Вы здесьТопливо для флеймогенератора - Великая Отечественная война.
Опубликовано ср, 24/06/2009 - 00:37 пользователем Ulenspiegel
Не люблю пустопорожние споры, а люблю потрындеть по существу - с цифрами, датами, фамилиями и номерами соединений. А информации и хороших аналитических работ по наиболее интересной для меня исторической теме - Великой Отечественной, не так-то уж и много. Посему предлагаю тему для обсуждения книг, относящихся к этому вопросу, и создания Библиографии Добросовестных Изданий. Желаю нам всем конструктивной критики, добросовестности и взвешенного подхода к делу. Тема модерируется в особо извращенной форме! Понравившиеся лично мне рецензии/суждения предполагаю опубликовать на отдельной страничке, абсолютно волюнтаристски.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Саша из Киева RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день
Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 1 день Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 5 дней Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 5 дней babajga RE:Белая княжна 1 неделя Nicout RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 1 неделя mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 2 недели zlyaka RE:С Новым годом! 2 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 2 недели SparkySpirit RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 недели SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 3 недели Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 3 недели babajga RE:Чернушка. Повести 3 недели Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 3 недели babajga RE:Лопоухий бес 3 недели babajga RE:Ежик покидает дом 4 недели babajga RE:Сказки бабушки Черепахи 4 недели Впечатления о книгах
9333694 про Дроздов: Горящее небо Аорна [СИ] (Боевая фантастика, Социальная фантастика, Приключения в современном мире, Самиздат, сетевая литература)
18 01 Напоминает классику: Эдмон Мур Гамильтон "Звездные короли". Но совершенно самсостоятельное произведение. Прочитал с удовольствием. Немаловажно, что ГГ не злоупотреблял перепевом отечественной классики, чем автор иногда грешит Оценка: хорошо
Stager про Демина: Громов: Хозяин теней (СИ) (Боевая фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
17 01 Написано с большой любовью к бандиту и демократии. Но бандит всё равно образцовое дерьмо. Зато не так занудно, как обычно. Оценка: плохо
Никос Костакис про Ланцов: Десантник на престоле [Шесть книг в одном томе] (Альтернативная история)
16 01 ...познаниями в области радиоэлектронике..." Так выпьем за кибернетике! (с)
marin029 про Поселягин: Тактик [СИ] (Боевая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
16 01 Где-то в середине книги есть такое: ..."полярная ночь, или северная. Говорят, тут постоянно так светло." Автор уточни получше. Ночью светло это летом, во время полярного, короткого лета. А зимой в заполярье почти постоянно темно.
mysevra про Глуховский: Сумерки (Ужасы, Триллер)
16 01 Я была в восхищении до середины книги, потом всё-таки начали закрадываться сомнения. Потрясающий язык, но, да простит меня автор, так по-ленивому все обосновать – это сплошное разочарование. Оценка: хорошо
DGOBLEK про Кивиряхк: Последний, кто знал змеиную молвь [Mees, kes teadis ussisõnu ru] (Фэнтези, Современная проза)
14 01 Огромнейшее спасибо! Цитаты с книги - Они, видишь ли, ноги мне отрубили да в море сбросили! Пусть катятся в задницу, такими детскими приёмчиками от меня не избавишься! Юной девушке трудно устоять перед косолапым — ……… Оценка: отлично!
Barbud про Фонд: Агитбригада 1 [СИ] (Городское фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
14 01 Написано вроде и неплохо, но анахронизмы глаз режут - тут тебе в 1927 году и дуст, и "Либертанго", и "учебник по истории КПСС". И это я только половину книги одолел. Похоже, автор (или коллектив авторов) в реалиях тех лет ……… Оценка: неплохо
Саша из Киева про Даррелл: Говорящий сверток [The Talking Parcel ru] (Природа и животные, Детская проза)
14 01 artak60, У меня эта книга тоже была именно с такими иллюстрациями. Правда, эта книга была не моя собственная - я брал её в нашей местной детской библиотеке. А сейчас у нас в Киеве со старыми книгами катастрофическая ситуация.
dolle про Пелевин: Круть [litres] (Современная проза)
14 01 Наверное не нужно рассматривать " Трансгуманизм " как цикл.Все книги концептуально разные , вызывающие разные вопросы и эмоции у читателя.После первой книги планка была поднята слишком высоко и у многих появились завышенные ……… Оценка: отлично!
