Опровергайте товарища Жюкова;)

Кто-то тут хотел опровергать Суворова. Давайте для начала опровергнем т-ща Жюкова. Даже здесь чётко указано о наступательной войне. Исходник тут - http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=text5

За наводку - благодарность Mylnicoff´у.

Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками

Народный комиссар обороны СССР
май 1941 г.
Только лично.
Экземпляр единств.

Председателю Совета Народных Комиссаров СССР
тов. Сталину
Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

В настоящее время Германия по данным разведывательного управления Красной Армии имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий. Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.4.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий.

Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас - до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий. Остальные 104 дивизии вероятно будут находиться в центре страны в резерве 22 пд, 1 кд, 1 тд, 1 воздушно-десантная дивизия, всего 25 дивизий; в Дании, Бельгии, Голландии и Франции - 40 пд, 2 кд, 1 тд, 2 возд. дес. див., всего 45 дивизий; Югославия - 7 пд, всего 7 дивизий; Греция - 7 пд, 1 кд, всего 8 дивизий; Болгария - 3 пд, всего 3 дивизии; Африка - 5 пд, 1 кд, 1 тд, всего 7 дивизий; Норвегия - 9 пд, всего 9 дивизий; всего 93 пд, 5 кд, 3 тд, 3 возд. дес. дивизий; итого 104 дивизии в центре страны на западных границах, в Норвегии, в Африке, в Греции, и Италии.

Дислокация Пехотные
дивизии Механизир.
дивизии Танковые
дивизии Кавалер.
дивизии Возд.-дес.
дивизии Всего
В центре страны в резерве 22 1 1 - 1 25
В Дании, Бельгии, Голландии, Франции 40 2 1 - 2 45
Югославия 7 - - - - 7
Греция 7 1 - - - 8
Болгария 3 - - - - 3
Африка 5 1 1 - - 7
Норвегия 9 - - - - 9
Всего 93 5 3 - 3 104
Таблица составлена для удобства восприятия материала. В оригинале таблицы нет. .

Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от линии Брест - Демблин для нанесения удара в направлении Ковель, Ровно, Киев.

Одновременно надо ожидать удары на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также коротких, концентрических ударов со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

На юге надо ожидать ударов одновременно с германской армией - перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями. Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из-за р.Сан в направлении на Львов:
в направлении Жмеринки - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями;
в направлении Мункач, Львов;
Санок, Львов.
Вероятные союзники Германии могут выставить против СССР: Финляндия до 20 пехотных дивизий, Венгрия - 15 пехотных дивизий, Румыния до 25 пехотных дивизий.

Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий. Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.

Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест - Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.

Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Наров, Висла и овладеть районом Катовице. Для чего:

главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;

вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;

вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке. Таким образом Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Лютовиско силами 152 дивизий против 100 германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.

Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Мотовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.
Исходя из указанного замысла стратегического развертывания, предусматривается следующая группировка вооруженных сил СССР:

Сухопутные силы Красной Армии в составе - 198 сд, 61 тд, 31 мд, 13 кд (всего 303 дивизии и 74 артполка РГК) распределить следующим образом:

Главные силы в составе 163 сд, 58 тд, 30 мд, и 7 кд (всего 258 дивизий) и 53 артполка РНК иметь на Западе, из них в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов - 136 сд, 44 тд, 23 мд, 7 кд (всего 210 дивизий) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного командования за Юго-Западным и Западным фронтами - 27 сд, 14 тд, 7 мд (всего 48 дивизий);

