B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против советского Северного флота и союзных конвоев
Опубликовано сб, 03/10/2009 - 22:51 пользователем Maximych
Forums: Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против советского Северного флота и союзных конвоев Цитата: polarman про Зефиров: Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против советского Северного флота и союзных конвоев (История) в 19:03 / 03-10-2009 Ну, что они навоевали? militera.lib.ru/h/kiselev_aa/index.html Киселев А. А. Мурманск — город-герой. — М.: Воениздат, 1988. — 189 с., 8 л, ил. — (Города-герои). Тираж 100000 экз. ISBN 5–203–00048–4. Цитата: "13 июня, суббота. Трижды налетали большие группы немецких бомбардировщиков и трижды их отбрасывали от города. И все же в полдень немецким летчикам удалось прорваться к центру. Две бомбы попали в здание гастронома на проспекте Ленина. От зажигалок вспыхнули Дом связи и Дворец культуры им. С. М. Кирова. Вот так хорошо асы-североморцы прикрывали стратегически важные город и порт. А это уже лето 1942, между прочим, старых самолётов осталось не так уж и много. Это на Балтике старьё летало до весны 1943 Цитата: polarman А Вы не рекламируйте Сафонова, Вы напишите лучше точно, сколько самолётов он сбил
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Aliki RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день
babajga RE:Плюмаж 1 день Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 3 дня babajga RE:Блошкинс и Фрю. Опасное путешествие 3 дня kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 1 неделя alexk RE:Багрепорт - 2 1 неделя babajga RE:Удивленная сова 3 недели Larisa_F RE:Серия «Квадрат» издательства «Текст» 3 недели Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 3 недели edvud RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 недели monochka RE:С 8 Марта! 3 недели babajga RE:Книга чуДОМищ 4 недели ProstoTac RE:Подборка о Первой Мировой 1 месяц babajga RE:Нержавеющая сабля 1 месяц sem14 RE:«Уроки русского» 1 месяц Isais RE:Древний Рим. Подборка книг 1 месяц babajga RE:Отчаянная осень 1 месяц babajga RE:Сказки Сени Малины 1 месяц Впечатления о книгах
Nivigor про Леонтьева: Zа право жить (Современная проза, О войне)
02 04 Сколько бандерюг тут отметилось! Оценка: отлично!
ne_fanat про Капба: Как приручить дракона. Книга 1 [СИ] (Альтернативная история, Киберпанк, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
02 04 Выскажусь за первые 4 книги цикла. По крайней мере человек умеет писать намного лучше подавляющего большинства заливаемых тут авторов. Нормальный, хороший, правильный язык и складное повествование. Рекомендую. Оценка: хорошо
virtcatty про Леонтьева: Zа право жить (Современная проза, О войне)
02 04 Не сильно Литературно, но читать можно, и ГЛАВНОЕ НУЖНО! Чтобы люди знали. Для Лысенко ВА Да Я Русский патриот и не в коем случае как Вы пишете "рашен" Кому жить , а кому умереть каждый решает САМ и способствует этому тоже САМ!
mysevra про Толкачев: Паутина противостояния [антология] (Фэнтези)
02 04 Слабенько даже по сравнению с предыдущей антологией. Оценка: неплохо
mysevra про Толкачев: Правила крови [антология] (Городское фэнтези)
02 04 Рассказы Панова понравились, остальное - на любителя. Оценка: хорошо
mysevra про Терехов: Каменный мост (Современная проза)
02 04 Была бы хорошая летопись тех времен и будней номенклатуры, если бы не "жесткая рефлексия самого героя" вместе с его беспорядочной личной жизнью. Даже хуже чем сериал, из-за которого решила прочитать книгу. Оценка: неплохо
Лысенко Владимир Андреевич про Леонтьева: Zа право жить (Современная проза, О войне)
01 04 Как всегда только мы русские можем решать, кому жить, а кому умереть. Если не по нашему то они бандеровцы. Нечитаемо, только для рашен патриотов. Оценка: нечитаемо
Paul von Sokolovski про Первый в касте бездны
31 03 Мне понравился этот сериал. Легко читается, симпатичный главгерой , чем то напомнило старую литературу для подростков. Отлично.
Gilean про Сопряжение [Астахов]
31 03 Шикарная серия, драйв нонстоп как говорится. И концовка понравилась.
RedRoses3 про Демиденко: Мастерство работы с ChatGPT 4 [полный гид для новичков и профессионалов] (Околокомпьютерная литература, Учебные пособия, самоучители)
31 03 Про ИИ надо не читать, а брать и делать
Синявский про Ален Жобер
30 03 В возрасте 84 лет скончался французский деятель культуры, известный как режиссер, писатель, актер, продюсер и переводчик — Ален Жобер. Об этом информирует портал Telerama. Жобер являлся коренным парижанином, в столице ………
dolle про Михайлов: Пепел доверия (Боевая фантастика, Социальная фантастика, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
30 03 Продолжение в следующей книге может быть о крушении "пластмассового" мира , когда люди избавляются от всей лишней шелухи цивилизации, когда бывший офисный планктон матереет и борется за выживание в новых реалиях одновременно ……… Оценка: отлично! |
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Спрашиваешь, как воевали наши летчики?
