B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против советского Северного флота и союзных конвоев
Опубликовано сб, 03/10/2009 - 22:51 пользователем Maximych
Forums: Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против советского Северного флота и союзных конвоев Цитата: polarman про Зефиров: Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против советского Северного флота и союзных конвоев (История) в 19:03 / 03-10-2009 Ну, что они навоевали? militera.lib.ru/h/kiselev_aa/index.html Киселев А. А. Мурманск — город-герой. — М.: Воениздат, 1988. — 189 с., 8 л, ил. — (Города-герои). Тираж 100000 экз. ISBN 5–203–00048–4. Цитата: "13 июня, суббота. Трижды налетали большие группы немецких бомбардировщиков и трижды их отбрасывали от города. И все же в полдень немецким летчикам удалось прорваться к центру. Две бомбы попали в здание гастронома на проспекте Ленина. От зажигалок вспыхнули Дом связи и Дворец культуры им. С. М. Кирова. Вот так хорошо асы-североморцы прикрывали стратегически важные город и порт. А это уже лето 1942, между прочим, старых самолётов осталось не так уж и много. Это на Балтике старьё летало до весны 1943 Цитата: polarman А Вы не рекламируйте Сафонова, Вы напишите лучше точно, сколько самолётов он сбил
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
sem14 RE:Координация сканирования и вычитки 1 день
Моржехрен RE:Помогите найти!.. #2 3 дня babajga RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 4 дня Isais RE:Мои открытия 5 дней aldan RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 5 дней kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 1 неделя A5. RE:Не присылает пароль на почту 1 неделя babajga RE:Плюмаж 3 недели babajga RE:Блошкинс и Фрю. Опасное путешествие 3 недели alexk RE:Багрепорт - 2 1 месяц babajga RE:Удивленная сова 1 месяц Larisa_F RE:Серия «Квадрат» издательства «Текст» 1 месяц Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 1 месяц edvud RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 1 месяц monochka RE:С 8 Марта! 1 месяц babajga RE:Книга чуДОМищ 1 месяц ProstoTac RE:Подборка о Первой Мировой 1 месяц babajga RE:Нержавеющая сабля 1 месяц Впечатления о книгах
vig11 про Видум: Настроение – Песец [СИ] (Альтернативная история, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
25 04 Да, уж. Книга получилась не очень к сожалению. Вместо интересного сюжета фентези сплошная грызня между князями. Оценка: плохо
Саша из Киева про Басовская: Жгучая Испания [Литрес] (Исторические приключения, История, Биографии и Мемуары)
24 04 Книга издана в 2022 году. А написана раньше.
Wild_XC70 про Новиков: Наномашины, сынок! Том 1 [СИ] (Юмористическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
24 04 Прикольно, местами смешно, но одноразово. Оценка: хорошо
Oleg68 про Куанг: Пылающий бог [litres] (Героическая фантастика, Фэнтези)
23 04 Мне понравилась книга. Окончание очень неожиданное. Оценка: отлично!
A5. про Норфолк: В обличье вепря [In the Shape of a Boar ru] (Современная проза)
22 04 Убеждаюсь: обалденный автор. Как и предполагалось, дикое количество объёмистых комментариев и пояснений в сносках отнюдь не облегчает процесс чтения сего опуса на ебуке. Но, как опять же и ожидалось, — удовольствие получено ……… Оценка: отлично!
A5. про Топор: Зима под столом [L'Hiver sous la table ru] (Комедия)
22 04 A5 в 12:30 ( 01:00) 30-01-2018, Оценка: отлично! Драма абсурда. Она бы и была просто весёлой, милой драмой абсурда с видимостью плавного перехода в комедию, если бы автор не приделал к ней вот такую концовку. Присовокупил ………
A5. про Якобсен: Чистая вода [Det nye vannet ru] (Современная проза)
22 04 A5 в 10:11 ( 02:00) / 16-07-2017, Оценка: отлично! Оченно понравилось. Атмосферно - скандинавия, дождь, снег, зябко, мрачно, безысходно, дух смятенный, характеры, исчезновение одного персонажа... Любителям холодной скандинавщинки ……… Оценка: хорошо
Barbud про Шалашов: Господин следователь. Книга 7 [СИ] (Альтернативная история, Исторический детектив, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
21 04 Продолжается ровное и неторопливое повествование без особых драматизьмов, потрясений и неожиданных поворотов сюжета. Можно читать на сон грядущий, слегка убаюкивает. Отметил один анахронизм - ГГ лакомится пошехонским сыром, ………
Lan2292 про Сластин: Первый пользователь. Книга 1 (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
21 04 если вам нравится пересказ бродилки, может и зайдет, скучно.
mysevra про Свечин: Завещание Аввакума [litres] (Исторический детектив)
21 04 Интересно написано, декорации понравились даже больше собственно "детектива". Всё так степенно и благополучно, и руководство ценит, осыпает наградами и обучает - милота. Оценка: хорошо
mysevra про Нури: Волчий остров [СИ litres] (Ужасы, Самиздат, сетевая литература)
21 04 Изложено хорошо, истории занятные, но нет никаких завязка-развитие-кульминация-развязка, просто эпизоды. Оценка: неплохо
mysevra про Кейли: Жатва [litres] (Триллер, Детективы: прочее)
21 04 Невнятно описанный театр абсурда. Сплошной сумбур, и всё слишком узнаваемо, чтобы быть новым и оригинальным. Даже редактору поленились показать: автору все равно что "отринула", что "отпрянула"; какие-то скрепы в цепи и пр. Оценка: плохо |
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Спрашиваешь, как воевали наши летчики?