Остальные силы в составе 35 сд, 3 тд, 1 мд, 6 кд (всего 45 дивизий) и 21 ап РГК, назначаются для обороны дальневосточной, южной и северной границ СССР, из них:
на Дальнем Востоке и в Забво - 22 сд, 3 тд, 1 мд, 1 кд (всего 27 дивизий) и 14 ап РГК;
в Средней Азии - 2 горно-стрелковых и 3 кав. дивизии (всего 5 дивизий);
в Закавказье - 8 стрелковых и 2 кавалерийских дивизий (всего 10 дивизий) и 2 ап РГК;
на обороне Черноморского побережья Северного Кавказа и Крыма - 2 стр. дивизии;
на побережье Белого моря - 1 стр. дивизия.
Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.
Военно-воздушные силы Красной Армии в составе имеющихся и боеспособных на сегодняшний день 97 иап, 75 ббп, 11 шап, 29 дбп и 6 тбп (всего 218 авиаполков) распределить следующим образом:
Главные силы, в составе 66 иап, 64 ббп, 5 шап, 25 дбп и 5 тбп - всего 165 авиаполков, развернуть на Западе, из них:
в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго- Западного фронтов - 63 иап, 64 ббп, 5 шап, 11 дбп и 1 тбп - всего 144 авиаполка;
в составе резерва Главного командования за Юго- Западным и Западным фронтами - 14 дбп и 4 тбп, всего 21 авиаполк;
Остальные силы в составе 51 иап (вероятно опечатка. Должно быть 31 авиаполк - Валера), 11 ббп, 6 шап, 4 дбп и 1 тбп - всего 53 авиаполка оставить на обороне дальневосточных, южной и северной границ и пункта ПВО гор.Москвы, из них:
на Дальнем Востоке и в ЗабВО - 14 шап (вероятно опечатка. Должно быть "иап" - Валера), 9 ббп, 5 шап, 4 дбп и 1 тбп, всего 33 авиаполка;
в СаВО - 1 иап и 1 шап, всего 2 авиаполка;
в ЗакВО - 9 иап, 2 ббп, всего 11 авиаполков;
в АрхВО - 1 истр. авиаполк.
На обороне города Москвы - 6 истребительных авиаполков.
Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.
Кроме указанных ВВС, на сегодняшний день имеется в стадии формирования и совершенно еще небоеспособных 52 иап, 30 ббп, 4 шап, 7 дбп и 22 дис, всего 115 авиаполков, на полную готовность которых можно рассчитывать к 1.1.42 г.
Эти авиаполки по мере их готовности намечено распределить следующим образом:

на Запад назначить 41 иап, 30 ббп, 4 шап, 5 дбп, 14 дис, а всего 94 авиаполка, из них:
- в состав фронтов 41 иап, 33 ббп, 6 шап, 7 дис, всего 87 авиаполков;
- в составе резерва Главного командования - 4 иап, 3 дбп, всего 7 авиаполков;
- оставить для ДВФронта и Забво 10 и в Закво - 6 авиаполков;
- на обороне г.Москвы - 5 истр, авиаполков.
Ориентировочные сроки вступления этих авиаполков в строй - согласно таблице на картах.
Состав и задачи развертываемых на Западе фронтов (карта 1: 1000000):
Северный фронт (ЛВО) - 3 армии, в составе - 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 21 дивизии, 18 полков авиации и Северного военно-морского флота, с основными задачами - обороны г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской железной дороги и совместно с Балтийским военно-морским флотом обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива. С этой же целью предусматривается передача Северному фронту из ПрибОВО обороны северного и северо-западного побережья Эстонской ССР.
Граница фронта слева - Осташков, Остров, Выру, Вильянди, зал. Матсалу, острова Эзель и Даго исключительно.
Штаб фронта - Парголово.

Северо-Западный фронт (ПрибОВО) - три армии, в составе 17 стрелковых дивизий, 4 танковых, 2 моторизованных дивизий, а всего 23 дивизий и 13 полков авиаций, с задачами: упорной обороной прочно прикрыть Рижское и Виленское направления, не допустив вторжения противника из Восточной Пруссии; обороной западного побережья и островов Эзель и Даго не допустить высадки морских десантов противника. Граница фронта слева - Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргграбова, Летней.
Штаб фронта - Поневеж.

Западный фронт (ЗапОВО) - четыре армии, в составе - 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации. Задачи:

упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления;

с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в общем направлении на Варшаву и Седлец, Родом, разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой, способствовать во взаимодействии с Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии.
Граница фронта слева - р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом.
Штаб фронта - Барановичи.

Юго-Западный фронт - восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизий и 91 полка авиации, с ближайшими задачами:

концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;

одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковоком и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;

прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии. Из районов Черновицы и Кишинев с ближайшей целью разгромить сев. крыло Румынской армии и выйти на рубеж р.Молдова, Яссы.

Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:

произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования;
скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу. V. Группировка резервов Главного командования. В резерве Главного командования иметь 5 армий и сосредоточить их:
две армии, в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи;
одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск;
одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовки, Проскуров, Бердичев и
одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы.
Прикрытие сосредоточения и развертывания.
Для того, чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:

Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;

Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41 г.
Состав и группировка войск прикрытия - согласно прилагаемой карте.

Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже Осташков, Печеп и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 г. На границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы.

Задачи Военно-морскому флоту поставлены - согласно ранее утвержденных Вами моих докладов.

Развертывание войск и их боевые действия имеющимися запасами обеспечиваются:
по боеприпасам:
мелкокалиберными снаряда на три недели;
среднекалиберными - на месяц;
тяжелокалиберными - на месяц;
минами - на полмесяца;
по зенитным выстрелам:
37 мм - на 5 дней;
76 мм - на полтора месяца;
85 мм - на 11 дней;
по авиабоеприпасам:
фугасными бомбами - на месяц;
бронебойными - на 10 дней;
бетонобойными - на 10 дней;
осколочными - на месяц;
зажигательными - на полмесяца;
по горюче-смазочным материалам:
бензином Б-78 - на 10 дней;
Б-74 - на месяц;
Б-70 - на 2 1/2 месяца;
автобензином - на 1 1/2;
дизельным топливом - на месяц;
Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах.

Прошу:
Утвердить представляемый план стратегического развертывания вооруженных сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией;

Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного командования и авиации;

Потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении;

Обязать промышленность выполнять план выпуска материальной части танков и самолетов, а также производства и подачи боеприпасов и горючего строго в назначенные сроки;

Утвердить предложение о строительстве новых укрепрайонов.

Приложения:
схема развертывания на карте 1: 1.000.000, в 1 экз.;
схема развертывания на прикрытие на 3-х картах;
схема соотношения сил, в 1 экз.;
три карты базирования ВВС на западе.

Комментарии

Кгм. Ну наконец-то хоть что-то слышу разумное. Вояки довольно долго долдонили Сталину, что немцы готовятся напасть. Но приказ был - "войны не начинать". Вот и дождались. И с одной стороны, если б Сталин сунулся стрелять первым, его бы объявили агрессором, и с радостью принялись бы колошматить со всех сторон.

Александр Брандт написал:
Кгм. Ну наконец-то хоть что-то слышу разумное. Вояки довольно долго долдонили Сталину, что немцы готовятся напасть. Но приказ был - "войны не начинать". Вот и дождались.

Почему это? "Не начинать войны" не равнозначьно "сидеть на попе ровно и ничего не делать".
Мер-томного можно было принять таких что и "войны не начинать" но при этом и не позволить произойти тому что произошло на деле.
Цитата:
И с одной стороны, если б Сталин сунулся стрелять первым, его бы объявили агрессором, и с радостью принялись бы колошматить со всех сторон.

Это ещё почему?
Значить когда Сталин вместе с Адиком вторгся в Польшу -- то его почему-то агрессором не объявили -- а вот если бы он объявил войну агрессору -- то вдруг кинулись бы? Где логика-то?
Напомню что Адик не объявлял войны Франции и Британии -- это они (во какие злые, а?!) объявили ему войну. Так что начиная войну против Германии Сталин ничем бы не рисковал.

ИМХО, если бы Сталин не полез бы в Финляндию - объединились бы. А так цивилизованные страны посмотрели, что два закадычных друга фактически сражаются друг против друга и решили, что переждут пока те подерутся между собой. Правда многие не дождались(((

Огонь.
В любых компиляциях с любых ресурсов.
Еще раз пр. пр.

"Курите, товарищ Сталин" (с)

Какой огонь? Для того чтобы отдать такой приказ нужно это оружие ещё к границе подвести. Чем и занимались. Не по плану Жюкова, а по плану Сталина. И дозанимались. Не обогнав противника в развёртывании нельзя начинать такую войну. Жюков просил напасть 7 или 14 июня (даты предположительны и условны, исходя из "привычки наступать в выходные";), разгромить Гитлера, а затем продолжить поход по Европе. Сталин его послал, поскольку продолжение войны после разгрома Гитлера означало переход из статуса "защитника" в статус "агрессора", а недоучившийся семинарист очень-очень любил красивые слова и статусные понятия...

Да уж столько приказов он на отдавал. Достаточно и приказа о создании фронтов.

