Вандализм? или Заметки на полях
Опубликовано вс, 13/09/2009 - 01:07 пользователем Алексей_Н
Forums: Увидев очередное обновление "Джека Восьмеркина", решил посмотреть, что же изменилось? Оказывается, появились комментарии Рыжего Тигры, написанные им самим, этакие "заметки на полях". Вот и задался вопросом: а допустимо ли это и не является ли это формой вандализма, поскольку никакого отношения к книге комментарии не имеют? Этак можно и тексты начать перекраивать, только дай волю.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 5 часов
Isais RE:Древний Рим. Подборка книг 2 дня NickNem RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 4 дня Isais RE:Семейственность в литературе 4 дня kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 1 неделя babajga RE:Ласси возвращается домой 1 неделя sem14 RE:Подборка о Первой Мировой 1 неделя Isais RE:удаление "двойников" 1 неделя Isais RE:Кармен Мола - Пурпурная сеть [litres] 2 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 2 недели Isais RE:Катя Водянова - Дом и два жениха в придачу 4 недели Aleks_Sim RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 4 недели Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 1 месяц Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 1 месяц Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 1 месяц babajga RE:Белая княжна 1 месяц Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 1 месяц Впечатления о книгах
Lan2292 про Nooby: Торговец (Городское фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
26 02 чЕЛОВЕК ПИСАЛ, ТРАТИЛ ВРЕМЯ, НО К СОЖАЛЕНИЮ НА ВЫХОДЕ ПОЛУЧИЛАСЬ ХРЕНЬ, А Я ЧЕСТНО ПЫТАЛАСЬ ПРОРВАТЬСЯ ЧЕРЕЗ СТРОЧКИ, НО УВЫ И АХ. Оценка: плохо
iggy71 про Маканин: Валечка Чекина (Современная проза)
25 02 Писатель намеревался, видимо, создать загадочный образ провинциалки, "в которой что-то есть", и типа все хотят с ней познакомиться поближе, и она такая себе любвеобильная, духовная и проч. Автор ей симпатизирует, но вот образ ……… Оценка: плохо
konst1 про Рубина: Окна [Авторский сборник] (Современная проза)
25 02 Вдруг Борис заметил: – Между прочим, знаешь ли ты, что еще совсем недавно, в XVIII веке, жители Корнуолла промышляли таким вот способом: в особо сильный шторм выносили на берег большие фонари и расставляли рядами там, ……… Оценка: отлично!
Дей про Господин следователь
25 02 Очень интересно. Детективная и, скажем так, бытовая линии отличные, любовная же не понравилась. Влюбился с первого взгляда, лучше её нет (это ещё даже не разговаривал с ней ни разу), вот эти китайские церемонии с ухаживаниями ………
Олег Макаров. про Капба: Как приручить дракона - 4 [СИ] (Альтернативная история, Киберпанк, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
24 02 Капба прекрасен как всегда. Четвёртый том не хуже (лучше!) предыдущих, хотя казалось бы куда ещё. Очень отличная книга. Оценка: отлично!
obivatel про Калинин: Вторая Отечественная [litres] (Альтернативная история, Боевая фантастика, Попаданцы)
24 02 Автор датэл: "если именно благодаря революционерам Россия потеряла шанс выйти из нее в качестве главного победителя". . Если пишешь что-то о периоде, не поленись узнать как оно было. Царя опрокинули крупнейшие промышленники ……… Оценка: плохо
mysevra про Себастьянович: Новая книга о сыроедении, или Почему коровы хищники (Здоровье)
24 02 Подход для таких ленивых как я - нет обязательных самостоятельных чисток. «Мягким тканям потребуется не менее 2 лет, а скелету - около 7.» Непонятно, есть ли это время. Оценка: отлично!
