Вы здесьПро алхимиков и пиратов
Опубликовано вт, 13/05/2008 - 07:14 пользователем Morbo
Набрел на ссылку из комьютерры:
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Aliki RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 23 часа
laurentina1 RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 2 дня Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 5 дней Саша из Киева RE:Избранное 1 неделя Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 1 неделя fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 1 неделя Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 1 неделя kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 2 недели blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 2 недели sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 2 недели sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 3 недели TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 4 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 месяц Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 месяц md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц SergL197 RE:Регистрация 1 месяц ejik.v RE:Viva Stiver! 1 месяц Впечатления о книгах
monochka про Михайлин: Бобер, выдыхай! [заметки о советском анекдоте и об источниках анекдотической традиции] (Анекдоты, Литературоведение)
01 12 какая неприличная книжка однако
S@iRus про Иноходец (Рымжанов)
01 12 У меня сложилось такое же впечатление, как и у Олега, о данной серии.
андрей169 про Шалашов: Господин следователь 1 [СИ] (Альтернативная история, Исторический детектив, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Забавная книга. Мне лично зашло хорошо. С продолжением обязательно ознакомлюсь. Оценка: хорошо
udrees про Баковец: Не тот господин 3 (Порно, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Книга строго для отдыха мозгов, тем кому нравится читать про влажные подростковые фантазии про гарем, воплощенные в реальность, и сексуальные подвиги, перемешанные с фэнтези. Герой настолько крут, что особо не заморачивается ……… Оценка: неплохо
udrees про Михайлов: Без пощады. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Последняя книга из серии, но не последняя книга про месть киборга Вертинского. Написано в том же стиле, что и предыдущие книги. Описание во многом уделено экшену, поэтому всегда держит в тонусе, сражения, драки, убийства и ……… Оценка: отлично!
lukmak про Сочинения Иосифа Бродского в 7 томах
29 11 Бродский - гений. А кто его не понимает - что ж... Он непрост. Но, ребята, если вы его не понимаете - может, это ваша проблема?.. И пиндосы тут ни при чём.
nik_ol про Донцова: Амур с гранатой (Иронический детектив, Детективы: прочее)
27 11 Конечно, я рада, что книги Донцовой выходят и выходят, но неужели, если она сама их пишет, то не помнит, что «старичок» был не Коробков, а Гри, её первый муж, до Ивана в этой серии?! Или всё-таки литературные негры клепают?! Оценка: неплохо
neletay про Котов: Ценитель [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература, Приключения)
27 11 Прочитала только несколько первых глав - и уже очень, очень нравится. Нравится все - сюжет, стиль, язык, ГГ, а также автор, который за всем этим видится. С удовольствием читаю дальше, надеюсь не разочароваться.
Lan2292 про Ермаков: Май, весна и апокалипсис. Книга 1 (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
27 11 Так себе чтиво, но не скучно. Оценка: неплохо
Chernovol про Коровин: После «Украины» (Политика, Публицистика)
25 11 Интересно, такие книги кто-то покупает или их бесплатно раздают. Оценка: нечитаемо
sem14 про Лазарис: Белая ворона (Историческая проза)
25 11 Леонид Гомберг 24 июля 2007 Роман известного в Израиле прозаика, поэта и переводчика Владимира Лазариса «Белая ворона» (Тель-Авив: Ладо, 2003) в этом году был включен в «лонг-лист» популярной премии «Букер». И это ……… Оценка: отлично!
decim про Осне Сейерстад
25 11 Попробовала бы Сурайя-реис не подать в суд! Муж бы убил. "Для контекста добавлю, что после публикации книги семья героя подала на Сейерстад в суд за клевету, но после апелляции писательница была признана невиновной, а через ……… |
Комментарии
Re: Про алхимиков и пиратов
Отличный ответ на все наши споры о моделях оплаты авторов, и на то, что сделают из этого фирмы-монополисты :(. Причем с цифровыми обоснованиями - размерами продаж.