А зачем тов. Жюкова опровергать? Давайте просто сравним разные издания его мемуаров.

Особенно весело читать его в том издании, в котором он рассказывает как он заезжал на Малую землю к комиссару Брежнёву советоваться о стратегии и тактике разрабатываемых в Генштабе планов;)))

А что, собственно, предлагается опровергать ? То, что доктрина того времени предполагала активное ведение наступательных действий (да-да, то самое "на вражьей земле" ) ? Так это профессиональному историку как "Отче наш" знать надо. Как, впрочем, и то, что планирование наступательного характера боевых действий не означает намерения развязать войну. Нет, я понимаю, что "это азиатское чудовище" необходимо разоблачить, но жульничать надо тоньше. Аккуратнее...

Ulenspiegel написал:
А что, собственно, предлагается опровергать ? То, что доктрина того времени предполагала активное ведение наступательных действий (да-да, то самое "на вражьей земле" ) ? Так это профессиональному историку как "Отче наш" знать надо. Как, впрочем, и то, что планирование наступательного характера боевых действий не означает намерения развязать войну. Нет, я понимаю, что "это азиатское чудовище" необходимо разоблачить, но жульничать надо тоньше. Аккуратнее...

Вы невнимательно прочли процитированный документ -- а документ этот весьма интересный.
Если изложить его смысл в пяти строках то там сказано буквально следующее:
1. Немцы сосредотачивают войска на границе с нами. Видимо, готовятся напасть.
2. Немцы неизбежно опережают нас в развёртывании (они уже отмобилизованы и они раньше начали развёртывание)
3. В этих условиях НАМ НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ (что бы избежать того что и произошло на саом деле). НАМ НАДО ПРИНИМАТЬ ЭКСТРЕННЫЕ ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ МЕРЫ.
4. "В связи со сказанным, предлагаю" -- и далее автор документа (Ватутин, Василевский или возможно оба) и предлагают комплекс СПАСАТЕЛЬНЫХ мер, среди которых -- превентивный удар.

То есть этот документ, если в него всмотреться, не только не потдверждает выдумки Резуна -- он их опровергает.
Ведь Резун-то фантазировал что "Сталин готовил нападение -- но Гитлер выполнил превентивный удар". В то время как содержание этого документа прямо противоположно: "Гитлер готовит нападение -- поэтому мы должны нанести превентивный удар!"

Что-то Вы совсем напутали. Попробуйте почитать книгу по логике.
Первый пункт банален, но не логичен: если немцы опережают нас, то это означает их подготовку к войне без всяких "видимо". Второе. Если, как Вы утверждаете, и как утверждает Жюков "немцы опережают нас в развёртывании", то это означает, что Вы только что согласились с тем, что Сталин как и Гитлер, готовился к наступательной войне. Рад приветствовать Вас в рядах защитников истории от совдепско-эрэфских фальсификаций. Третье. Единственное на что направлены эти меры - догнать и перегнать в развёртывании т.е. напасть раньше назначенного т-щем Сталиным срока (предположительно 6-е июля). Четвёртое. Я сомневаюсь, что этот документ, расходящийся с генеральной линией на погонах т-ща Сталина, могли писать Жюкову другие лица. За такие вещи принято было отвечать головой, поэтому Жюков даже поделится этими мыслями ни с кем не мог. Утверждать, что текст писали другие можно только после стилистической экспертизы.

Так что там опроверг этот документ? То что Гитлер обгоняет в развёртывании? Или что-то ещё?

PS. Это всё я естественно не для клоуна писал -- клоун глуп и всё равно не поймёт.
Это я на тот случай евсли кто-то другой не понял о чём собственно речь

Antipode2 написал:
PS. Это всё я естественно не для клоуна писал -- клоун глуп и всё равно не поймёт.
Это я на тот случай евсли кто-то другой не понял о чём собственно речь

Н-да....