mysevra про Артюшкина: Голем [litres] (Детективная фантастика, Социальная фантастика, Научная фантастика)
24 02 Такой замечательный мир, отличный язык, но невыносимо неспешное развитие событий – кажется вот-вот случится что-то значимое, а нет, очередной проходной момент. Оценка: неплохо
Isais про Абдуллаев: Заговор в начале эры (Исторический детектив, Политический детектив)
24 02 Скучно, нудно, нехудожественно. Вместо живых картин -- картонные декорации, никто из персонажей не вызывает эмоций -- ни любви, ни ненависти, каждый абзац сопровождается таким же по размеру морализаторским поучением, высказанным ……… Оценка: плохо
Nevskaya про Сушков: «Ленинградское дело»: генеральная чистка колыбели революции (Документальная литература)
22 02 Бралась за книгу с трепетом, родная тема, Блокада, Ленинград и все такое... Прочла со стыдом, дочитывала только потому, что не умею бросать начатое. Вранье сплошное, откровенное, бесстыжее, запредельное. Уже много где на форумах ……… Оценка: нечитаемо
Belomor.canal про Акунин: На санях (Современная проза)
22 02 Лучшая, самая лучшая книга Семейной Саги Оценка: отлично!
187 про Царевич: За Отчизну! (История)
21 02 Годная детская книжка, как и Приключения Каспера Берната в Польше и других странах. Оценка: отлично! |
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Многие научные работы или обзоры как раз и строятся на анализе допущенных фактических ошибок в работах других специалистов.
Я бы в первую очередь руки отрывала за правку именно научно-технической литературы.
Привыкла за многие годы работы к точному цитированию научно-технической документации.
А не надо развивать и подменять понятия по типу: «В огороде бузина…».
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Ulenspiegel, ваша позиция понятна.
Но представьте какой хаос будет, если каждый начнёт вписывать в книги свои примечания и комментарии на чьи-то примечания. Проще предупредить его запретом, чем разбираться опосля.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Хм... Очень хотелось ответить что-нибудь в духе "ну я-то ведь знаю, что делаю" :) Что ж, Ваша позиция тоже понятна.
Думаю, что безболезненно и к всеобщему удовольствию скрестить ужика и ёжика если и удастся, то нескоро.
Будем думать.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Был со мной обидный казус. Решал с сыном задачки по физике для 8 класса, и показалось мне, что в решении ошибка. Нашел адрес одного из профессоров, который за это учебник отвечал, и написал ему. Профессор мне пояснил, что я условие неправильно понял. А так я тоже был уверен.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Вы ведь дискутируете не с идиотами. И мы вполне можем отличить темное место в книге, где не вполне понятно, то ли автор ошибся, то ли пререводчик, то ли я сам торможу, от места с очевидной ошибкой. Которую легко проверить по справочнику.
Господи, дай мне мудрости отличить недомыслие от злонамеренности. :)
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Понимаете, суть дискуссии - во всяком случае для меня лично, как я ее понимаю - не в том, имеет ли право компетентный oldvagrant or Ulenspiegel исправить ляп некомпетентного автора, а в том допустимо ли это вообще. Так как дураков изначально на порядок больше, чем умных. А некомпетентных больше на несколько порядков. И беда не в Ваших правках, а в том, что к ним органично добавятся сотня правок некомпетентных (пример Синюкова уже был), когда автор прав, а комментатор несет ахинею.
Ну как еще объяснить... Скажу кощунственную вещь. По мне, если некоторых индивидуумов пристрелить, так кроме пользы людям, ничего не случится. Но это не означает, что убийство надо легализовывать. Ибо закон не может быть написан под конкретные случаи и конкретных людей. То же самое и с рассматриваемым нами случаем.
Вот как-то так...
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Если можете - имеет смысл обсуждать его предполагаемый вред на конкретных примерах.
Если нет - я снова не вижу причин для нездорового и выборочного пуризма. "Умную Грету" я уже поминал, вроде бы.
Икающий где-то вдалеке потенциальный враг №1 Синюков, между прочим, еще ничего не поправил, о чем легко забыть в пылу дискуссий. А с другими примерами напряженка пока, я так понимаю.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Да, тов. Мыльников, хорошо излагаете. Меня всегда удивляли законы типа "Закон о содержании семьи депутата имярек".