19 июня 1941 – Первый воздушный бой. Самолет «И-153», ведомый старшим лейтенантом В. Д. Воловиковым, вступил в бой над полуостровом Рыбачий с фашистскими самолетами «Хе-111» и «Ме-110».
И это тогда, когда на юго-западных рубежах выполняли импотентский приказ «не поддаваться на провокации!»
24 июня 1941 – Открыт боевой счет летчиков-североморцев. Старший лейтенант Б.Ф. Сафонов сбил фашистский самолет «Хе-111».
28 июня 1941 – В воздушном бою гитлеровцы обрушились на самолет старшего лейтенанта Меркулова и подожгли его. Из кабины стрелка-радиста Богатыренко появилось пламя. Несмотря на это, североморец продолжал стрелять. Когда самолет врага подошел ближе, сержант послал в него пять очередей и сбил фашиста.
8 июля 1941 – Открыт боевой счет летчиков-североморцев по уничтожению кораблей и судов противника. Три самолета «СБ» нанесли бомбовый удар по военно-морской базе Варде и потопили стоящий на рейде фашистский транспорт.
А на юго-западе в это время летали на бомбежки вражеских баз?
15 сентября 1941 – Воздушный бой семи(!) советских истребителей, ведомых Б. Ф. Сафоновым с 52-мя фашистскими самолетами. В этом бою гитлеровцы потеряли 10 самолетов, Б. Ф. Сафонов лично сбил 3 самолета.
25 октября 1941 – Самолет лейтенанта 3. А. Сорокина в воздушном бою был подбит в 30-ти километрах от аэродрома базирования. Сорокин сумел посадить машину на замерзшем озере. На этом озере оказался и подбитый фашистский самолет. Сорокин вышел победителем из схватки с двумя гитлеровцами. Но пока Сорокин, раненый, добирался к своим, он отморозил ноги. В госпитале ему ампутировали обе ступни. Но Сорокин продолжал летать с протезами и довел свой боевой счет до 13 сбитых самолетов врага.
К сожалению, знают только Маресьева.
22 марта 1942 – Создана эскадрилья минно-торпедной авиации на Севере. Через некоторое время на ее базе для атак на вражеские конвои был развернут минно-торпедный авиационный полк. Летчики этого полка только за полгода уничтожили 40 фашистских транспортов общим водоизмещением свыше 260 000 тонн . В 1944 году в состав авиации СФ входила Краснознаменная торпедная авиационная дивизия.
9 апреля 1942 – В этот день в Заполярье было npoизведено три тарана. Армейские летчики капитан А. Поздняков и лейтенант А. Хлобыстов успешно таранили фашистские самолеты, причем Хлобыстов таранил дважды и оба фашистских самолета сбил.
29 июля 1942 – Проведена успешная атака торпедоносцев с низким торпедометанием. С дистанции 400 метров торпедоносцы, ведомые капитаном И. Я. Гарбузом, атаковали в районе Порсангера вражеский конвой в составе двух транспортов и восьми кораблей охранения и утопили фашистский транспорт водоизмещением 15 тысяч тонн.
Ты хоть понимаешь, что значит подойти к конвою на бреющем на дистан-цию пистолетного выстрела?
30 мая 1942 – При выполнении боевого задания в воздушном бою с немецкими фашистами над Баренцевым морем геройски погиб летчик Борис Феоктистович Сафонов.
Дважды Герой Советского Союза подполковник Б. Ф. Сафонов лично сбил 25 самолетов противника и 14 – в групповых боях.
Насколько помню источники, не был сбит, а погиб из-за отказа двигателя хваленой ленд-лизовской «аэрокобры».
Хватит? Я намеренно перечислил только знаменательные даты – иначе пришлось бы компилировать источники страниц этак на 500-600 мелким кеглем.
А что касаемо твоего хваленого Киселева – во-первых он по молодости лет войны не видел, во-вторых – многие, в том числе те, кого знаю лично, утверждают, что труды свои Киселев создавал, опираясь на рефераты студентов-«негров».
Ошибок в них предостаточно.
Что касаемо в уголь сожженного города – да, сожгли, но, тем не менее, жизнь в нем не остановилась – в спортзале 2-й школы на проспекте Ленина был оборудован кинотеатр, а в клубе железнодорожников и при английской миссии работали танцзалы.