Я Писал-писал -- а потом взял да сам же и .... "погубил"

Ну, повторять не буду -- клоун умрёт невежественным (или пусть его другие учат элементарщине)

arteume написал:
Что-то Вы совсем напутали. Попробуйте почитать книгу по логике.
Первый пункт банален, но не логичен: если немцы опережают нас, то это означает их подготовку к войне без всяких "видимо". Второе. Если, как Вы утверждаете, и как утверждает Жюков "немцы опережают нас в развёртывании", то это означает, что Вы только что согласились с тем, что Сталин как и Гитлер, готовился к наступательной войне. Рад приветствовать Вас в рядах защитников истории от совдепско-эрэфских фальсификаций. Третье. Единственное на что направлены эти меры - догнать и перегнать в развёртывании т.е. напасть раньше назначенного т-щем Сталиным срока (предположительно 6-е июля). Четвёртое. Я сомневаюсь, что этот документ, расходящийся с генеральной линией на погонах т-ща Сталина, могли писать Жюкову другие лица. За такие вещи принято было отвечать головой, поэтому Жюков даже поделится этими мыслями ни с кем не мог. Утверждать, что текст писали другие можно только после стилистической экспертизы.

Так что там опроверг этот документ? То что Гитлер обгоняет в развёртывании? Или что-то ещё?

Днём я прочёл этот "сок мозга" и до менянаконец дошло: Артёмка-то наш не знает банально терминологии! В этом и все проблемы. Говоришь людям "купи словарь, купи словарь" -- не слышат.
Так вот когда я понял что он банально не понимает терминов, мне стало его почему-то жалко и я было написал довольно длинное разъяснение -- но потом сам же его по неосторожности и убил :(

По новой писать я не буду, естественно. Но вот один ключевой для понимания термин разъясню:

Цитата:
Мобилизация является составной частью Стратегического развёртывания, которое включает:
перевод Вооруженных сил с мирного положения на военное (собственно мобилизации);
оперативное развертывание войск (сил) на театрах военных действий;
стратегические перегруппировки войск (сил) из внутренних районов страны на театры военных действий и между ними;
развертывание первоочередных стратегических резервов.

Основное предназначение Стратегического развёртывания — перевод Вооруженных сил с мирного положения на военное (с проведением мобилизации), создание группировок ВС на театрах военных действий и в глубине территории страны для организованного вступления в войну, отражения агрессии противника и успешного проведения первых стратегических операций начального периода войны.

Часто Стратегическое развёртывание путают с Оперативным развёртыванием, которое также является составной частью Стратегического развёртывания и проводится для создания и построения группировок войск (сил) на театрах военных действий для отражения агрессии и проведения первых операций. Основные мероприятия, проводимые в рамках Оперативного развёртывания:
усиление разведки, сил и средств боевого дежурства и боевой службы;
занятие рубежей, позиций и назначенных районов войсками и силами прикрытия, силами и средствами ПВО, артиллерии, флота, участвующих в огневых ударах;
перебазирование авиации на оперативные аэродромы;
развертывание тыла фронтов, флотов, армий, корпусов, а также сил и средств технического обеспечения;
занятие полос обороны (выход в районы оперативного предназначения) войсками фронтов, отдельными армиями, корпусами первого оперативного эшелона;
выдвижение и занятие районов сосредоточения (полос обороны) войсками фронтов второго оперативного эшелона, резерва;
создание территориальной обороны в соответствующих границах.

Мобилизация состоит:
в укомплектовании личного состава армии до полных штатов военного времени;
в доукомплектовании войск боевой техникой;
в пополнении материальной части, то есть обмундирования, вооружения и снаряжения;
в формировании новых частей войск, управлений и заведений, необходимых на время войны
в доукомплектовании войск техникой и другими средствами передвижения.

Так вот автор документа пишет "немцы опережают нас в развэртывании" (просто потому что они провели мобилизацию в 1939-м! И у них короче расстояния, и у них лучше и гуще дорожная сеть!).
И Автор предлагает совершить скрытую мобилизацию -- что бы хотя бы часть дивизий довести до штатов.

А вот теперь мы смотрим на 22-е июня -- ну и была ли хоть одна дивизия в РККА со скажем транспортом доведённым до штатов? Вот то-то. То есть рекомендация Сталиным одобрена не была.

Не-не-не, Жюков предлагает создать необходимый по уставу, который Вы уже цитировали, 3-4-хкратный перевес в живой силе и технике на польском фронте, похерив румынский, для того, чтобы успеть напасть на Гитлера раньше, чем он нападёт на нас.
А про то, что у нас видите ли мобилизации не было это Вы заливайте в компании друзей, а мне рассказывать не надо. Мобилизация началась ещё в 39-м под видом закона о всеобщей воинской повинности. У меня дед 1909 г.р. ушёл воевать на Финляндию как раз по этому закону.

