Но как-то в голову не приходило.
По-моему такие файлы надо уничтожать из библиотеки.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Смиритесь. Заливают и будут заливать - принцип вики, ага. В том числе и такое, оборванное на полуслове (буквально). В уверенности, что "лучше такая книга, чем никакой".

Я даже не сомневаюсь, что будут заливать. Я за то, что бы это модерировалось. В данном случае - удалялось. Вики ведь модерируется. Или нет единой позиции по этому вопросу у админов? Я помню, вроде год назад какой-то деятель залил сюда порнорассказов страниц на 5. Убрали же, причем быстро. Разьяснительная работа и пункт в правилах о недопустимости отрывков тоже мог бы снизить риски.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Ну, с порнорассказами - это был экстремальный случай. Если бы они не появились все сразу в последних поступлениях, никто бы их удалять не стал.
Тему о фрагментах и демоверсиях законченных произведений никто не поднимал - наверное, их не настолько много, чтобы стать проблемой. Я пыталась заикнуться, что неплохо бы удалять из библиотеки незаконченные произведения с Самиздата - все эти главки, черновики, обрывки, но меня не поддержали.
Если Вы хотите, чтобы в правилах прописали недопустимость заливки отрывков, откройте новую тему в блоге, аргументируйте. Может быть, у Вас получится :)

Цитата:
Я пыталась заикнуться, что неплохо бы удалять из библиотеки незаконченные произведения с Самиздата - все эти главки, черновики, обрывки, но меня не поддержали.

Поддерживаю.

Я как бы тоже за... но все равно ведь зальют обратно, только в качестве дубля. Ибо как правило у таких деятелей, восстановить ума не хватает.

Bullfear написал:
Я как бы тоже за... но все равно ведь зальют обратно, только в качестве дубля. Ибо как правило у таких деятелей, восстановить ума не хватает.

Вот именно. Поэтому удалять - не только бессмысленно, но и вредно для библиотеки. (в сторону) Это я специально для потирающих руки.

Если есть желание навести порядок, мы ставим вопрос: как? А если не хотим, то ставим вопрос: почему? Любая систематическая работа приносит результат. Если систематически удалять, объясняя зачем это делается, постепенно это прекратится. А предупреждения в личку, что этого делать не надо, а так же временная блокировка таких пользователей усилила бы эффективнось этой работы. А если для такой модерации нужны деньги, то может обратиться с просьбой о финансировании к фирме , работающей по franchise? Тамошний CEO с тутошним вроде дружит, и редко у каких двух фирм один logotype на двоих.

И насчет пункта 4 в правилах заливки - а зачем он нужен, если за его соблюдением никто не следит. Или это не правила , а добрые напутствия? Вот в футболе за нарушение правил с поля удаляют, а тут pkn говорит, что контроль за соблюдением правил вредит библиотеке.

Аватар пользователя Mylnicoff

niksi написал:
Если систематически удалять, объясняя зачем это делается, постепенно это прекратится.

Воров и убийц систематически наказывают тысячелетиями. Однако ни фига не прекращается...
А вот более близкий нам пример: сайты с пиратским контентом систематически закрываются либо удаляется контент с объяснениями, зачем это делается. Тенденции к прекращению пиратства даже не просматривается. К счастью.

Вы неправы, тов. Мыльников.
Законы нужны для того, чтобы их исполняли. Я не юрист, но вроде бы у любого закона есть специальный раздел, где описывается, что делать, если закон нарушен.
А если исполнение не обязательно, то и закон излишен.

Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
Вы неправы, тов. Мыльников.
Законы нужны для того, чтобы их исполняли.

(с интересом) И где это я писал, что законы не нужно исполнять? Мой пост вообще-то о том, что сознание нарушителей слабо меняется под воздействием карательных мер.

Mylnicoff написал:
evgen007 написал:
Вы неправы, тов. Мыльников.
Законы нужны для того, чтобы их исполняли.

(с интересом) И где это я писал, что законы не нужно исполнять? Мой пост вообще-то о том, что сознание нарушителей слабо меняется под воздействием карательных мер.

Сознание-то, вполне может так статься, и не изменяется. Да и хрен с ним, с "сознанием", пусть остается себе неизменным. Главное, что поведение "нарушителей" "под воздействием карательных мер" меняется.

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
Главное, что поведение "нарушителей" "под воздействием карательных мер" меняется.

Ну да, после расстрела или пожизненного заключения люди уже крайне редко совершают правонарушения.

Mylnicoff написал:
Старый опер написал:
Главное, что поведение "нарушителей" "под воздействием карательных мер" меняется.