И наконец – рекламируют «Сникерсы» и прокладки с крылышками. И, очевидно, это и есть твой уровень, потому дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Добавить нечего. Глубочайший респект. И дискуссия, действительно, бессмысленна.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Незря говорят что подобное тянется к подобному
С тобой? Действительно бессмысленна
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Хамите, парниша? На брудершафт не употребляли... (со смешком): А стиль Ваш довольно симптоматичен...
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Давай-давай -- истери и дальше.
Если бы то что советские войска по начальству доложили было бы правдой хотя бы на треть -- то Вермахт был бы полностью убит весь ещё в 1941-м.
Что же до конкретно авиации и конкретно Заполярья то доложу тебе что (1) театр там был маленький и очень изолированный, и (2) количество немецких самолётов на театре известно буквально по типам и командам. Так вот ты можешь здесь сколько угодно в истериках бится и хоть болдом выделять, хоть вообще красным -- но ничего из того что бы здесь народу рассказываешь в природе не было.
Эт да -- с такими как ты разговаривать -- это себя не уважать
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Дискуссии пока нет. Данные сторон не противоречат друг другу. Один говорит - летчики герои, другой говорит - проку от героизма летчиков получилось немного. Не трудно догадаться, что ввиду малочисленности. Опять же логично, что североморцы были не хило опытными ребятами, это все же не по (хм, в) Укараине летать.
Причем тут моральный облик Киселева я, правда, не понял.
Кстати
Кроме того, из 11 месяцев боев Сафонов 9 месяцев летал на Харрикейне и, в конце, Киттихауке, и только 2 на И-16. И погиб он на Киттихауке, а не "Аэрокобре". Причем и тут, что мотор загорелся ввиду поломки (а не от попадания) маловероятно, т.к. это произошло во время боя, а не в свободном полете.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Чьей "малочисленности"? Малочисленности немцев? Эт да -- очень малочисленны были в Норвегии. Поинтересуйтесь при случае составом 5-го флота (Luftflotte 5) -- именно он базировался в Норвегии. Много интересного узнаете.
Да те же яйца -- только в профиль. Откуда опыт-то?
Ещё раз рекомендую ознакомится с составом 5-го флота. Намекаю: 52 самоля для налёта на Мурманск они просто не смогли бы наскрести -- со всей Норвегии пришлось бы собирать. И если бы Сафонов там действительно сбил бы ажник три штуки -- то траур был бы по всей Норвегии.
Максимыч не зря предложил горлопаном ознакомится с послужным списком Сафонова -- Вы к намёку-то прислушайтесь
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
(в поисках консенсуса) Над.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Правильно - надо найти этот самый консенсус и ...нуть им по лысине Антипода№2, чтоб он заткнулся раз и навсегда, псевдознайка википедный. Толку-то от всех его знаний, если из-за его хамской манеры поведения никто его не воспринимает всерьез. Впрочем, мне-то все равно.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Во! Видали, как оно может! Пусть в лесу с кикиморами кокетничает. (задумчиво) а чего он скучает-то?
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Ха! А если в соответствии с классиками провести десволочификацию (или как это?) всего Либрусека?
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Тогда остануться только дураки.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Теоретически моральный облик Киселева был бы "при чем", если бы уважаемый оппонент привёл цитаты и ссылки, доказывающие, что "негры-студенты" слили ему чистой воды дезу, что на самом деле всё было так-то и так-то.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Собственно, Максимычу вопрос: сабж читать стоит или сразу фтопку?
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Сам же на свой же вопрос и отвечу: в данной книге именно то что Максимыч говорит как раз и написано.
То есть как обычно ни один из участников разговора книгу-то прочесть и не удосужился
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Спасибо, камрад!
Ссылку на правоверный советский источник я дал специально, чтобы дать людям понять, что все не особо способствующие гордости за своих предков события не есть плод воображения Зефирова и его соавторов. Просто в книге написано, какие количества немецких самолётов, участвовавших в налётах на Мурманск и его порт и ж/д узел, названы в советском источнике "многочисленными вражескими бомбардировщиками"
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
UPD Но почитать действительно надо. Может там что-то есть о немецких морских базах, созданных в 39-40 гг. по договоренности с СССР на Севере от Архангельска до устья Лены? Их вроде было 11 (Цена Победы, Свастика над Таймыром).
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
А о чём "абстрактно трепаться" если не владеешь материалом?
И только для этого? То есть например узнать сколько же действительно было самолей в 5-м воздушном флоте Вы не хотите?
Впрочем помогу и Вашему горю: упоминание о проводке немецких рейдеров по севморпути я при быстром просмотре обнаружил.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Книжку почитаю, уговорили. (Тем более, что я сам же ее и залил.:)
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
(встревая в разговор с целью погасить либо подлить) Русским языком владеть и компьютером, чтоб набрать.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Господа!Не отвлекайтесь! Так кто там в конце концов сволочью оказался?
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Дак проклятый Литрес, как всегда...
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Если бы Литреса не было, его пришлось бы выдумать...