Вы здесьВопрос на засыпку.
Опубликовано вс, 16/08/2009 - 09:36 пользователем Vened
Вот стало мне интересно: а с чего многие вдруг решили, что Литрес сам станет передавать тексты новинок на Либрусек? Ведь, насколько я помню, российское законодательство за последний месяц не изменилось, шаблон договора с авторами Литрес тоже не переписал - так с какой стати они сами станут совершать уголовно-наказуемое преступление? Трактовать соглашение, к которому пришли Ларин и Кузьмин, следует следующим образом: Литрес сформулировал условие, за выполнение которого обещает перестать предпринимать активные агрессивные действия в отношении Либрусека. Либрусек это условие принял. Точка.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Aleks_Sim RE:Багрепорт - 2 1 день
Telly RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 дня babajga RE:Удивленная сова 4 дня Larisa_F RE:Серия «Квадрат» издательства «Текст» 6 дней Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 6 дней edvud RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 6 дней monochka RE:С 8 Марта! 1 неделя babajga RE:Книга чуДОМищ 1 неделя ProstoTac RE:Подборка о Первой Мировой 1 неделя babajga RE:Нержавеющая сабля 2 недели sem14 RE:«Уроки русского» 2 недели Isais RE:Древний Рим. Подборка книг 2 недели kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 2 недели babajga RE:Отчаянная осень 2 недели babajga RE:Сказки Сени Малины 2 недели babajga RE:Сказки 2 недели babajga RE:Мои четвероногие друзья 2 недели Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 2 недели Впечатления о книгах
mysevra про Чайлд: Забытая комната [The Forgotten Room ru] (Научная фантастика)
17 03 Персонажи невероятно тупят, выдавая лежащие на поверхности факты за сверхумные озарения. Сплошное разочарование. Оценка: плохо
mysevra про Шемшук: Сыроедение – путь к бессмертию (Здоровье)
17 03 Такую разудалую пургу под одной обложкой редко встретишь. Тут и старость от слова star, и годовалые дети-мудрецы, и умершие от восторга деревья. И поработители, желающие уничтожить человечество, но доведшие популяцию уже до ……… Оценка: неплохо
Belomor.canal про Яхина: Эйзен: роман-буфф (Современная проза)
17 03 Это не роман, то есть не худлит. Это нон фикшн, беллетризированная биография Эйзенштейна, но написанная так что биографию - то есть где и когда и с кем надо держат на коленках, потому как ЖЗЛ Эйзенштейн еще не оцифрован. В ……… Оценка: неплохо
mysevra про Ершов: Конек-Горбунок (Сказка, Детские стихи)
17 03 Замечательна сказка. Со временем воспринимается по-другому, но нравится ещё больше. Оценка: отлично!
jonyks про Гагин: Книга Достигатора (Психология, Самосовершенствование)
17 03 книга просто отличная! очень веселая
miri.ness_ про Александер: Секс был. Интимная жизнь Советского союза (Публицистика, Эротика, Секс)
16 03 Мало кто знает, как Людмила Иванова (автор "Секса у нас нет") закончила фразу (под улюлюканье зала) так: "У нас есть любовь". Жаль, тут скриншот не прикрепишь. Может, не грохнут: https://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=1763774 Оценка: плохо
Gilean про Боксер [Дамиров, Гуров]
16 03 Читаю 3 книгу и это начинает напоминать, того же Курсанта. Герой начинает "вляпываться" в закрытый кружок получателей благ в СССР через девочек. В общем-то читать интересно, но если для вас это не первая серия писателя, ………
trampak про Морозов: Наши танки дойдут до Ла-Манша! (Альтернативная история)
16 03 Какая страна - такая и фантастика. Такой бред даже во времена совка никто не писал. Когда вот читаю подобное всё(чисто в профессиональном плане мне надо подобное читать) ловлю себя на мысли , вот к чему это всё? Ну допустим ……… Оценка: нечитаемо
Barbud про Номен: Старуха (Альтернативная история, Самиздат, сетевая литература)
16 03 Лучше всего автору удаются описания химических реакций и всяких технологий. Выписывать характеры, эмоции, делать персонажей живыми - не его (или не её). Оценка: нечитаемо
decim про Александер: Секс был. Интимная жизнь Советского союза (Публицистика, Эротика, Секс)
16 03 Это про секс не в СССР, а в Москве. За МКАДом, известно, жизни нет. В том числе половой. Книга не является дурным гуглопером, но вовсю под него косит. Оценка: плохо
bankier про Дмитрий Леонидович Чайка
16 03 Цикл Третий Рим весьма хорош. Автор - несомненный талант. Глубокое знание канвы и исторических фактов. Грамотный язык. Динамичный сюжет.
gruin про Веркин: Остров Сахалин (Постапокалипсис)
16 03 Описание плаща. Капитальная дрянь Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Отв: Вопрос на засыпку.