Re: Про алхимиков и пиратов
Новая философия имхо го сюда:http://www.terminomika.ru/data/library/authors/etudes.html
Самое же интересное, что наряду с дефицитными появляются и новые
свободные возможности. Это, прежде всего, результаты духовной
деятельности, которую Вергилий у Данте отнес к «верховной сфере».
Сколько угодно человек, ни в малейшей степени не тесня друг друга,
могут пользоваться произведениями науки и искусства, опытом наших
предков. Ограниченными могут быть лишь средства доведения этих
знаний до желающих (средства записи и воспроизведения), но не сами
полученные знания. Они свободны для использования, как воздух для
дыхания. У творческой деятельности есть волшебное свойство: ее
результатами можно насытить любое число жаждущих. Хоть миллион. Хоть
миллиард. Причем при увеличении количества «насыщаемых» доля каждого
из них не уменьшается. Более того, люди, впитавшие в себя духовное
богатство, создают новые, невиданные ранее творения, которые еще
больше обогащают всех:
/Чем больше сонм, любовью озаренный,
Тем больше в нем благой любви горит,
Как в зеркалах взаимноотраженной.
(Данте Алигьери. Божественная комедия)/
Люди изобретательны. Иногда им удается продавать даже свободные
возможности. Остап Бендер догадался брать деньги за возможность
осматривать Провал — достопримечательность Пятигорска. Продать
свободную возможность попытался и чайханщик из древнего анекдота. Он
потребовал с бедняка деньги за вдыхание запаха готовящегося плова.
Выручил несчастного Ходжа Насреддин. Он расплатился с чайханщиком
звоном монет из своего кошелька. Одним свободным благом
(возможностью слушать звон золота) было заплачено за другое
свободное благо (возможность вдыхать запах плова).
Продажа свободных возможностей — непростое дело. На каждого
чайханщика может найтись свой Ходжа Насреддин. Однако бывают и
везения, как у Остапа Бендера. Более всего преуспели в продаже
свободных возможностей интеллектуалы, защитившие себя законами об
авторском и патентном праве. Эти законы ограничивают использование
произведений литературы, науки, искусства, а также изобретений.
Если вы, допустим, задумали размножить замечательную книгу ныне
живущего или недавно умершего (по российским законам — не более чем
50 лет назад) писателя, то вам необходимо получить, а чаще — купить
разрешение на это у владельца авторских прав: самого писателя, его
наследников или того, кто успел раньше вас приобрести это право.
Иначе вас могут оштрафовать за нарушение авторских прав.
Если же вы что-то изобрели и успели получить патент, то тем самым
получили исключительное право на использование данного изобретения в
течение длительного периода (по российским законам — до 20 лет со
дня поступления заявки в Патентное ведомство). И до конца этого
периода всякий, кто задумает использовать ваше изобретение в
производстве, должен будет купить у вас патент или лицензию —
разрешение на использование. Даже если он и сам, независимо от вас,
изобрел такую же «штуку», но не успел или поленился ее запатентовать.
Попытки заработать на продаже свободных возможностей не всегда легко
отнести к жульничеству или необоснованным претензиям.
Re: Про алхимиков и пиратов
Красиво излагаете, поэт просто. И все это только за то, чтобы не платить?
Но почему это люди ищут возвышенных оправданий своих обывательских желаний.
Даже когда вы в музей или библиотеку ходите бесплатно (далеко не всегда)
- кто-то за это все равно платит. Художнику даже самому возвышенному надо есть.
Я вообще не понял:
"Попытки заработать на продаже свободных возможностей не всегда легко
отнести к жульничеству или необоснованным претензиям"
Вы что теперь хотите писателей записать в жулики и жалеете, что это не "всегда
легко"?
Я не за то, что обязать Либрусек платить, я за то, чтобы трезво и честно смотреть на вещи.
Re: Про алхимиков и пиратов
Да вы тоже поэт;))) Я даже прослезился от вашей заботы о пищеварительной системе художника...
