Вы здесьО группе Дятлова. О той самой, того самого...Главные вкладки
Опубликовано сб, 06/06/2020 - 15:05 пользователем ProstoTac
О группе Дятлова. Документальные ... и художественные произведения
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Леди Стервa RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 часа
Larisa_F RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 день Isais RE:Древний Рим. Подборка книг 1 день Isais RE:Семейственность в литературе 4 дня kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 1 неделя babajga RE:Ласси возвращается домой 1 неделя sem14 RE:Подборка о Первой Мировой 1 неделя Isais RE:удаление "двойников" 1 неделя Isais RE:Кармен Мола - Пурпурная сеть [litres] 2 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 2 недели Isais RE:Катя Водянова - Дом и два жениха в придачу 3 недели Aleks_Sim RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 4 недели Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 1 месяц Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 1 месяц Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 1 месяц babajga RE:Белая княжна 1 месяц Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 1 месяц Впечатления о книгах
iggy71 про Маканин: Валечка Чекина (Современная проза)
25 02 Писатель намеревался, видимо, создать загадочный образ провинциалки, "в которой что-то есть", и типа все хотят с ней познакомиться поближе, и она такая себе любвеобильная, духовная и проч. Автор ей симпатизирует, но вот образ ……… Оценка: плохо
konst1 про Рубина: Окна [Авторский сборник] (Современная проза)
25 02 Вдруг Борис заметил: – Между прочим, знаешь ли ты, что еще совсем недавно, в XVIII веке, жители Корнуолла промышляли таким вот способом: в особо сильный шторм выносили на берег большие фонари и расставляли рядами там, ……… Оценка: отлично!
Дей про Господин следователь
25 02 Очень интересно. Детективная и, скажем так, бытовая линии отличные, любовная же не понравилась. Влюбился с первого взгляда, лучше её нет (это ещё даже не разговаривал с ней ни разу), вот эти китайские церемонии с ухаживаниями ………
Олег Макаров. про Капба: Как приручить дракона - 4 [СИ] (Альтернативная история, Киберпанк, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
24 02 Капба прекрасен как всегда. Четвёртый том не хуже (лучше!) предыдущих, хотя казалось бы куда ещё. Очень отличная книга. Оценка: отлично!
obivatel про Калинин: Вторая Отечественная [litres] (Альтернативная история, Боевая фантастика, Попаданцы)
24 02 Автор датэл: "если именно благодаря революционерам Россия потеряла шанс выйти из нее в качестве главного победителя". . Если пишешь что-то о периоде, не поленись узнать как оно было. Царя опрокинули крупнейшие промышленники ……… Оценка: плохо
mysevra про Себастьянович: Новая книга о сыроедении, или Почему коровы хищники (Здоровье)
24 02 Подход для таких ленивых как я - нет обязательных самостоятельных чисток. «Мягким тканям потребуется не менее 2 лет, а скелету - около 7.» Непонятно, есть ли это время. Оценка: отлично!
mysevra про Артюшкина: Голем [litres] (Детективная фантастика, Социальная фантастика, Научная фантастика)
24 02 Такой замечательный мир, отличный язык, но невыносимо неспешное развитие событий – кажется вот-вот случится что-то значимое, а нет, очередной проходной момент. Оценка: неплохо
Isais про Абдуллаев: Заговор в начале эры (Исторический детектив, Политический детектив)
24 02 Скучно, нудно, нехудожественно. Вместо живых картин -- картонные декорации, никто из персонажей не вызывает эмоций -- ни любви, ни ненависти, каждый абзац сопровождается таким же по размеру морализаторским поучением, высказанным ……… Оценка: плохо
Nevskaya про Сушков: «Ленинградское дело»: генеральная чистка колыбели революции (Документальная литература)
22 02 Бралась за книгу с трепетом, родная тема, Блокада, Ленинград и все такое... Прочла со стыдом, дочитывала только потому, что не умею бросать начатое. Вранье сплошное, откровенное, бесстыжее, запредельное. Уже много где на форумах ……… Оценка: нечитаемо
Belomor.canal про Акунин: На санях (Современная проза)
22 02 Лучшая, самая лучшая книга Семейной Саги Оценка: отлично!
187 про Царевич: За Отчизну! (История)
21 02 Годная детская книжка, как и Приключения Каспера Берната в Польше и других странах. Оценка: отлично!
Дей про Воспитанник орков
21 02 Какой же ГГ тряпка и слюнтяй. Нет, он храбр и, в общем-то, довольно сообразительный, хоть и несколько тугодум, но он трясётся над жизнью каждой мрази, встречающейся на его пути. Он оставил за спиной несчитанное количество ……… |
Комментарии
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
ProstoTac, а что из этого Вы бы посоветовали как добросовестное исследование? Из документального, конечно. Акунина, думаю, можно всерьез не рассматривать, как и "...глазами экстрасенсов".
