Вы здесьоб авторах и их тонких натурах
Опубликовано ср, 17/06/2009 - 01:50 пользователем lego
а также о фразах типа "сделай лучше, если такой умный" так что, да, я не создаю сам художественный продукт, но, потребляя оный, я имею полное моральное право СРАВНИВАТЬ потребляемое, делая выводы из этого сравнения. и мне, извините, глубоко безразлична тонкая натура автора потребляемого мной продукта, мне важно только его качество.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
NickNem RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 4 часа
Aleks_Sim RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 20 часов Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 2 дня Саша из Киева RE:Избранное 6 дней Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 1 неделя fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 1 неделя Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 1 неделя kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 2 недели sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 3 недели TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 3 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 3 недели Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 4 недели md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц SergL197 RE:Регистрация 1 месяц ejik.v RE:Viva Stiver! 1 месяц Впечатления о книгах
lukmak про Сочинения Иосифа Бродского в 7 томах
29 11 Бродский - гений. А кто его не понимает - что ж... Он непрост. Но, ребята, если вы его не понимаете - может, это ваша проблема?.. И пиндосы тут ни при чём.
nik_ol про Донцова: Амур с гранатой (Иронический детектив, Детективы: прочее)
27 11 Конечно, я рада, что книги Донцовой выходят и выходят, но неужели, если она сама их пишет, то не помнит, что «старичок» был не Коробков, а Гри, её первый муж, до Ивана в этой серии?! Или всё-таки литературные негры клепают?! Оценка: неплохо
neletay про Котов: Ценитель [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература, Приключения)
27 11 Прочитала только несколько первых глав - и уже очень, очень нравится. Нравится все - сюжет, стиль, язык, ГГ, а также автор, который за всем этим видится. С удовольствием читаю дальше, надеюсь не разочароваться.
Lan2292 про Ермаков: Май, весна и апокалипсис. Книга 1 (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
27 11 Так себе чтиво, но не скучно. Оценка: неплохо
Chernovol про Коровин: После «Украины» (Политика, Публицистика)
25 11 Интересно, такие книги кто-то покупает или их бесплатно раздают. Оценка: нечитаемо
sem14 про Лазарис: Белая ворона (Историческая проза)
25 11 Леонид Гомберг 24 июля 2007 Роман известного в Израиле прозаика, поэта и переводчика Владимира Лазариса «Белая ворона» (Тель-Авив: Ладо, 2003) в этом году был включен в «лонг-лист» популярной премии «Букер». И это ……… Оценка: отлично!
decim про Осне Сейерстад
25 11 Попробовала бы Сурайя-реис не подать в суд! Муж бы убил. "Для контекста добавлю, что после публикации книги семья героя подала на Сейерстад в суд за клевету, но после апелляции писательница была признана невиновной, а через ………
tvv про Кич: Большой дом [СИ] (Ужасы, Мистика, Фанфик, Юмористическое фэнтези)
24 11 Совершенно замечательное "Оккультное Простоквашино".
decim про Галинакс: Женщина-рыцарь. Самые необычные истории Средневековья (Исторические приключения, История)
24 11 А вот это уже лучше. Подлинник на сей раз не знаю, а компиляция - явно автор чем-то вдохновлялся, но не ссылается на - получилась годная, и хорошо подобраны иллюстрации. Неплохо. Оценка: неплохо
udrees про Быкова: Школьники «ленивой мамы» (Педагогика, Детская психология)
24 11 Очередная книга про воспитание ребенка, теперь уже в школе. Советы в целом ценные, но явно объем книги их все не может вместить, поэтому думаю можно воспринимать текст как информацию к размышлению, а дальше самим продумывать ……… Оценка: хорошо
udrees про Баковец: Обычная жизнь обычного японца (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
24 11 Угарная книга про приключения попаданца, оказавшегося в теле японского задрота-клерка. Автор видимо в теме про японское общество, имеется множество описаний нюансов про офисную жизнь, иерархию, привычки японцев, домашний быт. ……… Оценка: хорошо
udrees про Кузичева: Чехов. Жизнь «отдельного человека» (Биографии и Мемуары)
24 11 Довольно большая по объему биография известного писателя. Лично мне показалось, что ее писал театрал, поскольку большая часть книги посвящена театру, постановкам пьес Чехова в театре, реакции публики, трудностям постановки, ……… Оценка: хорошо |
Комментарии
Отв: об авторах и их тонких натурах
Отвечу всем сразу - то, что я хотел доказать, я доказал. Даже предположение о том, что кто-то, очень умный и образованный, может объективно судить о книге вызвало резкую критику и неприятие.