Belomor.canal про Свечин: Месть – блюдо горячее (Исторический детектив, Исторические приключения)
13 01 Похоже автору Лыков надоел по полной! если выкинуть 100 тонн воды - многостраничные цитаты из газет того времени, описание международной обстановки и ещё куча всего, то останется мало интересная история поимки, похожая на ……… Оценка: неплохо
alexk про Древневосточная литература: Книга тысячи и одной ночи. Арабские сказки [litres] (Древневосточная литература, Мифы. Легенды. Эпос)
13 01 Неловкая попытка переиздания /b/436061 из БВЛ
mysevra про Чайлд: Из глубины [Deep Storm ru] (Научная фантастика, Триллер)
13 01 Мне понравилось. Увлекательный сюжет, быстрое развитие действий. Наверное, фильм по этой книге вышел бы зрелищным. Оценка: хорошо |
Комментарии
Кокошин А.А.
В поисках литературы по советской военной доктрине наткнулся на любопытный артефакт - книгу, которая имеет 2 очень похожие библиографические записи-
Кокошин А.А. Армия и политика. Военная доктрина. - М.: Межд. отношения, 1995. - 299 с и
Кокошин А.А. Армия и политика. Советская военная политика и военно-стратегическая мысль. 1918-1991. - М, 1995
Поскольку найти сами книги в свободном доступе не получилось, вопрос к знатокам - две это книги или одна, стоит ли её (их) искать, и, если стоит - то где ?
Отв: Кокошин А.А.
Этот, что ли? Так спросите у него самого. Хоть и не факт, что ответит - заместитель председателя Франции, как-никак.
Отв: Кокошин А.А.
Сенькс. Судя по библиографии в Вики, книга одна, вторая в списке.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Ладно, поехали. Есть ли у кого-нибудь в электронке сб. док-тов и материалов "Фашистский меч ковался в СССР" М., 1990 или 91, я читал его в бумаге. Прошлым летом искал в электронке но не нашёл((((
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Ща понесётся... Патриоты утверждают, что это недобросовестное издание, особо изысканные патриоты - утверждают это в матерных выражениях.
С другой стороны - вроде бы, есть адекватная критика. Но я не разбирался.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Лопуховский, Лев; Прохоровка. Без грифа секретности. -- М., Эксмо, Яуза, 2005.
Я не видел никаких возражений против этого произведения, даже от самых упёртых патриотов, хотя там утверждается, что "встречного танкового сражения" не было, а битва на Курской дуге - один из самых позорных эпизодов в истории Красной армии.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Может, они ее не читали?
Тем, кто захочет ознакомиться - она у нас в генезисе.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
И чё же там такого было "позорного"?
(Сами-то мы не читали -- вот и интересуемся)
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Это начало флейма? А может, таки лучше прочитать? На бумаге, правда, но, вроде, не дефицит...
А так - исход Курской битвы обусловлен не действиями Красной Армии, а системным кризисом Вермахта. Красная Армия там присутствовала в качестве ландшафта.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
ага...точно...и Берлинская операция тоже ландшафтный дизайн...в рамках системного кризиса...и остальные операции были просто совпадениями с намерениями "нах фатерлянд"...они нагулялись,решили домой сходить...
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Видите ли, глупостей в этом мире написано уже много, а я один -- всех глупостей мне не прочитать уже.
Потому разъясню Вам: "позорно" -- это то чего надо стыдится нормальному человеку. Вот и объясните мне чего же мне следует в данном случае стыдится-то?
Привожу пример: Катынь это действительно позорно -- этого даже такие одиозные типы как Ю. Мухин понимают -- потому и выдумывают разные смешные откоряки. Так вот Катынь -- позорно. Вот и обхясните мне что же позорного в Курской битве?
Как интересно и как смешно: немцы прорваться не смогли -- оказывается это был такой "ландшафт"! А РККА как-то прорвалась через немецкую оборону, которую немцы к слову строили несколько месяцев. (А уж что из себя представляет немецкая оборона, которую немцы несколько месяцев строили --- это для знатоков хорошо понятно: там не только дерево-земляные укрепления, там и бетончик вполне себе залит).
Дурачок Вы короче
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
О! Так Вы не так глупы как казались раньше;) Во всяком случае Вы прекрасно понимаете цену опусам Мухина!
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Запомним эти слова...
А теперь соотнесём их с процитированным.
Вот вы сперва (неявно) нехорошо отозвались об уважаемом историке, потом сморозили глупость, а потом:
оскорбили меня.