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
(испуганно) Этот закон не я писал. Я вообще законы не писал. Самой одиозной моей писаниной было обращение Жириновского к ульяновцам.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Да дело в том, что пока что я правлю только ляпы переводчика, который "хороший, но предметной области не знает". В принципе - считаю допустимым привести ссылку на верное справочное значение, а фрагменты, подразумевающие естественный волюнтаризм автора, оставляю на его совести, дабы глупость каждого видна была. Впрочем, такие книги я и не вычитываю и выкладывать не собираюсь.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Лично Вам я верю. Просто мы с тов. Мыльниковым опасаемся, что молнии могут попасть в чужие руки, не столь квалифицированные, как Ваши.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Ну что ж.
Уважаемые участники дискуссии!
Наверняка все из вас помнят такого, без сомнения, выдающегося автора современности, как Б. П. Синюков. Также - и обсуждение его книг, с комментированием.
Внимание, вопрос: сколько примечаний было добавлено в авторский текст Б. П. Синюкова? Почему?
И - второй, главный вопрос: сколько книг других авторов с комментариями Б. П. Синюкова вы хотели бы прочесть? Почему?
Последнее: считают ли многоуважаемые участники дискуссии необходимым придерживаться правил, установленных ими самими? Необходимо ли при этом также придерживаться общепринятых правил, выработанных другими?
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Есть отличия между литературой публицистической, скажем так, и литературой технической. Для последней объективно существуют критерии ошибочности. И лично для меня неприкосновенность текста автора имеет существенно меньшее значение, чем наличие фактических ошибок.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
С точки зрения международных норм - нет.
Все это - двойная мораль.
Бедных грабить нельзя, а богатых - нужно, типа Робин Гуд.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Мадам, вынужден заметить, что в устах человека, давно и изобретательно нарушающего ч. 4 ГК РФ - такой аргумент смотрится очень своеобразно :)
Ууу, наконец-то началось.... Как Вы сами думаете, имеет смысл разворачивать полновесный флейм по этому поводу ?
upd: Простите, надеюсь, я не наступил на какую-нибудь личную больную мозоль ?
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Я придерживаюсь международных норм и положений библиотечного дела.
В своей работе, в т.ч. научной, никогда не занималась плагиатом.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
О господи, плагиат-то тут причём ? :)
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
(оживившись) А чем, собственно, этот повод хуже других? Все равно же флейм маст гоу он.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Бесперспективно. Вот, в соседней теме холивор на тему УДК vs ББК идёт, а что народ ? Народ - безмолствует. :(
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Бог с ним, с народом. Устроим эдакий "элитный" гламурный холивор.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
От народа (строго) : Вы мне это прекратите!!! Я априори блондинка, и не надо меня умными словами пугать! :)
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Что, страшно? (еще более строго) То-то же. Народ должен подсознательно побаиваться посиделок гламурной элиты.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Снова от народа (но уже лизоблюдочно) : стрррр-ашшш-но! а вот полежалки, наверное, еще страшней, а?
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
(подумав) Впрочем, зависит от папы с мамой. Обычно то блондинистость - рецессивный признак.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Хм - это я вам. Поскольку Вы не узнали цитату. А на самом деле я - шатен.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
А-а-а... что, Вы будете возмещать моральный ущерб?
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Лукавите? Есть отличия между наукой и не-наукой, между полемикой и руганью, между высказыванием собственных мыслей и принудительным редактированием заочного собеседника.
Понятно. Выставление собственной точки зрения в качестве единственно верной, да еще и принудительно - для Вас имеет существенно большее значение, чем установление истинности/ложности. Да, и "критерии ошибочности" не имеют ничего общего с редактированием по собственному усмотрению текста книги.
В целом:
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
to Ulenspiegel
Оставьте, камрад, Вы же видите - нас не слышат. Все, что нужно, уже сказано. Но людям по-прежнему кажется, что за 15 лет массового распространения электронных текстов только Вы (и Рыжий Тигра) додумались вставлять туда комменты. И как только это будет признано допустимым тут, в Либрусечной тусовке, все в массовом порядке кинутся комментировать неверно переведенные термины или неправильную дату, или число - по всему интернету.
Я уж не говорю о том, что получается вставить коммент на ошибку непорядочно, но зато вполне допустимо поместить в книгу аннотацию, написанную лично, или из другого издания, или обложку от первого попавшегося издания книги, или убрать все данные об издании (всяких там корректоров и проч.) и оглавление, или вступительную статью перенести назад (а то и совсем выбросить эту фигню про руководящую роль партии), или добавить информацию об авторе OCR, fb2 и исправлениях. Что делают с колонтитулами и номерами страниц совсем неудобосказуемо.