Если бы дивизии были бы укомплектованы по состоянию на 22.6, то можно было бы 22-го же и начинать, а речь идёт о начале освободительного похода 6-го июля. Разницу ощущаете?

arteume написал:
Если бы дивизии были бы укомплектованы по состоянию на 22.6, то можно было бы 22-го же и начинать, а речь идёт о начале освободительного похода 6-го июля. Разницу ощущаете?

Клоун, документ-то датирован МАЕМ!

Antipode2 написал:
А вот теперь мы смотрим на 22-е июня -- ну и была ли хоть одна дивизия в РККА со скажем транспортом доведённым до штатов?

Или не так?

arteume написал:
Antipode2 написал:
А вот теперь мы смотрим на 22-е июня -- ну и была ли хоть одна дивизия в РККА со скажем транспортом доведённым до штатов?

Или не так?


Блин ну ты тупой....
"Соображения по развёртыванию" датированы маем месяцем.
В Соображениях предлагается принять рад мер.
Однако когда мы смотрим на состояние дел на 22-е -- то и видим что "ну и была ли хоть одна дивизия в РККА со скажем транспортом доведённым до штатов?"
Так если в МАЕ Жуков-Тимошенко просят утвердить некоторые действия -- но по факту и 22-го июня никаких видимых следов данных действий нет -- то какие выводы-то, ослик?

Во-первых, они не должны были быть укомплектованы ни по состоянию на май, ни по состоянию на июнь. Их срок - июль, предположительно 6-е. Во-вторых в мае Жюков (наличие второго автора - бред воспалённого воображения;) со своим предложением был послан, но это не означает, что ничего сделано не было. Просто Сталин продолжил свой план...

А скажите, тов. Уленшпигель, как Вы думаете.
Получается, что товарищи логически доказали, на основе карт, документов и пр., что РККА не планировала наступательную войну.
Но, если пользоваться той же логикой, и теми же картами, она и оборонительной войны не планировала? Вообще ничего не собиралась.
Может ли такое быть?

И исключительно по разгильдяйству и безалаберности РККА вывела все боевые части к границе, возможно на учения, а возможно в летние лагеря, чтобы поднять боевой дух солдатиков;)

Как все просто объясняется оказывается! И закчем народ копья ломал? Разгильдяйство и безолаберность РККА!!!

Честно говоря, не заметил, чтобы товарищи на основе диспозиции вообще хоть что-нибудь доказали.... Я что-то пропустил ?

Ulenspiegel написал:
Честно говоря, не заметил, чтобы товарищи на основе диспозиции вообще хоть что-нибудь доказали.... Я что-то пропустил ?

Пропустили.
Но это было раньше -- ещё в той темке что я открывал. Там я для одного из Владиков подробно разжёвывал какие же выводы следуют из имеющегося расположения войск.

Думаю, нет, не пропустили. У Antipode2 иссякли аргументы и он сбежал от "всяких Владиков" сюда. Ну да пусть тешится. Может ему просто поговорить нескем (о чем с клоунами говорить-то?) вот и растрачивает здесь энергию...

evgen007 написал:
А скажите, тов. Уленшпигель, как Вы думаете.
Получается, что товарищи логически доказали, на основе карт, документов и пр., что РККА не планировала наступательную войну.
Но, если пользоваться той же логикой, и теми же картами, она и оборонительной войны не планировала? Вообще ничего не собиралась.
Может ли такое быть?
Почему не может? Прекрасно может --- напр. не планировали войну с ЭТИМ противником. Напр. планировали -- но с кем-то другим. И вотому-то нападение не только "внезапное" но и "вероломное"

С кем планировали? Вы, Антипод, ежли уже врёте, так врите складно. Неужели на западной границе сосредоточили войска для войны с Японией? Или Ираном?

arteume написал:
С кем планировали? Вы, Антипод, ежли уже врёте, так врите складно. Неужели на западной границе сосредоточили войска для войны с Японией? Или Ираном?