В то же время, любой читатель, могущий претендовать исключительно на субъективную, а значит недостоверную оценку может бросить в лицо автру "твоя книга - говно". А эта оценка вариантов не предполагает. Это даже не оценка, а банальное оскорбление.
И критикой это даже не пахнет, там аргументация нужна, там надо отстаивать свою точку зрения.
Поэтому мое мнение такое. Если я вижу отзыв "книга - говно", то вижу что:
а) отзыв оставил невоспитанный и хамоватый человек, скорее всего подросток
б) он не в состоянии аргументировать свое заявление
в) мнению такого человека - грош цена
Исключение только одно - такие фразы можно произносить в кругу лиц, имеющих представление о говорящем. Я не случайно приводил в пример именно Джориана. В его устах такие заявления звучали часто, но там они были уместны.
Отв: об авторах и их тонких натурах
(робко поднимая руку) Простите, кому?
Отв: об авторах и их тонких натурах
(шепотом) Всё это был пиар какого-то Джориана.
Отв: об авторах и их тонких натурах
(тоже шепотом) О! Может, хоть Вы мне скажете - что это за Джориан такой?
Отв: об авторах и их тонких натурах
очень нравились его обзоры. Жалко, что перестал писать. Сейчас поищу.
http://jorian.livejournal.com/tag/книжные+оборзения
Отв: об авторах и их тонких натурах
Кстати, если кто читал Рудазова, Серая чума, кажется, то был там капитан гварди Джориан, имеющий реального прототипа :)
Отв: об авторах и их тонких натурах
+5 Себе, не иначе.
Отв: об авторах и их тонких натурах
А фиг его знает :) Сознательно повернул ситуацию немного другим боком - и получил ожидаемую реакцию. Себе, видимо и доказал
Отв: об авторах и их тонких натурах
То, что лично Вы видите, это тоже субъективно. Хотя читатели, дорожащие лично Вашим мнением, отныне, вероятно, будут избегать отзывов "книга - говно".
Отв: об авторах и их тонких натурах
Кстати, людям, меня знающим я так книги и характеризую. И ведь верят что говно :)
Отв: об авторах и их тонких натурах
Ну, нас с вами тут типа все знают. Как и прочих юзеров, пишущих на форумах. Стало быть, мы все имеем право упоминать "говно" всуе.
Отв: об авторах и их тонких натурах
Мы все имеем право сказать писателю прямо в лицо "твои книги - говно".
Инетересно, и как часто мы использовали это моральное право в реальной жизни? :)
Отв: об авторах и их тонких натурах
Вообще-то есть такое мнение, что лицемерие - это порок реала, а не грубость - порок виртуала.
Отв: об авторах и их тонких натурах
:))) Так ведь авторы под горячую руку не попадаются... Но у нас на работе есть дама, которая обожала читать свои стихи... больше не пробует. И разве не угодившего актера не забрасывают продуктами не первой свежести?
Отв: об авторах и их тонких натурах
Отв: об авторах и их тонких натурах
а вы сейчас, чисто случайно, не копирайт ли на данную характеристику книг и авторов пытаетесь защитить? :-D
Отв: об авторах и их тонких натурах
я не знаю кто такой джориан, и не видел его рецензий, но судя по вашим протеворечивым отзывам он одно из трех ;)
Отв: об авторах и их тонких натурах
Вы поймали меня на проитиворечиях? Интересно. И на каких?
Отв: об авторах и их тонких натурах
ваши "исключения" довольно сильно исключают все ваши аргументы которые вы приводите до этого...
Пример неизвестного мне критика (и себя кстати тоже) который оказывается может выражаться свое мнение посредством слова "говно" и не быть от этого менее вменяемым критиком - как то совершенно не воспринимается как вменяемый :)
Нет, в принципе понятно - ваше мнение, как и любое другое субъективное мнение, выражается посредством круга ваших знаний и знакомств. Но непонятна ваша, я бы сказал "воинствующая", категоричность по отношению ко всем остальным кто выражается так же как и упомянутый джориан, но не имеет чести быть вам известным.