Но ошибки - нет. Это уже криминал.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Почему же не слышат - слышат. И тех, кто с Вами согласен не так уж и мало. Просто смысла нет в спорах, когда все уперлись рогом. Ну утверждает группа товарищей, что между добавлением сносок "а ля Рыжий Тигра" и сносок т.с. "фактологических" никакой разницы нет, и что? Ну не годится для Мисс Силвер файл только с Либрусековскими ID книги на сайте и ID самого файла, что тоже суть "шифр хранения", ей всенепременно полное соответствие с ISBN требуется. Так она и сделает файл тютелька в тютельку соответствующий бумаге (что технически моловероятно, правда).
Но если я , к примеру, делаю отдельное произведение, и мне попадется информация о ее первом издании, оригинальном названии, где публиковалась и т.д. - я добавлю ее в дескрипшен в доп. инфо, а в случае же сборника - добавлю в виде сносок к каждому рассказу/повести без всякого раскаяния. Правка опечаток, хотя и она есть вмешательство в текст, меня тоже не смутит. Или вот в случае Ronja_Rovardotter: нет смысла оставлять два варианта одного и того же перевода книги. Есть смысл оставить один, более полно откомментированный.
Почему непременно надо всякую идею доводить до абсурда и вселенского скандала, мне тоже не понятно.
P.S.
Свои личное отношение к тексту мне, натурально, и в голову не придет добавить. Это уж , ИМХО, Р.Т. схулиганил - от избытка "чуйств" и впечатлений, видимо. Это, пожалуй что, и нехорошо.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Для гуманистов и гуманитариев повторяю - объективная истина всё же существует. В частности, она заключается в том, что one's complement в главе, посвященной рассчету CRC, следует переводить не как "дополнение до двоичной системы", а как "дополнение до единицы". И минимальный размер Ethernet-овского фрейма - это тоже реальность, вполне объективно существующая.
А для гуманитариев, невнимательно читающих реплики оппонента, добавлю ещё - не редактирование текста книги, а добавление комментариев в сносках. Впрочем, после нашей содержательной беседы я ещё и пару грамматических ошибок исправил. Нагло. Непосредственно в тексте. Глумясь и мерзко хихикая.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Вот и молодец. И совершенно правильно сделали. Отчего ж благородному дону и не исправить пару грамматических ошибок и мерзко не похихикать, ежели хихикается.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
(хихикая) Да еще ежели-конечно-несомненно благородный дон обоснованно убежден в том, что он "исправил" именно "ошибки".
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Вы, возможно, удивитесь, но при сомненьях благородные доны сверяются со словарями и правилами грамматики. И старые оперы тоже так делают.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Как, например, в этом случае.

Не сердитесь, я с симпатией. Просто иногда сомнения не возникают... ;)
update. Ааааа.... ;)
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
(гордо) Вот-вот! Тем более, что меня называть благородным доном... э-э-э... странно. :))
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
А может, вы на самом деле усатый майор?Вас можно тогда называть благородной донной\донкой\дуэньей.Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Попыталась вообразить себя сначала усатым майором,.. затем дуэньей и донкой... Не вообразилось.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Методом исключения остается донна.
З.Ы. Слышали песню UFO Belladonna?
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Out of reach, out of touch?:))
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Бывает, сверяемся. Кодируем помаленьку (с). Но где гарантии того, что добровольно вызвавшийся на нелегкое дело "править" бедолагу-автора "корректор-любитель"
1. Сам обладает необходимыми познаниями
2. Его "корректура" кому-то нужна и интересна???