Ну да, после расстрела или пожизненного заключения люди уже крайне редко совершают правонарушения.

Ой, ну какие же мы остроумные! Парикмахерша Ксюша из салона "Ассоль" на улице Красных Текстильщиков в городе Ульяновске в восхищении!
Речь идет не о "после", а о "зная, что нарушитель будет повинен смерти посредством колесования". Многие бы платили за покупки в магазинах, если бы не было "карательных мер" за кражи? Вопрос чисто риторический. Ответ - да примерно такой же процент покупателей, что и здесь, на Либрусеке, из кнопок "скачать" и "купить" выбирающих последнюю.

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
Многие бы платили за покупки в магазинах, если бы не было "карательных мер" за кражи?

(терпеливо повторяет) Воровство, убийство, насилие караются многие тысячи лет. Тем не менее люди воруют, убивают и насилуют. Пиратство уголовно наказуемо. Тем не менее оно процветает.

Mylnicoff написал:
Старый опер написал:
Многие бы платили за покупки в магазинах, если бы не было "карательных мер" за кражи?

(терпеливо повторяет) Воровство, убийство, насилие караются многие тысячи лет. Тем не менее люди воруют, убивают и насилуют. Пиратство уголовно наказуемо. Тем не менее оно процветает.

(складывая книжки и дневник в портфель, с вздохом облегчения услышав звонок) А, наконец-то я понял! Наказывай, не наказывай - все равно будут красть, убивать и насиловать.
(недоуменно) Только не понял, а мне-то на фига тогда Родина щедрой рукой каждый месяц двадцатого числа деньжат отсыпает? Ну ладно мне, у нас Родина априори бестолковая, а в Штатах чего свое FBI не разгонят? Ну угрохали они Диллинджера, так все равно Провенцано вырос? Не понимаю, дяденька.

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
Только не понял, а мне-то на фига тогда Родина щедрой рукой каждый месяц двадцатого числа деньжат отсыпает?

Сам удивляюсь. Вон Евсюкову тоже, кстати, отсыпали щедрой рукой - а он все равно решил в войнушку в магазине поиграть. И гаишникам отсыпают, но они чё-то, видно, недовольны.

Mylnicoff написал:
Старый опер написал:
Только не понял, а мне-то на фига тогда Родина щедрой рукой каждый месяц двадцатого числа деньжат отсыпает?

Сам удивляюсь. Вон Евсюкову тоже, кстати, отсыпали щедрой рукой - а он все равно решил в войнушку в магазине поиграть. И гаишникам отсыпают, но они чё-то, видно, недовольны.

А это они по телевизору на Олега Лурье насмотрелись, черная зависть взыграла, ну и ...

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
Mylnicoff написал:
Старый опер написал:
Только не понял, а мне-то на фига тогда Родина щедрой рукой каждый месяц двадцатого числа деньжат отсыпает?

Сам удивляюсь. Вон Евсюкову тоже, кстати, отсыпали щедрой рукой - а он все равно решил в войнушку в магазине поиграть. И гаишникам отсыпают, но они чё-то, видно, недовольны.

А это они по телевизору на Олега Лурье насмотрелись, черная зависть взыграла, ну и ...

Да они хапали еще тогда, когда этот Олег (понятия не имею, кто это такой) не родился... Но ваша отмазка в стиле "А у вас негров линчуют" принимается, ибо действительно - с чего это сотрудники правоохранительных органов должны вести себя иначе, чем остальной народ.
Я только вопросик задам перед уходом в жестокий и мрачный реальный мир: если карательные меры сколь-нибудь действенны, отчего ж и мафия в США жива и здорова, и в России взятки только ленивый не берет. Законы мягкие стали? Ну, в прежние времена смертью карали либо руки отрубали - и что, искоренили?

Mylnicoff написал:

Да они хапали еще тогда, когда этот Олег (понятия не имею, кто это такой) не родился... Но ваша отмазка в стиле "А у вас негров линчуют" принимается, ибо действительно - с чего это сотрудники правоохранительных органов должны вести себя иначе, чем остальной народ.
Я только вопросик задам перед уходом в жестокий и мрачный реальный мир: если карательные меры сколь-нибудь действенны, отчего ж и мафия в США жива и здорова, и в России взятки только ленивый не берет. Законы мягкие стали? Ну, в прежние времена смертью карали либо руки отрубали - и что, искоренили?