И Вы полагаете, что я буду что-то Вам объяснять? Да нет, я предлагаю Вам пойти на хрен и в дальнейшем воздержаться от обращения ко мне, ибо ответ будет исключительно нецензурным.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
В переводе на русский это означает что прочирикать явную глупость Stager вполне способен -- но вот ответить за слова (в чём именно "позорность" Курской битвы) естественно не может.
Потому сперва нелепое требование "а иди книжку читай -- там где-то написано", а затем и "ответ будет исключительно нецензурным".
Потому и вывод: не просто дурачок а банальный и большой дурак
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
На хуй пошёл, мудак.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Встречного танкового сражения действительно не было под Прохоровкой. А обосрамился там Ватутин (командующий Воронежским фронтом, южный фас Курской дуги). Строго говоря, он свою Курскую битву проиграл. Это при том, что перед началом всего этого наши превосходили немцев во всём, кроме танков и, разумеется, зениток. По личному составу вдвое, по авиации в полтора раза.
А Рокоссовский воевал как подобает (северный фас Курской дуги).
Кроме того, обгадились под Курском три наших воздушных армии. Их уличили в приписках воздушных побед (в 5-8 раз). У немцев приписки в среднем не превышали 1,5 раза.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Eсть такие "органы", которые клепают "книжки", порочащие нашу советскую армию и ПОБЕДУ наших отцов 1945.
Шэйм ю гады в Англии (Суворов Виктор, иже с ним), которые и сейчас пытаются украсть НАШУ ПОБЕДУ в 1945....
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Играйтесь: http://militera.lib.ru/
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Что вы скажете о Петре Тоне? Его комментарии к "Антисуворову" мне очень понравились. Жаль только к 8ми главам всего. Или где-то есть полная версия? Я читал отсюда. http://users.i.com.ua/~zhistory/petrton.htm
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
На Z-story Закорецкого по-моему присутствует самая полная версия.
П. Тон навярняка где-то есть в Сети, но поскольку он известный мизантроп то ни с кем долго общаться не может -- ругается.
Ну вот http://otrubon.livejournal.com/ -- otrubon это вроде бы самый Пи.Тон и есть.
Мужчина он (П. Тон) умный -- но вот малейшее несогласие со своей точной зрения воспринимает уж очень нервно, а соглашаться с ним трудно потому что выражает он свою точку зрения как единственно преемлимую для всякого разумного человека.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Ха, с номерами, цифрами соединений. А то я не знаю, как в совковом государстве цифры рисуются, факты и фамилии. Взять тех же якобы панфиловцев: вот вам и цифры, и фамилии, и номера соединений.
Или вот еще выписка с "цифрами", например об операции Рельсовая война
"В ходе операции было подорвано около 215 тысяч рельсов, значительное количество эшелонов (только белорусскими партизанами — 836 эшелонов и 3 бронепоезда), взорваны мосты и станционные сооружения. Особо значительные разрушения произведены на участках Полоцк—Молодечно, Минск—Бобруйск, Лунинец—Калинковичи и Могилёв—Жлобин. К осени оперативные перевозки противника сократились на 40 процентов. На некоторых железных дорогах движение было задержано на 3—15 суток, а магистрали Могилёв — Кричев, Полоцк — Двинск, Могилёв — Жлобин не работали весь август. Для восстановления разрушенных железнодорожных путей противник был вынужден превратить двухпутные участки в однопутные, сварить подорванные рельсы, разобрать отдельные участки, доставить из Польши и Германии недостающие рельсы, что ещё больше увеличило напряжённость перевозок. Немецкое командование было вынуждено использовать для подвоза рельсов 5000 платформ и сотни локомотивов, привлечь к охране железных дорог дополнительные силы. Операция значительно затруднила перегруппировки и снабжение отступающих войск противника."