Если я покупаю (или скачиваю) книгу Ивана Кузнецова (или Джона Смита, не суть), то я ожидаю-таки от этой книги ознакомиться с взглядами, воззрениями и предпочтениями по части приготовления форшмака Ивана Кузнецова, а никак не Серого Кролика (или там Седого Льва). Если я книге а натыкаюсь на "косяк", а выразиться точнее, на то,то мне кажется "косяком" (ибо и я заведомо не всезнающий и всемогущий Эру-Илюватар, парящий над водами), я вправе в своей рецензии на эту книгу отметить этот "косяк". Выложить рецензию в разделе "Впечатления о книгах". Написать разгромную статью. Опубликовать ее в газете "Дуэль". Написать книгу "Большая неправда Ивана Кузнецова". Опубликовать (если моя точка зрения интересна читателям, то книгу опубликуют - денежки всем нужны, а издателям в первую очередь).
Но скачивать книгу и натыкаться прямо в тексте на вставки типа "Иван Кузнецов врет. Это сказал я - Серый Кролик" - лично мне неинтересно. Хотя бы потому, что у Ивана Кузнецова - имя, а у Серого Кролика - лишь оперативный псевдоним.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Кто желает видеть в тексте такие вставки? Кто эти негодяи и волюнтаристы, утверждающие что их можно делать в тексте файла? Скажите же нам скорее!
Только вот если вы про oldvagrant-а и Ulenspiegel -я, то по-моему, так ничего подобного они не желают и не делают, и ни к чему подобному не призывают. А призывают они к тому, чтобы мухи - отдельно, а котлеты - отдельно. И чтобы запретить только лишь одних мух, а котлеты чтоб оставить, а не запрещать (по той уважительной причине, что, мол, при котлетах непременно и мухи появятся).
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
QED
За пределами
МКАДафизикижизни нетнауки не существует.Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Ага. особенно в псевдо-исторических книгах. Тут можно ругаться до бесконечности.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
По сути все предельно просто.
Международные нормы и положения библиотечного дела
1. Соблюдаю.
2. Нарушаю.
Почему нарушаю, причин м.б. много:
"не могу молчать", ибо обладаю истиной в последней инстанции;
"учение — свет, неученье — тьма", как специалисту мне виднее;
"плевать на все с гигантской секвойи", так хочет моя левая пятка.
И т.д., и т.п.
Мотивы не важны , все равно имеет место нарушение.
Должен ли либрусек соответствовать общепринятым нормам библиотечного дела?
Если библиотека – должен, но либрусек – проект частный, правила, по которым он функционирует, устанавливает владелец.
Dixi.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Прочитал всю дискуссию. Вы правы абсолютно. Но... Вы слишком жестко ставите рамки. Да, писатель пишет, редактор редактирует, читатель читает. Но даже здесь, на Либрусеке, некоторые книги лежат в трех вариантах. И это даже без комментариев от Тигры.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Если уж самовольных примечаний не избежать, я предпочел бы, чтобы в fb2 ссылки на них в тексте отличались от "законных". Например, законные примечания - номерами, прочие - звездочками. Или что-нибудь вроде того.
ЗЫ: ну и с соответствующим пояснением где-нибудь на виду. Например, в первом комментарии.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Вы считаете что "oldvagrant" или "Рыжий Тигра" - это "соответствующая подпись"?
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
Я не исключаю, что Ваше настоящее ФИО широко известно, пусть даже в узких кругах. Про себя я этого сказать не могу, так что подписывая коммент настоящим именем я не добавлю к комменту ни байта новой информации в сравнении с подписью oldvagrant.
Кроме этого, мой коммент не преследует цели сообщить некую истину в конечной инстанции (кроме случая, когда я пишу, что для fb2 пришлось заменить авторские квадратные скобки на фигурные), его цель - указать, что некто, внимательно читавший данный текст, уверен, что тут ошибка\опечатка такого-то вида. Позднейший читатель может поверить, а может и проверить. Главное, чтобы ошибочная формулировка или число не застряли у читателя в памяти, порождая новые проблемы.
upd. Библиотекари станут гневаться, но, признаюсь, пару раз я оставлял подобные заметки на полях библиотечных учебников, в случаях, когда с трудом удавалось разобраться (в том числе с помощью преподавателя), что в учебнике опечатка. Полагаю, мои поздние однокашники читая этот экземпляр были благодарны. Во всяком случае я был бы благодарен.
Отв: Вандализм? или Заметки на полях
При чём тут новая информация... подписываясь настоящим именем, Вы принимаете на себя ответственность за сказанное, не подписываясь - не принимаете.
Страницы