Что это - такая самоуверенность или просто вопиющая нелогичность? :)
Отв: об авторах и их тонких натурах
Опять вы меня не поняли.
Пример в том, что я знаком с другими отзывами этого человека и могу составить свое личное мнение о нем как о критике и через призму этого мнения оценить это односложное высказывание. Т.е если его мнение в предыдущей сотне отзывов совпадало с моим, то высказанное им мнение "книга-говно" будет восприниматься мной несколько иначе, чем мнение абстрактного пользователя, для которого это может оказаться первой книгой, прочитанной в жизни.
И это действует только в пределах круга лиц, знакомых с отзывами критика. (кстати, в большинстве случаев он аргуметирует свои претензии к книгам, можете убедиться).
И в любом случае, он не "бросает это в лицо автору", а все его отзывы - в его личном дневнике.
"Воинствующая категоричность" заключается, видимо, в том, что я против вонствующей категоричности? :)
Отв: об авторах и их тонких натурах
Пока вижу только вас, пытающегося всех "окультурить" и внушить что они не имеют права пользоваться своими правами и функциями сайта.
А другая сторона пытается это свое право защитить. Не вижу в этом категоричности.
Отв: об авторах и их тонких натурах
Права на оскорбительные выссказывания нет ни у кого, просто интернет дает великолепную возможность не отвечать за свои слова.
Отв: об авторах и их тонких натурах
Опять нелогично.
Мы сейчас говорим не об оскорблении автора, а о выражении мнения о книге, а это далеко не одно и то же.
Никто тут ни разу не высказался что "автор-говно".
Ошибаетесь.
1. Право высказываться, как они считают нужным, есть у всех, в том числе даже в СМИ опубликовать свое мнение по какому-то поводу или по какому-то человеку.
2. Также у всех есть право защитить свои честь и достоинство в суде.
и эти 2 пункта никак не перемешиваются между собой и не отменяют друг друга.
Видимо интернет также дает возможность выдвигания ничем необоснованных незаконных требований ;)
Отв: об авторах и их тонких натурах
Да? Я говорю об оскорбительном и хамском заявление, обращенном лично к автору
Мы изначально разговариваем о моральном праве
А понятия о морали у разных людей могут сильно отличаться
Отв: об авторах и их тонких натурах
Автор надеялся понравиться всем до единого читателям на планете? Его надежды не оправдались и он оскорбился?
Не вижу ничего оскорбительного для автора в выражении чьего либо мнения что его творчество - гавно.(без упоминания что он сам гавно) Если автор считает что все должны оценить его творчество, то он попросту слишком инфантилен и невменяемо воспринимает окружающую реальность.
Да и вообще, он тогда общественно опасен - мало ли, оскорбится, нападет на какого-то читателя, по лицу ударит... ;)
ну так и прекратите тогда переводить все в материальную плоскость при первой же возможности:
Как вот это утверждение согласуется с вышестоящим про "морально право".
Опять нестыковки :)
Отв: об авторах и их тонких натурах
Знаете, авторы частенько - взрослые и образованные люди. В отличии от "критиков", которые, собсвтенно и считают выражение "книга-говно" - этой самой критикой
это как?
какие? мир несовершенен и многим удается пакостить безнаказанно
Отв: об авторах и их тонких натурах
Описываемые вами авторы, которые оскорбляются увидев в интернете отзыв "ваша книга говно", ну никак не тянут на взрослых и образованных людей, ибо невменяемы и истеричны по сути своей :)
И помоему тут только вы всем твердите что - "книга-говно" это критика и пытаетесь добиться развернутых коментариев.
Это не критика, это краткий отзыв пользователя о книге при явном отсутствии желания писать на неё развернутую рецензию. Других пользователей предупредил - хорошо, а как к этому отзыву относиться это личное дело каждого.
А вот уже для написания развернутой рецензии нужны либо надобность в каком-то самоутверждении, увеличении своего практического навыка в написании рецензий, либо же заинтересованность автором или книгой - если этого нет то не будет и рецензии, будет отзыв или комментарий.