19 июня 1941 – Первый воздушный бой. Самолет «И-153», ведомый старшим лейтенантом В. Д. Воловиковым, вступил в бой над полуостровом Рыбачий с фашистскими самолетами «Хе-111» и «Ме-110».
И это тогда, когда на юго-западных рубежах выполняли импотентский приказ «не поддаваться на провокации!»
24 июня 1941 – Открыт боевой счет летчиков-североморцев. Старший лейтенант Б.Ф. Сафонов сбил фашистский самолет «Хе-111».
28 июня 1941 – В воздушном бою гитлеровцы обрушились на самолет старшего лейтенанта Меркулова и подожгли его. Из кабины стрелка-радиста Богатыренко появилось пламя. Несмотря на это, североморец продолжал стрелять. Когда самолет врага подошел ближе, сержант послал в него пять очередей и сбил фашиста.
8 июля 1941 – Открыт боевой счет летчиков-североморцев по уничтожению кораблей и судов противника. Три самолета «СБ» нанесли бомбовый удар по военно-морской базе Варде и потопили стоящий на рейде фашистский транспорт.
А на юго-западе в это время летали на бомбежки вражеских баз?
15 сентября 1941 – Воздушный бой семи(!) советских истребителей, ведомых Б. Ф. Сафоновым с 52-мя фашистскими самолетами. В этом бою гитлеровцы потеряли 10 самолетов, Б. Ф. Сафонов лично сбил 3 самолета.
25 октября 1941 – Самолет лейтенанта 3. А. Сорокина в воздушном бою был подбит в 30-ти километрах от аэродрома базирования. Сорокин сумел посадить машину на замерзшем озере. На этом озере оказался и подбитый фашистский самолет. Сорокин вышел победителем из схватки с двумя гитлеровцами. Но пока Сорокин, раненый, добирался к своим, он отморозил ноги. В госпитале ему ампутировали обе ступни. Но Сорокин продолжал летать с протезами и довел свой боевой счет до 13 сбитых самолетов врага.
К сожалению, знают только Маресьева.
22 марта 1942 – Создана эскадрилья минно-торпедной авиации на Севере. Через некоторое время на ее базе для атак на вражеские конвои был развернут минно-торпедный авиационный полк. Летчики этого полка только за полгода уничтожили 40 фашистских транспортов общим водоизмещением свыше 260 000 тонн . В 1944 году в состав авиации СФ входила Краснознаменная торпедная авиационная дивизия.
9 апреля 1942 – В этот день в Заполярье было npoизведено три тарана. Армейские летчики капитан А. Поздняков и лейтенант А. Хлобыстов успешно таранили фашистские самолеты, причем Хлобыстов таранил дважды и оба фашистских самолета сбил.
29 июля 1942 – Проведена успешная атака торпедоносцев с низким торпедометанием. С дистанции 400 метров торпедоносцы, ведомые капитаном И. Я. Гарбузом, атаковали в районе Порсангера вражеский конвой в составе двух транспортов и восьми кораблей охранения и утопили фашистский транспорт водоизмещением 15 тысяч тонн.
Ты хоть понимаешь, что значит подойти к конвою на бреющем на дистан-цию пистолетного выстрела?
30 мая 1942 – При выполнении боевого задания в воздушном бою с немецкими фашистами над Баренцевым морем геройски погиб летчик Борис Феоктистович Сафонов.
Дважды Герой Советского Союза подполковник Б. Ф. Сафонов лично сбил 25 самолетов противника и 14 – в групповых боях.
Насколько помню источники, не был сбит, а погиб из-за отказа двигателя хваленой ленд-лизовской «аэрокобры».
Хватит? Я намеренно перечислил только знаменательные даты – иначе пришлось бы компилировать источники страниц этак на 500-600 мелким кеглем.
А что касаемо твоего хваленого Киселева – во-первых он по молодости лет войны не видел, во-вторых – многие, в том числе те, кого знаю лично, утверждают, что труды свои Киселев создавал, опираясь на рефераты студентов-«негров».
Ошибок в них предостаточно.
Что касаемо в уголь сожженного города – да, сожгли, но, тем не менее, жизнь в нем не остановилась – в спортзале 2-й школы на проспекте Ленина был оборудован кинотеатр, а в клубе железнодорожников и при английской миссии работали танцзалы.