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Судя по названиям тут одна беллетристика.) В схожих условиях гибли и куда более опытные группы, пример - женская группа альпинисток под руководством Эльвиры Шатаевой на пике Ленина. Собственно официальное заключение: "Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии" до сих пор не оспорено в суде. Всё остальное - пена вздуваемая желающими наварить копеечку.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Альпинисты - вообще тема отдельная, там гибель спортсменов никого особо не удивляет. Вон, на Эвересте, по рассказам, трупы неудачников годами лежат на всеобщее обозрение.
В этом же списке точно - ну, что считать беллетристикой. Я пока что прочитал только две книги Точинова, в первую очередь после его же книг об "Острове сокровищ" и "Детях капитана Гранта". Но если эти книги - литературная игра, выдуманный второй смысл книг о выдуманных событиях, то на Мертвой Горе произошло ровно то, что там произошло. У Точинова же таки да, больше литературная игра, чем документальное исследование. Больше книга, чем расследование. Читается неплохо, но претензии имеются. К примеру, версия о нелегальном золотом прииске столь же натянута совой на глобус, как и ракитинская о радиоактивном шпионаже. Но Ракитина Точинов разносит в пух и прах, сам делая ровно то же самое.
Я из этого списка скачал все, кроме, разумеется книги об экстрасенсах. Возможно, прочитаю. Точиновские книги читаются легко, как там с остальными - надо посмотреть. Возможно, просто не зайдет.
Вы из списка что-то читали, можете рекомендовать?
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
"...что из этого Вы бы посоветовали..." - ничего из перечисленных. Достоверных данных - минимум. Разве что Виленский А. показывает психологическую атмосферу в группе чуть более чем. Отсюда (от психологической атмосферы) можно пройти не более, чем чуть (!) дальше.
Это первое замечание.
Второе замечание. Из-за отвратительно (ну это и понятно - любители-поисковики) проведенного первичного осмотра места происшествия многое погребено под слоем снега и под пластом времени. Все следаки упирают на важность первичного осмотра места. Да еще и УД по группе Дятлова проходило с грубейшими нарушениями правил и норм...
И третье замечание.
Несмотря на опыт зимних лыжных походов подготовка конкретно этого похода у группы была отвратительна, особенно для Северного Урала, да еще см. замечание первое. Да еще снаряга уровня 59-го года.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Нну, где-то так я и представлял себе...
Действительно, плохо проведенное следствие на месте и, действительно, вряд ли на его основе можно строить (очень сильно потом) какие-то толковые версии. Надеялся на какое-то исключение - мало ли, темой заинтересовался некий профессиональный следак...
Жаль, конечно, что книги из списка больше беллетристика, чем документалистика. Почитаю, может и зайдет. Сам я, как и ранее, остался сторонником простой версии "снежная доска+последовавшая паника". Интересно, разуверюсь ли...
Точинова, если кому интересно, порекомендовать могу, читается легко и живо. Как текст. Его версия также шита белыми нитками, как и разносимая им же версия "атомного шпионажа".
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Акунинскую версию прочел, благо небольшой объем.
Можно не тратить времени - расследования там нет. Просто литература, причем сюжет диктовали читатели. Где-то в блоге, видимо. Эта версия - американский диверсант, убивший дятловцев вообще неизвестно зачем. Чушь, в общем. Сам Акунин придерживается той же версии, что и я - снежная доска, паника, часть замерзла, часть была придавлена снегом в овраге. Разве что драки между дятловцами он не предполагает.
Написано так себе, пресно и плоско. Плюс разве в том, что коротенько.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Снежная доска/лавина на почти равнине (Уральские горы почти плоские) невозможна. Снежная доска что, предупредила о своем явлении за 15 сек - время пошло, все бегом? Чем объяснить отсутствие глазниц и языка? Кучу людей откапывали из-под лавины - ни у кого на было и близко таких травм. С натяжкой - ладно, переломы ребер. Но череп (не помню, у кого) "чем" раздавило без следов на коже?
Лавину ночью не видно и всегда почти не слышно.
Когда я писал, что почитать, то неточно выразился. Или ничего, или всех - так точнее. А каждого автора есть свои детали, свои нюансы.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Склон есть, толстый слой снега есть. Палатку они заглубили, снежный пласт подрезали. Вот снежный пласт и сдвинулся. На фото хорошо видно, что палатка засыпана не снегопадом, а крупными снежными комьями - они должны откуда-то взяться. И при чем здесь 15 секунд, это откуда взялось?