Следите за структурой постов собеседников, для вас туда ставятся цитаты ваших постов и двоеточия. А то я возьму и посчитаю это за личное оскорбление и моральную неправоту! ;)
Да, к сожалению - не совершенен, и наверное поэтому некоторые не могут отследить свои аргументы чтобы они выстраивались в четкую логическую систему и не противоречили друг другу, я очень этим расстроен :(
Отв: об авторах и их тонких натурах
А по-моему Вы все понимаете с точностью наоборот, вернее как удобнее. Словарный запас надо расширять. Слово "говно", оно, конечно удобное и универсальное, но попробуйте пару раз сказать "книга не понравилась" - вдруг приживется новое слово в лексиконе? :)
Речь идет о прямом обращении к автору.
А если иногда пытаться обвинять визави в чем-то абстрактном, например в нарушении какой-то структуры, то можно создать видимость сильных аргументов.
Да-да, мне очень жаль что мои аргументы нарушаю четкую логическую систему наподобие "книга-говно", но уж извините, привык мысль несколько иными категориями.
И вообще, ваши доводы не имеют четкой логической структуры и содержат кучу противоречий
Отв: об авторах и их тонких натурах
Ага, ясно... уследить за логикой своих мыслей не в состоянии, значит надо начинать игнорировать приведенные свои же цитаты, а теперь и необоснованно оскорблять собеседника скудным словарным запасом.
Закругляю наше общение. И неприятно и видимо бесполезно, вы, я вижу, являетесь явным "борцом за идею", какой бы глупой она не являлась на самом деле, соответственно поэтому и логики нет и критике к своей концепции вы склонны относиться так же как и описываемые вами авторы.
Отв: об авторах и их тонких натурах
Да, ярлыки развешены, поводы заклеймить оппонетта придуманы, можно закругляться.
Отв: об авторах и их тонких натурах
БРА-ВО!!!!
А теперь -- дискотека!!!!!
(вот только где же "доказательство"-то?)
А зачем разбираться во вкусе гавна?
Вот выложили недавно очередной продукт мысли Солонина Марка. Ну Antipode честно попытался прочесть. Но не смог -- ибо гавно. Так что же -- теперь Antipode должен мучится и вталкивать в себя гавно что бы было "аргументировано"? Хорошо? мы готовы -- но пусть нам за это платят как критикам -- и будем аргументировать. А пока они нам не платят за вдумчиваю критику -- мы просто пишем для других читателей то что видим. Всё.
И большой флаг Вам лично в руки, и попутный ветер Вам в спину, и с песней по жизни.
То есть можно -- но не фсем а только "членам профсоюза".
Причём членскую карточку будете выдавать естественно Вы и Ваши друзья.
Отв: об авторах и их тонких натурах
зачем же так громко? глаза аж заболели :(
Отв: об авторах и их тонких натурах
А что, собсвеннор, можете предложит Вы?
Содержательный отзыв "Книга-говно"? Думаете, остальным читателям это сильно поможет?
Оставьте сотню умных и содержательных отзывов, по котором я смогу судить о том, насколько Ваше мнение сопадает с моим и тогда мне вполне будет хватать этих двух слов.
Отв: об авторах и их тонких натурах
Именно для фильтрования отзывов на Либрусеке существует черный и белый список.
Отв: об авторах и их тонких натурах
Это Вы к чему?
К моей точке зрения на выссказывание автора темы?:
Отв: об авторах и их тонких натурах
если у книги будет сотня содержательных отзывов что она "говно" то с большой вероятностью она говном и окажется ;)
Отв: об авторах и их тонких натурах
Если все отзывы негативные - все ясно. Если отзывы полярные и мнения сильно разделились - скорее всего не фонтан, но не исключено, что вам понравится. Если все отзывы позитивные или нейтральные - книжка неплохая, а насколько вам понравится - дело вкуса.
Зачем вообще упираться в чье-то отдельное мнение? Ах, Antipode2 (или oldvagrant) сказал то-то... Так ли уж важно, что написал один человек? Смотрите весь набор мнений. А уж если большинство мнений фи! - на зеркало нечего пенять.