ТОгда скажите, плз, кто платил Гомеру за Иллиаду? А Данте за Божественную комедию? А вот Салману Рушди за его Сатанинские стихи заплатили заочным смертным приговором...
Давайте здраво - во-первых платить нужно автору, а не тем, что паразитирует на писательском труде - ЛитРесу, агенству по защите авт. прав. Во-вторых, в мире есть ряд обходных путей. Например, публичные библиотеки. Это же надо, их клиенты не платят авторам, не покупают книги, а читают их бесплатно. Во-вторых - проект Гуттенберг и ряд обходных путей, о которых я говорил в последнем своём блоге - обзоре иноязычного инета - http://lib.rus.ec/node/102606.
Кроме права немногих (авторов и в большей степени - издателей) должно быть право многих (читателей). В данном случае платные ресурсы ущемляют право граждан на получение и свободный обмен информацией.
Дикость, что в рунете легче найти Майн Рида на английском, чем на русском. Что подростки РФ лучше знают английский чем русский? Складывается впечатление, что пр-ву РФ нужно безграмотное быдло.
Re: Про алхимиков и пиратов
Не отчаивайтесь! Украинцам ещё хуже - не один десяток тысяч томов украинской литературы (особенно фантастики) в бумаге недоступен вообще, а в инете - только в русских переводах. :(
Re: Про алхимиков и пиратов
Я вам даже лучше расскажу. Иван Франко, писатель который немного не дотянул до Нобелевки:), писал не только по-украински, но ещё и по-польски и по-немецки. Из его иноязычных произведений не переведены до сих пор на украинский язык ещё процентов 70. Одна из таких новелл вошла в созданный в нчале 90-х сериал "Острів любові".
Re: Про алхимиков и пиратов
Re: Про алхимиков и пиратов
Вас призвывают быть честным перед собой, а не платить деньги.
Я, например, четко осознаю, что в некотором смысле ворую у писателей. Но :
1. Система покупки по 1-й книге меня не устраивает.
2. Стоимость оных книг - это отдельный разговор.
3. Оплата требует приложения определенных усилий (СМС-ки от меня ЛС не берет) ^_^
4. Баннерный дизайн сайтов меня раздражает.
А если вспомнить, что количество "уворованного" - это копейки, и что бумажные книги я тоже иногда покупаю, то напрашивается неизбежный вывод. Поэтому, за неимением приемлимой альтернативы, я предпочитаю воровать, а не потакать обдираловке и отсутствию мозгов у законодателей. И до тех пор, пока корпорации и Ко не одумаются - я буду поддерживать Веселого Роджера. Ибо мне здесь нравится.
Подводить какие-либо моральные обоснования под эквивалент грабежа - извращение не меньшее, чем нвнешняя ситуация с копирайтом. Поэтому давайте не сходить с ума. Всем надо кушать. Авторам сейчас хватает бумажных книг. Так возрадуемся же! ^_^
П.с. интересно, настоящие пираты подводили какие-либо обоснования своим действиям в моральном плане?
Re: Про алхимиков и пиратов
Ларин содержит Либрусек на свои средства. Вот вы хоть ему платили бы за трафик. Это вы ищете, как не платить, наверное.
Без обиды, ничего личного!
А по существу: мы ищем не как не платить (это, извините, и так выходит автоматически, и не ваше дело нас совестить), а именно как платить, но не литресу, и не халтурщикам. Пока не нашли. И, подозреваю, и не найдем - просто жизнь сама все расставит по местам. Если бы вы были с нами чуть подольше, а не свалились, как снег на голову, вы были бы свидетелем не одного десятка таких дискуссий. Увы, с нулевым результатом. Альтернатива проста: все закрываем. Этого хотите?
Re: Про алхимиков и пиратов
Музыка - товар несколько более раскрученый, чем книги там с пиратами повоевали, поняли что ничего хорошего у них один черт не выйдеи, да забили уже давно...
Война за книги сейчас в самом разгаре...