В отличии от тебя, клоун, я не вру. Я привожу примеры гото как и почему "такая ситуация" могла сложиться: напр. готовились к какой-то "другой войне"

+100 ППКС :)

Доктрина войны на чужой территории была в то время весьма популярной, хотя те же французы, например, предполагали отсидеться в окопах и измотать противника, пока с ним чего плохого не случится, как вышло в 1918-м; что французов в итоге и погубило. Но логика у вас странная. Ходит этакий кинг-конг по улицам с калашом на перевес у него уже несколько трупов за плечами; ну и пусть себе ходит, говорите Вы, у него же нет намерений никого убить. Не было намерений. Страны Балтии уже съел, Польшу с другом поделил, Румынию в двух местах понадкусывал, Финляндию в одном... А вот на остальной мир намерений не было. Странно...

Для доказательства намерений достаточно факта создания фронтов. Будете дальше спорить о намерениях?

Для доказательства намерений достаточно документальных подтверждений - приказов о начале военных действий, например.
Или, как в Вашем случае, острого желания, чтобы доказываемое предположение оказался истинным. Но в известной мне науке idea fix автора гипотезы доказательством не является, так что Вы либо штаны застегните, дибо утверждение о принадлежности к историкам спрячьте.

Покамест сойдёт и приказ о создании в мирное время фронтов из ВО. Дальше будут другие.

Да ? И как, собственно, приказ о создании фронтов (в рамках процитированного Вами документа) доказывает намерение СССР развязать войну ? Если отвлечься от теории, что русские и большевики виноваты во всем по определению ?

А Вы встречали фронты в мирное время? Отвлечёмся от русских и большевиков. Ну скажем в Германии, США или Израиле?

Плохо, очень плохо.... Переформулирую вопрос - почему из факта подготовки к войне автоматически следует намерение на развязывание войны ?
upd Ну что, кому молчим, чего ждем ? :)
upd2: Слив засчитан :)

Ulenspiegel написал:
Плохо, очень плохо.... Переформулирую вопрос - почему из факта подготовки к войне автоматически следует намерение на развязывание войны ?
upd Ну что, кому молчим, чего ждем ? :)
upd2: Слив засчитан :)

Я здесь подумал: никаких "фронтов" вроде бы и не было 22-го. Был приказ о создании "фронтовых КП" и затем о переходе на эти фронтовые КП одного из замов командующего ВО "с группой товарищей".

К слову для приумка-то нашего: в США и Германии вместа термина "Фронт" используется термин "Группа армий" -- в мирное время оба термина встречаются
В Израели "групп армий" действительно нет -- зольдатиков не хватает для группы армий (там и на одну-то армию их не хватит)

Пруфлинк о приказе создание из ВО фронтов. Что бы не було утверждение голослвным. Номер приказа дата, кто заверил.

Ulenspiegel написал:
Для доказательства намерений достаточно документальных подтверждений - приказов о начале военных действий, например.

Неправильно говорите.Приказы в армии приянто исполнять -- а потому если есть приказ о начале военных действий то неизбежно последуют и военные действия.
А вот например мобилизация, даже и скрытая мобилизация, доказательством намерения напасть являться не может -- потому что мобилизоваться нужно и для оборонительной войны тоже.
Пример: Финляндия объявила мобилизацию в середине октября 1939-го (видимо с целью напасть на СССР?)

Но вот отсутствие мобилизации -- вот это уже как раз ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Отсутствие мобилизации как раз доказывает что к войне не готовятся -- ни к оборонительной ни к наступательной. Так вот: до 22-го июня мобилизации не было -- ни скрытой ни открытой. О чэм это говорит?
Даже в мехкорпусах (это уже просто было БЕЗУМИЕ!!) тыловые службы не были развёрнуты до штатов военного времени (на деле даже и до штатов мирного времени).
Да Что тыловые службы! Ни к мк ни в стрелковых дивизия тягла не было даже для комплекта артиллерии -- таскали "перекатами" (пиздец если задуматься!) и бросили естественно в результате эту артиллерию безо всякого боя даже!

Цитата:
Или, как в Вашем случае, острого желания, чтобы доказываемое предположение оказался истинным. Но в известной мне науке idea fix автора гипотезы доказательством не является, так что Вы либо штаны застегните, дибо утверждение о принадлежности к историкам спрячьте.