На палатку сошла снежная доска. Дальше началась паника, бег вниз с горы - не исключено, хотели бежать к лабазу, но не получилось. Внизу часть замерзла у костра, часть по пути обратно к палатке, часть попыталась выкопать в нижней части оврага, но снег обрушился, откуда и травмы. Как вариант - драка в результате паники.
Глаза и язык выедены мелкой живностью.
Кстати, почитать я попытаюсь всех. Если не пропадет интерес.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Еще парочка размышлений.
Насильственная версия, что дятловцев кто-то убил вполне сознательно, тоже имеет основания. Не просто так разрабатывалась версия о ритуально убийстве некими манси - характер травм должен был допускать и убийство тоже. И отмести напрочь эту версию тоже несльзя.
Против нее в первую очередь говорит отсутствие следов к палатке и от нее. Вокруг палатки и внизу, у кедра, успели натоптать. Даже с количеством следов от палатки вниз чехарда. Поисковикам простительно, они не следователи, у них не было задачи оставить место происшествия неприкосновенным.
Со следами к палатке и от нее может быть два варианта.
Первый, у Точинова - убийцы пришли по дятловской лыжне, по ней же и ушли. Самое вероятное. Тогда искать нужно в конце лыжни или ответвления от нее.
Второй - таки манси. Возможно, не зря их заподозрили. Пришли со стороны, произошел конфликт, убили, ушли. А когда началось следствие, то убийцы оказались в числе тех охотников, кого привлекли к следствию. И они постарались свои старые следы скрыть - попросту прошли по ним еще раз. Или взяли себе для поиска тот квадрат, который нужно, и старательно ничего не нашли.
Версии аэродромного спецназа и злобных диверсантов бредовые. Очень похоже на то, что даже если было убийство, то оно было спонтанным, его не планировали заранее. Одним дали по голове и по ребрам, остальным позволили туда-сюда бегать и костер жечь. Спецы работают чище.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Чернобров В. - Уральские сталкеры- бегство с горы мертвецов (Об экспедиции 1999 г на перевал Дятлова) Чушь. Единственное достоинство этого текста - в его краткости - можно оценить в один присест. "Уральские сталкеры" - это, видимо, некие туристы, которые на катамаране проплыли по реке Лозьва, в том числе и мимо тех мест. И проплывая по Лозьве, у них с головы слетела шляпа... В смысле, они кратко пересказали несколько самых завлекательных, а соответственно, и бредовых, теорий на дятловскую тему. Не удивлюсь, если текст этот - просто отрывок их путевого дневника. Читать смыла нет, разве что друзьям и знакомым тех самых уральских сталкеров.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Буянов Е. В., Слобцов Б. Е. - Тайна аварии Дятлова.
Первое мной прочитанное толковое и серьезное исследование гибели группы Дятлова.
Мое почтение, снимаю шляпу. Решпект и уважуха. Проделана огромная работа с исследованием массы документов и привлечением специалистов. Разобрано по косточкам, причем по мельчайшим. Если по книгам Точинова возразить имеется что, то здесь возражение нашлось ровно одно, о нем ниже.
Авторы явно сторонники лавинной теории, это становится ясно в самом начале книги, на это стоит делать акцент при чтении. Но лавинная теория, вернее, теория "снежной доски", разобрана настолько детально и настолько плотно обоснована, что критиковать не получается. В том числе приведены примеры аварий, когда снежная доска сходила и при меньшей глубине снега, и при меньшей крутизне склона. Ну вот было.
Подробно рассмотрены еще две теории.
"Огненные шары" - запуски ракет с Байконура. Доказывается с расчетами, документами, мнением специалистов. Шары эти и раньше притягивались к группе Дятлова буквально за уши, в этой же книге, ИМХО, тема закрыта.
Радиоактивная теория. Мое самолюбие было потешено тем, что выводы книги совпали с моим мнением нескольколетней давности - если следы радиации найдены только на той одежде, что побывала в ручье, то и искать проблему надо в ручье, а не в одежде. Вкратце - ручей намыл на одежду почвы, загрязненной после ядерных испытаний на Новой Земле годом ранее.
Здесь присутствует то самое единственное мое возражение. Уместно было бы в качестве доказательств взять пробы почвы из того самого ручья и проверить на радиоактивность, тем более, что автор (Буянов) на месте трагедии бывал. Но проб не взято, и даже не упомянуто почему. Возможно, за десятки лет изотопы успели уже распасться до неуловимости, но об этом в книге ничего нет.
Мистические теории не упомянуты совсем по вполне понятной причине.