У кого-то есть сомнения по поводу пути движения Литреса? Сомневаюсь, что ситуация сильно с книгами отлична от ситуации с музыкой... Пока есть Либрусек - Литрес отсасывает!!!
Re: Про алхимиков и пиратов
Боюсь, что в такой очевидной раскладке долго Либрусеку не продержаться, даже в Эквадоре. р2р порталы мочат потихоньку, а они тоже стараются зарегистририваться где-то не в цивильных местах.
Re: Про алхимиков и пиратов
Очень интересно. Надо бы авторам это почитать.
Re: Про алхимиков и пиратов
А бесполезно. Я размещал эту ссылку в блоге Громова (это когда он заявил, что убирает свои книги из библиотеки Мошкова) - эффект нулевой.
Re: Про алхимиков и пиратов
ХМ, я ему тоже свои комменты оставлял... Пропали куда-то... Так что дискутировать с этим леммингом думаю бесполезно:(( А жаль, был когда-то нормальным челом...
Re: Про алхимиков и пиратов
Мдя. Скоро нам всем вошьют чипы, и тогда мы узнаем про наше светлое рабовладельческое будущее.
В целом ничего нового. Кстати - почитать не только авторам, но и переводчикам. >_<
Re: Про алхимиков и пиратов
А вот с переводчиками как раз сложнее. Они вроде бы как народец незаметный. И по большому счёту им плевать на популярность переведённого им автора. Кроме того, им даже не надо знать язык с которого они переводят (так во всяком случае считала Нора Галь, одна из ведущих советских переводчиц, её переводы не самые лучшие, но достаточно качественные). Видимо именно поэтому Коэлью и стал продвигать пиратство своих книг.
Переводчик, строго говоря человек сидящий на сдельной оплате, перевёл и пошёл дальше. Ему вмё равно что переводить - хоть про эльфов, хоть про гайки для танков.
Re: Про алхимиков и пиратов
Я боюсь, что когда литрес станет терять действительно много, дело одним ddos ом не ограничится. Пошлют нескольких бандитов в Эквадор, и станет Ларину интересно:( Судя по интонации их последних высказываний о Либрусеке, они уже близки к этому.
Re: Про алхимиков и пиратов
даже страшно за Ларина стало(((
думаете, такое возможно? ;(
Re: Про алхимиков и пиратов
Законным способом Ларина не достать, а бизнес литресу он рушит. Ради денег люди готовы на все, особенно такие как магистр.
Re: Про алхимиков и пиратов
Я думаю и закон тоже найдут или придумают
Re: Про алхимиков и пиратов
Фокус в том, что закон им придется придумывать не в России, где все уже придумано, а в Эквадоре. Да и насчет бандитов и Ларина, ИМХО, трудненько им будет организовать ;D. Так что еще не вечер, и набор в число телохранителей Ларина, надеюсь, еще не открыт - нужды нет пока ;). Все высказывания и опасения относятся, все-таки, скорее к российсим реалиям, а до Эквадора, к счастью, далековато, страна это вполне цивилизованная, да и мудистр переводами с испанского, кажется, не увлекается (а тем более, с кечуа ;). Так что, еще не вечер.
Re: Про алхимиков и пиратов
Конечно, всем известно, что Эквадор - страна фей и эльфов. Там текут реки из шоколада, деньги растут на деревьях, а о слова 'преступность' вообще не знают. Чтобы приехать туда и найти кого то, надо быть чистым душой и помыслами, а так же, в совершенстве знать прекрасный эльфийский язык.
Re: Про алхимиков и пиратов
Бгыгыгы. У них денег не хватит, чтобы бандитов оплатить. Если же всё-таки пошлют братву с наездами, то Ларин эквадорсих законов не нарушает, следовательно может уголовников а) упаковать в тюрьму б)отбиться физически. Если же с ним что-то случится, то литресовцам, позиционирующим себя "цивилизованными предпринимателями", от подозрений не отмыться НИКОГДА. Как геворкян, который пока существует тырнет, будет иметь репутацию третьесортного писаки и склочника.