Давайте подумаем. Беларусь с востока на запад 650 км. Есть два как бы независимых пути с востока на запад ( с востока на запад потому что зачем немцам гнать эшелоны по рокадным направлениям) Брест-Гомель, Гродно-Минск-Орша и т.д. То есть около 1300 км было стратегически важной дороги по которой могли ЧАСТО идти эшелоны. Если вдуматься, в то что написано, то получится - у немцев почти на каждом километре пути ЕДИНОМОМЕНТНО было по эшелону. Почему единомоментно? А какой смысл ехать по взорванной дороге? Эшелон будет себе стоять на станции, пока дорогу не починят. То есть эшелоны шли непрерывным поездом :). Как вы себе это представляете? На момент проведения операции в 1943 году активных боевых действий не велось в Беларуси. КУДА И ЗАЧЕМ ехали эти три бронепоезда, что попали под удар? Дальше больше. Современная длина всей БЖД с ветками на торфоразработки и всякими перемычками, подъездными-объездными путями 5500 км. Допустим с 43 года ничего нового не построили. Но даже так получается около 40 взорванных рельсов на один километр дороги. Наверно каждый километр минировали в десяти местах, чтобы уж наверняка, минировали не взирая на непрерывно едущие эшелоны. Охрана пути надо думать в это время пряталась в будках и играла там в скат :). Неудивительно, что при такой частоте постановки мин каждый эшелон, что ехал по дороге был взорван :)))). Страшно даже подумать, что в таком случае имеется ввиду под "особо значительными разрушениями", наверно, дорога была срыта до основания.
И тут начинается немецкое экономическое чудо. Практически целиком взорванная и уничтоженная дорога восстанавливает работоспособность в 3 дня. Ну пусть 15. А некоторые участки (именно те рокадные направления, которые особо не были и нужны) не работали весь август.
Плевое дело: убрать перекрученные взрывом рельсы, привезти откуда то новые, найти грунта на насыпь, уложить все это, ну и так далее, все 5500 км. Царь-дурилка 200 лет строил, а тут три дня и бац - все готово. И рельсы, и деньги у немцев как по заказу, и "сотни локомотивов" для подвоза рельс откуда-то в запасе. Это несмотря на 800 локомотивов по-видимому погибших с пущенными под откос эшелонами :)))).
Так что верить советской статистике и цифрам дело весьма и весьма опрометчивое.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Согласен что к цифрам нужно относиться очень осторожно, причём не только к советским...
Но, зачем бросаться в другую крайность и снова вводить в заблуждение?
"Рельсовая война" проводилась не только в Белорусии:
Центральный штаб партизанского движения привлёк к выполнению операции белорусских, ленинградских, калининских, смоленских, орловских и часть украинских партизан (всего 167 бригад и отдельных отрядов)
Зря отметаешь рокадные направления дорог. Почему это они партизаны не должны были их взрывать? Тем более что в боевых действиях они играют значительную роль, для той же "перегруппировки".
Кстати, если боевое применение бронепоездов на передовой вызывает большое сомнение, то применение их для охраны тыловых ж/д путей вполне логично и оправдано.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Это была последняя тема, созданная сэром Тилем на Либрусеке. Затем он долгое время работал на Флибусте, и вот сегодня пришла горькая весть...
"29-го декабря он попал с инсультом в больницу. И лежал там до февраля. А потом все, вроде, стало получше. По телефону голос был бодрый.
Сегодня мне на почту написала его жена:
Цитата:
]Анна. Добрый день.
Илья умер 23.03.2013.
Я с ним в гугловском мессенджаре, по-моему, 23-го и разговаривала... :(
Не верю... :((("
http://flibusta.net/comment/817859#comment-817859
Пусть земля тебе будет пухом, сэр Тиль...
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
R.I.P.
Соболезнования родным и близким...
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Очень грустно.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Покойся с миром, сэр Тиль!
Я не знал его так хорошо, как те, кто с ним работал на Либрусеке, но со стороны видел, что он умница, оригинал, с характером и норовом...
На одного интересного человека мир сделался беднее.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Эх, сэр Тиль...
R.I.P.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Прощайте, Ulenspiegel. R.I.P.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
...
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Царствие Небесное.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Совсем не пересекалась лично... Но - умер один из нас. Какая гадость эта жизнь... Сколько ж можно... Вы умираете - а мы хороним. Сколько можно!!!!
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Хотелось с ним спорить, потому что не было в этих спорах пустоты.
...
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Попалось на глаза стихотворение, грустное...
Не умирай, не верь, не жди,
Что будет райская награда.
Покроют руки на груди
Цветами из чужого сада.
От выцветающих оград,
Где спят напуганные адом,
Ты не увидишь этот сад,
Не пролетишь над этим садом.
Взойдет непышная трава
Над желто-розоватой глиной,
И будешь помнить ты едва
Озерный шорох лебединый,
Цветы на письменном столе,
Грозу, встающую над скатом,
И руку на плече крылатом,
Крылатом только на земле.
Алла Головина, 1935