Олег Лурье - это такой виртуоз клавиатуры, гиена офсетной печати. Денег ему мало в газете платили, решил по-легкому на вымогалове срубить.
"Мафия в США жива и здорова" - снисходительно отнесем это утверждение на счет вашего высокого уровня развития и общей культур-мультур.
"Ну, в прежние времена смертью карали либо руки отрубали - и что, искоренили" - многие считают, что низкий уровнь краж и разбоев (в частности, практически полное отсутствие краж личного имущества) в Саудовской Аравии напрямую связан с существующей там практикой наказаний за преступления категории "хадд" ("тюк - и нету великана").

Mylnicoff написал:
Тем не менее люди воруют, убивают и насилуют. Пиратство уголовно наказуемо

И у нас, безусловно, есть контрольный образец общества, на котором мы можем сравнить - как изменяется уровень преступности в зависимости от тяжести применяемых наказаний....

Хорошо. Переформулирую. "постепенно это хоть и не прекратится, но будет сведено к незначительному минимуму". Мне трудно спорить с тем, что людей всегда и везде убивают. Но знаете, в Швейцарии как-то меньше, чем в Боливии.
А вот более близкий нам пример: в России.
И гадят тоже во всех подъездах. Но там, где домофон - как-то меньше, а где видеокамера и консьерж - ещё значительно меньше. И Вы знаете - есть, есть(!) подъезды, где этого не делают вообще. Но даже в таких случаях исключить появление отдельного настырного любителя это делать полностью нельзя. Но это не повод с этим не бороться. И борьба эта не является бессмысленной. Если невозможно навести порядок в стране, это не повод не навести его у себя дома.
И причем тут борьба с пиратством? Я не призываю уничтожать отрывки с "Мифами Ктулху" по всей сети. Я говорю, что здесь им не место. Особенно в виде книги. А где-то пусть будут. Где-то им даже полезно быть. На Озоне, например.

Аватар пользователя Mylnicoff

niksi написал:
Хорошо. Переформулирую. "постепенно это хоть и не прекратится, но будет сведено к незначительному минимуму". Мне трудно спорить с тем, что людей всегда и везде убивают. Но знаете, в Швейцарии как-то меньше, чем в Боливии.

А что, в Швейцарии наказание или условия заключения куда хуже, чем в Боливии? Это попутно и ответ на предыдущие реплики. Сэру Тилю и Старому Оперу. Даже более им, нежели вам. Я просто очень тороплюсь.

О, а где у нас расположен контрольный экземпляр Швейцарии ? :)

Цитата:
А что, в Швейцарии наказание или условия заключения куда хуже, чем в Боливии?

Ну якобы оно там неотвратимей. К тому же, я полагаю, что в Боливии особо нечего терять. И самый главный довод: в Швейцарии закон соблюдается, в отличие от Боливии. К чему камрады и призывают.
Вот мне, например, ужасно лениво чистить зубы, делать зарядку и стелить постель каждый день. Потому что это все равно бесполезно по большому счету. Зубы все равно пачкаются. Однако же приходится. По Вашей же точке зрения это делать необязательно. Эх, если бы это можно было сделать раз и навсегда...

Друзья. Сижу вот в раздумьях.
Владимир ВЛАДКО "АРГОНАВТЫ BCEЛEHHOЙ".
У нас лежит украинский вариант с иллюстрациями и русский без иллюстраций.
Себе я в русский положил их. И теперь сижу и думаю, в свете таких серьёзных разговоров, имею ли я моральное право выложить, что-бы кто-нибудь из русскоговорящих людей почитал эту книгу с картинками.

Не фиг думать, и кого-то слушать - выкладывайте и все дела.

Хорошо:) Напишу только сейчас из какого издания взяты иллюстрации.

ППКС. Но, во-первых,я - известный экстремист, а во-вторых - обильно иллюстрированные книги плохо открываются на всяких маломощных читалках (эльбуки и КПК). Возможно, имеет смысл не заменять новой книгу без иллюстраций, а выложить их параллельно.

Добрый день Ulenspiegel. Конечно! Я и не собирался трогать файл который лежит. Рядом положу. Я и делал-то не с него:)

evgen007 написал:
Цитата:
А что, в Швейцарии наказание или условия заключения куда хуже, чем в Боливии?

Ну якобы оно там неотвратимей. К тому же, я полагаю, что в Боливии особо нечего терять. И самый главный довод: в Швейцарии закон соблюдается, в отличие от Боливии. К чему камрады и призывают.
Вот мне, например, ужасно лениво чистить зубы, делать зарядку и стелить постель каждый день. Потому что это все равно бесполезно по большому счету. Зубы все равно пачкаются. Однако же приходится. По Вашей же точке зрения это делать необязательно. Эх, если бы это можно было сделать раз и навсегда...