Отв: об авторах и их тонких натурах
Если будет пять таких, и ни одного "отлично" -- я читать поостерегусь. Или поленюсь.
То есть Вы пришли к пярмо противоположному мнению? То есть ув. lego может выражать своё сугубое мнение дотупными ему средствами -- но ему следует делать это почаще, почаще?
Отв: об авторах и их тонких натурах
Вопрос. Можно ли обгадить обгаживающего гада-рецензента, обгаживающего очередной высер автора Х?
О, кстати, пойду напишу на "Мертвых душах" - кг/ам. Как думаете, может автор обидится и перестанет писать?
Отв: об авторах и их тонких натурах
Можно, особенно если очень хочется! ИМХО
(размышления) Как много бы людей прочитали "Мертвые души", если б их не было в школьной программе?
Отв: об авторах и их тонких натурах
Давнейшая и заезженная тема под названием "Сперва Добейся". Обычно тот, кто прибегает к этому аргументу, отгребает один из типичных ответов, типа "Не нужно быть поваром, чтобы понять что яичница пересолена".
Кстати, попробую атипичный аргумент: "если я не написал ни одной книги и я не имею права ругать, то ты, не написав ни одной книги, не имеешь права хвалить".
Отв: об авторах и их тонких натурах
Если рассмотреть в данной постановке вопроса - "имею полное моральное право", то она значит, что оратор ищет одобрения своих действий общественностью.
Если ищет, тогда он должен быть общественностью признан. Чтобы сам Джориан, и не меньше.
В этом есть смысл, поскольку дерьма много, и лучше доверить его человеку, который лишний раз отмерит.
Остальные, если очень хочется, могут поступать в соответствии с указаниями тов. Ницше, кажется. "Делай, что хочешь, но заплати за это настоящую цену".
Отв: об авторах и их тонких натурах
Именно.
Да и невежливо это - кричать в лицо человеку оскорбления
Отв: об авторах и их тонких натурах
Дубель.
Отв: об авторах и их тонких натурах
Однако я совсем не убежден, что ситуация изменится, если, скажем, камрад pkn пошлет меня по известному адресу, используя эвфемизмы и иносказания. Да и авторам легче не станет.
Отв: об авторах и их тонких натурах
Нет, может я чего-то не понимаю?
В чем заключается насущная необходимость иметь моральное право выкрикивать в лицо человеку оскорбления?
Покритиковать - ну это мы все любим, оскорблять-то зачем?
Отв: об авторах и их тонких натурах
А это они не знают, что такое добродетель.
Отв: об авторах и их тонких натурах
А графоман проклятый разве не оскорбляет меня-читателя самим фактом подсовывания мне гавно под видом добротногопродукта? Мне кажется -- именно оскорбляет. Вот возьмём в качестве примера уже упомянутую книгу Солонина Марка -- я открываю её и уже с первых строк там буквальные оскорбления в мой адрес: оказывается туп я и невежественен потому что не сумел прочесть ни одну из бредовых книг автора. Но я-то ЗНАЮ что дурак-то как раз он а не я (с чем к слову согласится достаточное количество народу)
Отв: об авторах и их тонких натурах
А я и не исключаю возможности крайних проявлений - очень плохая книга и грамотный читатель. Главное - не увлекаться и не самоутверждаться через это.
Отв: об авторах и их тонких натурах
А не кажется ли вам, что ЛЮБОЙ писатель, который выложил своё произведение на всеобщее обозрение (на самиздат, в продажу, и т.д), вне зависимости от того, на платной или бесплатной основе, тем самым дал право его критиковать? И, кстати, если книга не нравится "простым потребителям" - то что хорошего в ней могут найти "профессиональные" критики? И, собственно, если автор хочет, чтобы его книгу читал какой то узкий круг друзей, знакомых и "профессиональных" критиков - пусть сам лично разносит рукопись по всем, чье мнение для него важно... А если хочет популярности, известности, денег - пусть не обижается на маты тех, кому жалко потраченные на вступление 15 минут времени...
А по форме выражения недовольства - я считаю, тут может зависеть и от человека, и от книги... Кто то матом разговаривает... А о каких то книгах иначе как матом и говорить (лично мне) сложно...
Страницы