Re: Про алхимиков и пиратов
Подобное развитие событий я предполагал ещё с в переписке с анонимным челом, назвавшимся Воркачёвым. Но я думаю, что это врядли возможно. Прежде всего потому, что проблема Литреса не персонально в Ларине, а в самой организации интернета. Даже физически устранив Ларина (чего всем нам очень не хотелось бы!) они не обезопасят себя от появления новой библиотеки на новом сайте. На руках у людей сейчас скопилось довольно много книг, в электронке, поэтому в принципе через полгода тот же либрусек может быть пересобран на другом сайте. ИМХО, перспективным является создание пиратских библиотек на доменах таких стран СНГ, как Украина и Грузия. К беженцам из России (пусть даже виртуальным:) ) в Украине, например, относятся хорошо, а на письмо от русского Литреса вообще могут сделать вид, что этого языка не понимают или не считают нужным отвечать на письма на нём:)))
Кроме того, есть несколько ниш, в которых возможно существование свободных библиотек - айфолдер, рапидлинк, торрент, нонаме и др.
Re: Про алхимиков и пиратов
Ну все не так плохо... Даже если (тьфу, тьфу, тьфу) медный таз соизволит приземлится куда не просили (или просили, от личности просящего зависит), найдется еще кто-нибудь... Это 100 пудов, просто пока есть Либрусек и остальным дергаться не требуется (разве что помогать Либрусеку). К томуже я думаю уже сейчас есть не мало юзеров с бэкапом библиотеки и восстановить...
На счет баньдюгов... Народ, Россия не такая поганая страна! Это если бы г-н Ларин жил в России, там бы добрались, а вот в Эквадор бритоголовых индюков кишка тонка у дерьмодемонов типо Магистра посылать, да и Гриб пока лишь пафосные речи на своем форуме ведет...
Печалится короче еще не время!!!!
Re: Про алхимиков и пиратов
ЗЫ: не могли бы дать ссылочку на "интонации их последних высказываний о Либрусеке"?
Re: Про алхимиков и пиратов
http://telnews.ru/event/17263
Не знаю, как у вас, но у меня после прочтения этого интервью, возникли именно такие мысли.
Разных дерьмецов совсем не радует, что в Эквадоре еще не набрало силу 'правообладательское' лобби. Буду, вместе со всеми, надеяться, что у них коротки не только 'законные' руки...
Re: Про алхимиков и пиратов
:) Терпилы за базар не отвечают...
Re: Про алхимиков и пиратов
Тема эта уже обсосана со всех сторон (и продолжает) на ebook-org forume. И там кажется ребята болле информированные и грамотные, чем мы.
Re: Про алхимиков и пиратов
Бгыгыгы. У них денег не хватит, чтобы бандитов оплатить. Если же всё-таки пошлют братву с наездами, то Ларин эквадорсих законов не нарушает, следовательно может уголовников а) упаковать в тюрьму б)отбиться физически. Если же с ним что-то случится, то литресовцам, позиционирующим себя "цивилизованными предпринимателями", от подозрений не отмыться НИКОГДА. Как геворкян, который пока существует тырнет, будет иметь репутацию третьесортного писаки и склочника.
Re: Про алхимиков и пиратов
всё им хватит, поверьте...
Re: Про алхимиков и пиратов
Ой, да ладно! Я выше одного мента цитировал: "Терпилы за базар не отвечают...". По человечески говоря - у граждан истерика :) На граждан инвесторы "давят"... В таком состоянии можно мнооого всякого наобещать...
Re: Про алхимиков и пиратов
Правильно!
Давайте заочно покроем позором Литрес за убийство Ларина. ;)
Не дай боже, в море-акияне воды наглотаецца, так Литресу вовек не отмыцца.
ЗЫ Может хватит бредить, горячие головы?