К вопросу о неотвратимости возмездия преступникам в тихой Швейцарии: рекомендую всем заинтереовавшимся темой прочитать материалы по столкновению над Боденским озером - чем все закончилось (и в каком году закончилось).

Это что, пропаганда самосуда ?! Ай-яй-яй... :)

Ulenspiegel написал:
Это что, пропаганда самосуда ?! Ай-яй-яй... :)

Ни в коем разе. Это напоминание о плоском факте - виновники катастрофы (менеджеры и еще кто-то там) были осуждены через 5 ЛЕТ после случившегося. Самое строгое наказание было - три года условно. Адресуется всем верящим в то, что чем западнее страна, тем пушистее и белее ее обитатели и выше процент жирности молока, текущего в ее реках. НЕТУ БЕЛЫХ И ПУШИСТЫХ - ВСЕХ НА ШАПКИ ИЗВЕЛИ.

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
Ни в коем разе. Это напоминание о плоском факте - виновники катастрофы (менеджеры и еще кто-то там) были осуждены через 5 ЛЕТ после случившегося. Самое строгое наказание было - три года условно.

А какой срок получили люди, отдавшие приказ пустить газ на Дубровке, из-за чего погибли более сотни заложников? И те, по чьей халатности террористы благополучно добрались до центра Москвы?

Mylnicoff написал:
Старый опер написал:
Ни в коем разе. Это напоминание о плоском факте - виновники катастрофы (менеджеры и еще кто-то там) были осуждены через 5 ЛЕТ после случившегося. Самое строгое наказание было - три года условно.

А какой срок получили люди, отдавшие приказ пустить газ на Дубровке, из-за чего погибли более сотни заложников? И те, по чьей халатности террористы благополучно добрались до центра Москвы?

()удивленно) А в Киеве дядька. Повторюсь, я упомянул о Боденской трагедии постольку-поскольку, чтобы еще раз озвучить свой любимый тезис в дискуссии, которая (как всегда) начавшись невинным ручейком, плавно бегущим по руслу "а стоит ли своими бесценными комментариями загаживать другим человеком написанную книгу", полилась-поскакала грохочущим по скалистому ущелью имени Борьбы с мировой гэбней потоком. Тезис простой: "Ангелы в раю живут - на земле их хрен найдут".

niksi написал:
Но даже в таких случаях исключить появление отдельного настырного любителя это делать полностью нельзя.

- До сих пор существовало правило - более полный вариант книги вытесняет менее полный (т.е. в том случае, если он этот менее полный вариант включает полностью). Случай отсутствия книги считается наименее полным вариантом. Лучше оформленный (структурированный) вариант вытесняет хуже оформленный, при условии,что он не менее полон. Споры обычно возникают по поводу того, с какого момента файл с текстом становится книгой, достойной публикации на Либрусеке. Консенсус так и не достигнут, поскольку ... ну, по разным причинам.
- Что именно Вас возмущает ? Само наличие отрывка ? См. предыдущий пункт, отрывок произведения лучше его полного отсутствия. Отсутствие пометки о том, что это отрывок ? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, внесение пометки "фрагмент" в аннотацию или квалификатор (то, что в квадратных скобках) занимает на порядок меньше времени и энергии, чем борьба за искоренени зла в мировом масштабе.

Цитата:
- Что именно Вас возмущает ?

В такой формулировке - ничего. Вызывает недоумение - так точнее.
Цитата:
отрывок произведения лучше его полного отсутствия

Не согласен. Отрывок - не книга. Не валидный файл, если угодно. Его здесь быть не должно вообще. Пункт 4 правил заливки. Если нет консенсуса относительно уже принятых правил - о чем тогда вообще можно спорить.
Цитата:
внесение пометки "фрагмент"

Это очень полезно в данном случае. Но прибить файл было бы куда полезнее (сейчас вроде книга не доступна - спасибо). Повторяю - скачанный fb2 выглядел как законченная книга. Без привязки к сайту понять что это отрывок нельзя ни по названию, ни по аннотации.
Цитата:
- До сих пор существовало правило - более полный вариант книги вытесняет менее полный

До сих пор не знал об этом. Думал, что неполный вариант книгой не является.

Меня по большому счету все устраивает. Я обратил внимание на проблему. Есть желание - решайте, нет желания - не решайте. Считаете, что это вообще не проблема - тоже хорошо.

niksi написал:
Любая систематическая работа приносит результат.

Довольно забавное мнение.

pkn написал:
niksi написал:
Любая систематическая работа приносит результат.

Довольно забавное мнение.