Вроде на сайте литреса есть ссылка на "читать". Раньше можно было читать но нельзя было копировать со страницы текст.
Может я не так понял,такой услугой не пользовался.
Если прав, и она существует. Никаких разногласий не вижу.
Но меня все равно смущает тенденция, время покажет.
Отв: Вопрос на засыпку.
Поставьте слово "нельзя" в кавычки, не сбивайте народ с толку.
Отв: Вопрос на засыпку.
Давайте я попробую.
Литрес загружает сюда те новинки, на которые имеет соответствующие права на использование (и загружает, кстати, не только сюда, но и на Б5).
Собственно, договоренность с литресом - это скорее договоренность с литресом и издательствами, которые в последнее время серьезно заинтересовались продажами электронных книг. Так что претензии им могут предьявить только они сами.
Это и есть те самые "серьезные люди с деньгами", которые могут доставить сайту серьезные неприятности. Их выгода от наличия новинок только в режиме для чтения (30 дней) - понятна. Наша выгода - более спокойное будущее сайта - тоже понятна.
Отв: Вопрос на засыпку.
Да, но смею заметить, что на сайтах Б5 свободного скачивания через 30 дней не появляется. Потому что оно, это свободное скачивание готового архива с книгой противоречит самой идее существования Литреса, как книжного магазина. Литрес может начать отдавать сюда книги официально лишь при том же условии - "вечного" ридонли. Или поменять что-то в самой идее своего существования и сделать то же самое 30-тидневное ограничение скачивания во всех библиотеках Б5. Что, в свою очередь, может вызывать недоумение и недовольство юридически связанных с Литресом авторов.
Отв: Вопрос на засыпку.
Что-то мне подсказывает, что об официальности в данном случае речь не идёт. Да, кто-нибудь может привести ссылки на интерпретацию ситуации Литресовской стороной ?
Отв: Вопрос на засыпку.
Давайте поспорим на стопицот тыщщ, что никакой интерпретации Литресовской стороной не будет? Кроме как, разве что: "Все это непонятные слухи, к которым мы никакого отношения не имеем". Ларин может позволить себе вслух сказать "мы тут пошушукались и договорились вот так-то", а Литрес, являясь официальным юридическим лицом, о таких соглашениях будет молчать. Не дураки же они там, чтобы от лица Литреса давать какие-то интерпретации.
Отв: Вопрос на засыпку.
Все имеющиеся здесь книги загружены сюда неофициально. Вам шашечки нужны или ехать?
Отв: Вопрос на засыпку.
Мне, милчеловек, пофигу. Просто некоторые, не очень вдумчивые посетители, отчего-то решили, что шашечки тоже будут. Вот я и спросил - с чего бы они вдруг стали, эти шашечки?
Отв: Вопрос на засыпку.
Официально или неофициально - литрес предоставляет лишь ридонли. Но и давить нас за остальное не будут. По крайней мере, пока. Такое вот соглашение. Мы ж не пытаемся соблюсти законодательство - а всего лишь облегчить свое существование.
Отв: Вопрос на засыпку.
Очень просто: эта фраза была в первой версии официального объяснения Ларина, см. http://community.livejournal.com/za_lib_ru/178225.html. Потом Литрес видимо схватился за голову, что подставляет себя этим под (уголовную или гражданскую?) ответственность и фраза исчезла.
Естественно. Вся видимая часть этого соглашения - чистая филькина грамота, густо замешенная на доброй воле сторон. Никакое издательство не обязано ее придерживаться и не будет, если там не идиоты сидят. Даже от Литреса нет и не будет официального подтверждения. А Вы думаете почему тут такие страсти кипели?
Отв: Вопрос на засыпку.
*грустно* а ведь есть такие, кто в комментариях к записям о предмете страстей, на полном серьезе спрашивают "а когда будет официальная информация от Литреса?" Сколь наивен порою род человеческий...
Отв: Вопрос на засыпку.
Простите за дурацкий вопрос:1) Литрес все новинки будет давать или отдельных авторов?
2) Старые вещи с Л.заливать можно?
Отв: Вопрос на засыпку.