Теории криминальные (аэродромный спецназ, диверсанты, убийцы-манси) не рассмотрены по причине полного отсутствия соответствующих улик. О чем и сказано. Прокуратура рассматривала версию "ритуальное убийство охотниками-манси" по той причине, что работа прокуратуры такая - искать криминал. Не нашли. И дело, кстати, было закрыто до выяснения всех обстоятельств не потому, что "власти скрывают" а потому, что прокуратура криминального следа не обнаружила. Расследовать же аварию в результате природных стихий не прокуратурское дело. То есть, теория "заговор властей" тоже развенчана.
Книгу рекомендую однозначно, и если точиновские я рекомендовал как забавный текст, то эту - как серьезное вдумчивое расследование. И не потому, что я сторонник той же теории, кое в чем авторы меня переубедили.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Ивлев С. Н. - Поход группы Дятлова. Первое документальное исследование причин гибели туристов
Этот текст автор позиционирует как реконструкцию событий. Именно событий той самой ночи, не до и не после. Подробно расписаны проблемы с палаткой и ее установкой, в итоге приведшие к трагедии. Отдельно уделено много времени описанию оврага, где нашли тела четверых погибших. Против "снежной доски" автор возражает, но его версия трагедии все равно примерно та же.
ИМХО, ценное дополнение к другим, более общим исследованиям, читать стОит. Правда, в начале меня едва не отпугнуло немного мистики, мол, гора девяти мертвецов, погибшие девять манси, проклятие шаманов - но это так, просто словеса. На основной, значимый, текст они не влияют. К чему оно вообще было...
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Ко Н., Варсегов Н. - Кто прячет правду о гибели группы Дятлова
В этом случае заголовок красноречиво говорит сам за себя. Разговор идет исключительно о различных теориях заговора - истинную разгадку причин трагедии скрыли, а значит... Плюсик можно поставить за много цитат участников тех событий. Доказательств никаких, только вытягивание вторых слоев из сказанного людьми. Читать имеет смысл разве что сторонникам аналогичных теорий, остальным - разве что для ознакомления.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Коперник Д. - Тайна перевала Дятлова. Дело раскрыто. Убийство Зои Федоровой и другие тайны
Своеобразная книга, оставляет неоднозначное впечатление. Это сборник очень коротких текстов на заданную тему, этакое лоскутное одеяло. Не исключаю, что сие есть посты из некоего тематического блога, которые потом собрали воедино. Соответственно, и писалось на злобу момента и исходя из реакции читателей.
Причем иногда автор пишет вроде как дельные вещи, вроде расположения трупных пятен на телах дятловцев. Иногда - откровенный бред на тему того, что стишок про десять негритят удивительным образом предсказывает дятловскую трагедию. Очень много воды - например, рассказывается, что две девушки группы подружками не были. И что, спросите вы? Да ничего. Это не имеет никакого значения и ни на что не влияет. Так, написано для нагнетания и потешить читателей.
Бодро разносит не свои версии, причем парой абзацев и безапелляционно - я так сказал, и все. Его же собственная версия разносится в прах точно так же и теми же аргументами. Ну, в довесок автор разгадал вот так же наскоро и все прочие тайны мира, ото смерти Есенина до Бермудского треугольника.
Доказательств ноль, аргументация так себе. На троечку с минусом, читать можно, но осторожно. Интересные рассуждения выловить можно, но очень рекомендую проверять то, что автор позиционирует как факты. Возможно, и передергиевает где-то...
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Кузнецов В. - Разгадка страшной истории гибели группы Дятлова
Основная часть книги - материалы расследования. Сперва дневники группы Дятлова, потом материалы из уголовного дела, все с очень немногочисленными комментариями автора. Заключительная часть - версия самого автора. Сразу скажем, версия хлипкая и к критике весьма уязвимая.
Прочитать рекомендую - это в основном документальные материалы, у кого нет под рукой копии уголовного дела - вполне сгодится.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Матвеева А. - Перевал Дятлова, или Тайна девяти.
Это повесть, то есть художественное произведение. Попала не в свой раздел.
ProstoTac, если Вам не сложно, переместите, пожалуйста, в "...и художественные произведения".
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Угличин В. - Реалистичная картина: гибель туристической группы Дятлова
Реконструкция событий с точки зрения техногенной версии. Увы, довольно слабо, на троечку. Основная причина трагедии - падение ракеты с накрытием района трагедии облаком ядовитого топлива. Причины же травм собраны с бору по сосенке: и накрыло палатку блоками снега, и с деревьев падали, и драка, и в овраге завалило. Только прикладами не били. Аргументация имеется, но, ИМХО, не очень убедительна. Хотя я, разумеется, пристрастен. )))
Имеет ли смысл читать? Разве что ознакомиться с версией "падение ракеты".