"— Да, — небрежно обронил вольноопределяющийся, — систематизированная систематическая система при написании истории батальона. Мы не можем с самого начала одержать большую победу. Всё должно развиваться постепенно, согласно определённому плану. Наш батальон не может сразу выиграть мировую войну."

Старый опер написал:
pkn написал:
niksi написал:
Любая систематическая работа приносит результат.

Довольно забавное мнение.

"— Да, — небрежно обронил вольноопределяющийся, — систематизированная систематическая система при написании истории батальона. Мы не можем с самого начала одержать большую победу. Всё должно развиваться постепенно, согласно определённому плану. Наш батальон не может сразу выиграть мировую войну."

Я просто представил себе реакцию, например, тов. Сизифа. Или систематическую работу по выведению женщин без девственной плевы.(и кротко улыбнулся)

pkn написал:
Старый опер написал:
pkn написал:
niksi написал:
Любая систематическая работа приносит результат.

Довольно забавное мнение.

"— Да, — небрежно обронил вольноопределяющийся, — систематизированная систематическая система при написании истории батальона. Мы не можем с самого начала одержать большую победу. Всё должно развиваться постепенно, согласно определённому плану. Наш батальон не может сразу выиграть мировую войну."

Я просто представил себе реакцию, например, тов. Сизифа. Или систематическую работу по выведению женщин без девственной плевы.(и кротко улыбнулся)

В случае с Сизифом пример явно неудачный. Результат был - икроножные мышцы, большие двуглавые бедра, широчайшие спины, трапециевидные и трицепсы у него наверняка очень скоро стали просто на заглядение (уронил штангу и пошел смотреться в зеркало).

Старый опер написал:

В случае с Сизифом пример явно неудачный.

А на мой взгляд удачный, по крайней мере для меня. Потому что именно моя попытка кого-то в чём-то убедить именно таким трудом и оказалась. А когда я писал фразу, позабавившую pkn, то думал не о Сизифе. А о модераторах torrents.ru. Раздача архивами там запрещена, раздачи такие всё равно время от времени появляются, но их продолжают закрывать.
Спор этот действительно затевать было глупо, все остались при своём мнении, немного поумничали, немного посмеялись, а я только время зря потерял. Как будто не было с самого начала понятно, что этим всё и закончится. На те же грабли в очередной раз.

niksi написал:
... а я только время зря потерял.

А кому сейчас легко...
Аватар пользователя Mylnicoff

izaraya написал:
Я пыталась заикнуться, что неплохо бы удалять из библиотеки незаконченные произведения с Самиздата - все эти главки, черновики, обрывки, но меня не поддержали.

Вы, наверное, просто пропустили один из 3 - 4 миллионов моих постов на Либрусеке, где я высказывал то же самое предложение.

Mylnicoff написал:
izaraya написал:
Я пыталась заикнуться, что неплохо бы удалять из библиотеки незаконченные произведения с Самиздата - все эти главки, черновики, обрывки, но меня не поддержали.

Вы, наверное, просто пропустили один из 3 - 4 миллионов моих постов на Либрусеке, где я высказывал то же самое предложение.

http://lib.rus.ec/upload пункт 4:
Цитата:
..... Не заливайте сюда незаконченные и неполные произведения!
Аватар пользователя Captain Scarlett

О! Как это я прозевала? Отлично! Теперь с чистой совестью буду удалять. *довольно потирает руки*

Аватар пользователя Captain Scarlett

Действительно, пропустила. Но сейчас перечитала тему на библиотекарском форуме, где мы это обсуждали. Если Вы и были со смной согласны, то очень умело это скрывали :)

Аватар пользователя Mylnicoff

izaraya написал:
Действительно, пропустила. Но сейчас перечитала тему на библиотекарском форуме, где мы это обсуждали. Если Вы и были со смной согласны, то очень умело это скрывали :)

Я не уверен, что высказывался по этому поводу именно в этой (не знаю какой) теме на библиотекарском форуме. Смутно помню только, что это было связано с неоднократной заливкой кем-то какого-то произведения на фэнтезийную тему с СИ, причем фанаты автора требовали этот вариант из библиотеки удалить, ибо аффтар закапризничал и пригрозил, что он тогда больше ничего выкладывать не будет. Тогда одни биберы были за удаление, а другие - категорически против. Сырой вариант произведения то удалялся, то восстанавливался. Не помню, чем кончилось. Старый я, склероз, знаете ли.
З.Ы. Вроде коллега Bullfear участвовал тогда, может, он помнит.
З.Ы.Ы. Нашел. http://lib.rus.ec/node/126067#comment-53906

Страницы

X