Литрес сюда сам ничего давать не будет ) Он просто не будет возражать, чтобы через месяц вы что-то смогли отсюда скачать )
Отв: Вопрос на засыпку.
Не мне лично-Либрусеку. Через месяц разблокируются книжки-новинки купленные на Литресе за деньги?
Отв: Вопрос на засыпку.
Надо думать, имеющиеся заблокированные книги-то залиты. Вряд ли для них кто-то текст в статичный HTML отдельно переделал.
Отв: Вопрос на засыпку.
По поводу заливки я уже писал:
http://lib.rus.ec/node/148193#comment-91209
Добавлю, что все это касается новинок с момента соглашения.
Отв: Вопрос на засыпку.
По идее заливать сюда книги ни какие нельзя :) но ни так давно, но уже после "блокировки новинок" кое кто попробовал залить сюда не новинки с Л. и они нормально отображаются без блокировки.
Отв: Вопрос на засыпку.
Если отбросить все предположения, а смотреть только на факты, то Литрес не поступился НИЧЕМ, а Либрусек прогнулся на ограничение своих пользователей в возможности скачивать залитые книги.
P.S. Считать Ларина окончательной инстанцией не могу, поскольку ресурс создавался при помощи тысяч добровольных помощников, заливавших книги.
Отв: Вопрос на засыпку.
Вы странный. Как можно не считать Ларина конечной инстанцией, если рубильник от Либрусека у него? Дернул он за рубильник - и вот он, Либрусек. Дернет он за рубильник еще раз - и нет Либрусека. Именно поэтому разговаривают и договариваются с ним, а не с тысячами (сомневаюсь, кстати, что именно тысячами) добровольных помощников.
Отв: Вопрос на засыпку.
Отв: Вопрос на засыпку.
Ну, если смотреть с такой точки зрения, то конечно "прав тот, у кого больше прав". Просто тот факт, что некоторые люди считают себя обманутыми имеет под собой некоторые фактические основания, поскольку ресурс сменил принципы действия на иные, чем декларировались изначально (см. манифест). Считать ли это частным проектом или общественным - по факту решение будет принимать Ларин.
Отв: Вопрос на засыпку.
А чисто для интереса: процитируйте строку манифеста, которая нарушена месячной задержкой в скачивании пары десятков книг.
Отв: Вопрос на засыпку.
Например:
>>Единственная форма кооперации с авторами - улучшение качества выложенных книг. Без условий.<<
Конечно можно пытаться вывернуться, что мы теперь кооперируем не с авторами, а с Литресом. Который сам в авторы никак не тянет. Но ежу понятно, что это ерунда на постном масле и закрытие скачивания - то есть временное снятие выложенных книг - никак не может способствовать качеству библиотеки.
Отв: Вопрос на засыпку.
В тексте манифеста про качество выложенных книг, а вы пишете про качество библиотеки. Ежу понятно, что это разные вещи.
И - да - с авторами мы не кооперируем, а про Литрес в манифесте ничего нет.
Отв: Вопрос на засыпку.
Правильно, закрытие скачивания книги весьма способствует ее качеству. А еще в манифесте надо было перечислить поименно все правоимеющие организации, а то не считается. Лучше не будем начинать, а то опять растянется как то выяснение исконно европейских стран :))
Отв: Вопрос на засыпку.
1. Править книги можно. Вам как библиотекарю и мне по той же причине и если б я умел.
2. OK. А там, кстати, ничего страшного не получилось. Дискуссия как дискуссия.
Отв: Вопрос на засыпку.
Отв: Вопрос на засыпку.
А что, кого-то удалили по требованию правообладателя? Или одни книги можно скачивать бесплатно, а другие - только за деньги?
А что до задержки скачивания во времени, так и в обычной библиотеке есть книги, выдаваемые на руки, а есть те, которые имеются только в читальном зале. Никаких препятствий к чтению любой книги на Либрусеке пока что нет.
З.Ы. Кстати, слово "всех" относится к авторам, а не к книгам. Иначе было бы "все".
Отв: Вопрос на засыпку.
У "литресовских" (т.е. с заблокированными книгами) авторов запрещается закачка книг, разве не так?
Отв: Вопрос на засыпку.
Только заблокированных.
Отв: Вопрос на засыпку.
Ага, то есть уже неравенство. Кроме того: небиблиотекарям действительно запрещена закачка любых книг автора.
Отв: Вопрос на засыпку.
Может, оно и так. Только я сейчас через прокси зашел без регистрации и скачал "Ричард Длинное Что-то там -
гав-гавгауграф"...Отв: Вопрос на засыпку.