Re: Про алхимиков и пиратов
Только, братцы, чур, не надо топить Ларина, чтобы наехать на литрес! Давайте найдем другую жертву! :D
Re: Про алхимиков и пиратов
уровень преступности в эквадоре высокий, подстерегут где-нить на прогулке, мешок на голову, ноги в цемент и...
Re: Про алхимиков и пиратов
А вот тут уместно вспомнить про полковника Кольта, который сделал всех равными ;). ИМХО, в Эквадоре получить разрешение на личное оружие не так сложно, как в СНГ? При этом, возможно, поостерегутся подстерегать? Ларин, приезжай в гости - научу стрелять! Когда-то я занял 3 место по стрельбе в нашей банановой республике ;). Только настоятельно рекомендую малокалиберные пистолеты (6,5 мм, например) - шума меньше, точность стрельбы выше, а положит бандита точно так же, как 45-й калибр (т.е. 11 мм). И стрелять надо в голову - во-первых, это гуманно ;), а во-вторых, многие завели нынче дурацкую моду щеголять в бронежилетах :(. Так что точность стрельбы сейчас актуальнее, чем раньше ;).
Re: Про алхимиков и пиратов
Думаю если все будет плохо то либрусеку нущно будет сделать скажем с десяток клонов
библиотеки и с помощью желющих разместить их в разных сегментах сети....
как бы литрес не петушился я всегда буду на стороне свободного распростронения е-книг...
а вот достойнае произведения не грех и купить.....
Re: Про алхимиков и пиратов
мы пытаемся сделать это уже месяц, но стоит проблема денеги надежного хостера
Re: Про алхимиков и пиратов
обявите об свободном распространении текущего слепка сайта на ДВД за мин деньги...
думаю желающие наступить на мозоль литресу найдуться....
на сегодня кроме вас наверно есть не более 2-3 библиотек в инете
поэтому и прессинг более сильный....
если в инете подобных библиотек будет десяток то возможно будет проще....
вопрос хостинга и тд... так пусть кто хочет тот разворачивает зеркало....
кроме того есть еще и внутренние сети....
Re: Про алхимиков и пиратов
даже на двд это займет 25 дисков... и вопрос - кто это будет распростронять. но идея хорошая, спасибо
Re: Про алхимиков и пиратов
100 Гб с лишним? Если только pdf c djv оставим...
А так - 10 дисков максимум!
Re: Про алхимиков и пиратов
это сколько же у тебя на на двд влезает?
Re: Про алхимиков и пиратов
4,7
О дисках серьёзно
Во-первых, рекомендую ознакомиться с опытом наших коллег - Ихтика: http://ihtik.lib.ru/ и собственно http://ihtik.lib.ru/price.txt.
Теперь некоторые рассуждения. Метод предлагаемый Ихтиком представляется разумным. Нарезать содержимое библиотеки по тематике кусками по 4.0-4.5 га, каждый диск снабдить халявными программами по чтению файлов (Кулридер, STDUviewer) и каталогизатором. Покупателей будет довольно много. Намного проще купить диск чем сидеть и сутками скачивать библиотеку, у меня на выкачку папки фэнтези ущло несколько дней:)
Вопрос о ценах. Строго говоря здесь нужно ориентироваться на файлпост, но по логике вещей цены здесь должны быть ниже.
ЗЫ: Польза от такой ДВД-библиотеки состоит в том, что чем больше её экземпляров будет на руках, тем больше возможностей собрать эту библиотеку на другом сайте если вдруг что-то случится в ЛибРусЭком.
Re: Про алхимиков и пиратов
Если это поможет сориентироваться в ценах, то я покупаю mp3 300 руб. за ДВД. Там та же история - сайт душат.
Re: Про алхимиков и пиратов
Розничная цена ДВД у нас на книжном рынке и на лотках такая: кино - 20-25 грн, тексты (Мошков, БСЭ) - 40 грн. (5 р. = 1 грн). Ёмкости украинского рынка не знаю, но с учётом тупости книготорговцев возможности здесь и вправду большие. Сравнивать цены нужно в первую очередь с Ихтиком и Файлпостом.