И наконец – рекламируют «Сникерсы» и прокладки с крылышками. И, очевидно, это и есть твой уровень, потому дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Добавить нечего. Глубочайший респект. И дискуссия, действительно, бессмысленна.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Незря говорят что подобное тянется к подобному
С тобой? Действительно бессмысленна
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Хамите, парниша? На брудершафт не употребляли... (со смешком): А стиль Ваш довольно симптоматичен...
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Давай-давай -- истери и дальше.
Если бы то что советские войска по начальству доложили было бы правдой хотя бы на треть -- то Вермахт был бы полностью убит весь ещё в 1941-м.
Что же до конкретно авиации и конкретно Заполярья то доложу тебе что (1) театр там был маленький и очень изолированный, и (2) количество немецких самолётов на театре известно буквально по типам и командам. Так вот ты можешь здесь сколько угодно в истериках бится и хоть болдом выделять, хоть вообще красным -- но ничего из того что бы здесь народу рассказываешь в природе не было.
Эт да -- с такими как ты разговаривать -- это себя не уважать
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Дискуссии пока нет. Данные сторон не противоречат друг другу. Один говорит - летчики герои, другой говорит - проку от героизма летчиков получилось немного. Не трудно догадаться, что ввиду малочисленности. Опять же логично, что североморцы были не хило опытными ребятами, это все же не по (хм, в) Укараине летать.
Причем тут моральный облик Киселева я, правда, не понял.
Кстати
Кроме того, из 11 месяцев боев Сафонов 9 месяцев летал на Харрикейне и, в конце, Киттихауке, и только 2 на И-16. И погиб он на Киттихауке, а не "Аэрокобре". Причем и тут, что мотор загорелся ввиду поломки (а не от попадания) маловероятно, т.к. это произошло во время боя, а не в свободном полете.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Чьей "малочисленности"? Малочисленности немцев? Эт да -- очень малочисленны были в Норвегии. Поинтересуйтесь при случае составом 5-го флота (Luftflotte 5) -- именно он базировался в Норвегии. Много интересного узнаете.
Да те же яйца -- только в профиль. Откуда опыт-то?
Ещё раз рекомендую ознакомится с составом 5-го флота. Намекаю: 52 самоля для налёта на Мурманск они просто не смогли бы наскрести -- со всей Норвегии пришлось бы собирать. И если бы Сафонов там действительно сбил бы ажник три штуки -- то траур был бы по всей Норвегии.
Максимыч не зря предложил горлопаном ознакомится с послужным списком Сафонова -- Вы к намёку-то прислушайтесь
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
(в поисках консенсуса) Над.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Правильно - надо найти этот самый консенсус и ...нуть им по лысине Антипода№2, чтоб он заткнулся раз и навсегда, псевдознайка википедный. Толку-то от всех его знаний, если из-за его хамской манеры поведения никто его не воспринимает всерьез. Впрочем, мне-то все равно.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Во! Видали, как оно может! Пусть в лесу с кикиморами кокетничает. (задумчиво) а чего он скучает-то?
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Ха! А если в соответствии с классиками провести десволочификацию (или как это?) всего Либрусека?
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Тогда остануться только дураки.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Теоретически моральный облик Киселева был бы "при чем", если бы уважаемый оппонент привёл цитаты и ссылки, доказывающие, что "негры-студенты" слили ему чистой воды дезу, что на самом деле всё было так-то и так-то.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Собственно, Максимычу вопрос: сабж читать стоит или сразу фтопку?
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Сам же на свой же вопрос и отвечу: в данной книге именно то что Максимыч говорит как раз и написано.
То есть как обычно ни один из участников разговора книгу-то прочесть и не удосужился
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Спасибо, камрад!
Ссылку на правоверный советский источник я дал специально, чтобы дать людям понять, что все не особо способствующие гордости за своих предков события не есть плод воображения Зефирова и его соавторов. Просто в книге написано, какие количества немецких самолётов, участвовавших в налётах на Мурманск и его порт и ж/д узел, названы в советском источнике "многочисленными вражескими бомбардировщиками"
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
UPD Но почитать действительно надо. Может там что-то есть о немецких морских базах, созданных в 39-40 гг. по договоренности с СССР на Севере от Архангельска до устья Лены? Их вроде было 11 (Цена Победы, Свастика над Таймыром).
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
А о чём "абстрактно трепаться" если не владеешь материалом?
И только для этого? То есть например узнать сколько же действительно было самолей в 5-м воздушном флоте Вы не хотите?
Впрочем помогу и Вашему горю: упоминание о проводке немецких рейдеров по севморпути я при быстром просмотре обнаружил.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Книжку почитаю, уговорили. (Тем более, что я сам же ее и залил.:)
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
(встревая в разговор с целью погасить либо подлить) Русским языком владеть и компьютером, чтоб набрать.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Господа!Не отвлекайтесь! Так кто там в конце концов сволочью оказался?
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Дак проклятый Литрес, как всегда...
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Если бы Литреса не было, его пришлось бы выдумать...