Господа небиблиотекари! А что, разве Орловский весь недоступен для скачивания или только последняя? Ответьте, ради Христа\Будды\Магомета\Б-га!
Отв: Вопрос на засыпку.
upd. Библиотекарей развелось - кирпичу упасть некуда. :)
Отв: Вопрос на засыпку.
Господа небиблиотекари! А что, разве Орловский весь недоступен для скачивания или только последняя? Ответьте, ради Христа\Будды\Магомета\Б-га!
Нет пацакам нельзя скачивать файлом Орловского, этот деликатес для библиотекарей-:)
Отв: Вопрос на засыпку.
Я говорю закачка, то бишь добавление книги. Попробуйте без регистрации добавить ему какую-нибудь книгу.
P.S. Несчастный длинный Ричард, я тоже на нем тестирую :)
Отв: Вопрос на засыпку.
Не-а. Запрещена выкачка в фб2. Скачать себе на комп можно хтмл-евскую версию, нажав на "читать" правой клавишей и выбрав "сохранить как"
Отв: Вопрос на засыпку.
Давно уже это обсудили в http://lib.rus.ec/node/148193#comment-91160
Никто из официальных лиц нигде и не говорил, что Литрес будет делиться новинками. Он будет только контролировать доступность этих самых новинок (если они случайно попадут на Либрусек, благодаря пользователям) в течении месяца посли их утечки. Также, часть авторов будет заблокирована Лариным по просьбе Литреса, их книги невозможно будет напрямую залить в библиотеку - только через библиотекарей ( ). Таковы текущие условия репараций. Что будет дальше - посмотрим. Надеюсь, все же, Либрусек избежит участи альдебарана, фензина, литпортала и пр.
Отв: Вопрос на засыпку.
Не все продрались через весьма большое количество словесного мусора, наваленного за последние дни вокруг темы. Именно поэтому я решил заострить внимание публики именно над этим аспектом "компромисса".
Чуть выше Stiver любезно напоминает, что в первом варианте своего пояснения Ларин оговорился именно в том смысле, что Литрес будет поставлять новинки. Потом этот момент вытер из текста - видать сообразил, что сболтнул лишнего.
Отв: Вопрос на засыпку.
Да, действительно: "Все новинки будут попадать сразу к нам, закупать их больше не надо."(c)Ларин
Я этот момент упустил, тоже поленившись продраться сквозь "большое количество словесного мусора" ;)
Отв: Вопрос на засыпку.
А вообще, спасибо что ткули меня носом в это первоначальное "обращение Ларина к народу". Чем больше я на него смотрю, тем больше мне все это не нравится. Вижу два варианта, связаных с появлением и скорым исчезновением этой фразы. Тут или авторов Литреса считают дураками ( если сговорились за их спиной втихаря передавать их произведения Либрусеку ), или пользователей Либрусека считают идиотами, подав первоначально эти уступки даже не как компромисс, а как победу.
Отв: Вопрос на засыпку.
Вы не видите третьего варианта. Когда что-то делают втихаря, то не объявляют об этом на форуме с миллионом ежемесячных посетителей. А после объявления весь "тихарь" накрывается медным тазом.
Отв: Вопрос на засыпку.
Отв: Вопрос на засыпку.
Ограничения в обычной библиотеке связаны с конечным количеством книг, а скачать можно сколько угодно копий.
То есть можно качать всех залитых авторов, но не все залитые книги? Логическая нестыковка. По-моему вы пытаетесь натянуть аргументы на неподходящие факты.
Отв: Вопрос на засыпку.
Да.
Отв: Вопрос на засыпку.
цитирую отсюда:
http://lib.rus.ec/node/148193#new
ответ Ларина
господа библиотекари кто их залил?
юзеры?
литрес?
Отв: Вопрос на засыпку.
Я не библиотекарь, но могу предположить, что бОльшая часть этих книг первоначально залита юзерами. У меня, например, они есть, и скачал я их отнюдь не с Либрусека, а с Альдебарана. Почти ВСЕ эти книги можно было 12-13 августа скачать оттуда по ссылкам вроде http://lib.aldebaran.ru/author/имя_автора/имя_автора_название_произведения/имя_автора_название_произведения.fb2.zip , и только числа 14-ого они стали недоступны. Что это было - сказать трудно. То ли глюк Литреса, то ли сознательный слив этих книг "налево".
Отв: Вопрос на засыпку.
Заливались не юзерами. А глюк наверно Альдебарана был. Или провокация.