А много Вы знаете профессиональных историков? Может от советский профессиональный историк -- а в совке история была не наукой (где нужно что-то доказывать) а разделом Агипропа (где нужно как раз гнать волну - что мы и видим)

Присоединяюсь к мнению товарища Уленшпигеля.

А про историю , связанную с этим письмом я слышал.
В мае Сталин на перед выпускниками московских военных академий толкнул речугу, общий смысл которой был в том, что если немцы будут зарываться, то мы можем им и превентивно залепить.
Жуков послушал и решил- "МОЖНО".
Так и родилось это письмо.
Другое дело , что потом Виссарионыч долго возил Константиновича мордой по столу, приговаривая- "Я ж это чтобы подподрить товарищей офицеров, чисто чтоб у них поджилки не тряслись , а ты что себе вообразил , красный маршал ?"
Ну где-то так, своими словами...

Pavlovich написал:
А про историю , связанную с этим письмом я слышал. ..

Это кто же такое выдумал-то?

Хм. Повеселили анекдотцем. Но к фактам и нравам того времени он не относится. Во-первых, Сталин толкнул речугу не на пустом месте, а на фоне многих фактов подготовки к войне, например, формирования фронтов (в мирное время!), которое мы уже здесь разбирали. Во-вторых, не было в обычаях и нравах совдепского двора, чтобы придворные холуи ясновельможного господина что-то думали сами, они должны были исполнять волю Самого. Так, что Жюков и исполнил волю - предложил т-щу Сталину план, который Сталин не одобрил, ибо его не интересовал разгром Германии, его интересовал Освободительный поход. Кстати, именно поэтому в тексте (см. ссылку) слова о разгроме Германии Жюков сам и зачеркнул.

о боже. мне конец!
Какая странная публика.
это надо перевычитывать на костях

Аватар пользователя Mylnicoff

yurbox написал:
это надо перевычитывать на костях

Руки прочь от костей товарища Жюкова!

На костях тща Жюкова я предпочёл бы выгравировать если не текст "Ледокола", то хотя бы первые строчки Интернационала, хотя бы до слов "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья..."

Аватар пользователя Mylnicoff

arteume написал:
На костях тща Жюкова я предпочёл бы выгравировать если не текст "Ледокола", то хотя бы первые строчки Интернационала, хотя бы до слов "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья..."

Угу. Yurbox будет петь "Интернационал", глядя на кости Жюкова, а Mishellius как единственный известный пока музыкант на сайте будет аккомпанировать. Уж не знаю на чем.

arteume написал:
Задачи Военно-морскому флоту поставлены - согласно ранее утвержденных Вами моих докладов.

Жалко, что никто не заметил и не откомментировал и соответственно не опроверг эту часть текста. Рекомендации по ВМФ уже были утверждены. Дело в том, что планы по ВМФ не изменялись и исполнялись до 22.6. Что из этого вышло мы знаем. Так что были и другие наступательные директивы. Это желающим доказывать, что ничего наступательного не планировалось;)

Рекомендую почитать еще вот эту книжечку "Командный и начальствующий состав Красной Армии в 1940-1941 гг" издана в 2005 году. Занимательные факты если вчитываться. Данные приведены не господином Резуном, а взяты из наших архивов. Танков и САУ ИСПРАВНЫХ!, а не скопом только в западных округах было около 14 000 единиц. И на стр. 10 очень интересные данные привдены по тому, как принимались решения на формирования армий и на их выдвижение.

Majorind написал:
Танков и САУ ИСПРАВНЫХ!, а не скопом только в западных округах было около 14 000 единиц. И на стр. 10 очень интересные данные привдены по тому, как принимались решения на формирования армий и на их выдвижение.

Вас папа и мама не учили что обманывать нехорошо? Видимо нет -- не учили.
По-моему только очень глупый человек в эпоху интернета может настолько беззастенчиво врать.
Напр смотрим:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1413&Itemid=28
Видим

Цитата:
Состояние танков в РККА на 01.06.41

Военный округ Всего Исправные Требуют незначительного ремонта *Требуют длительного ремонта *Требуют капитального ремонта
Западные округа
ЛенВО 1 857 7 1 536 210 104
ПрибОВО 1 549 378 896 203 72
ЗапОВО 2 900 470 1722 385 323
КОВО 5 465 1 124 3 644 298 379
ОдВО 1 011 178 565 151 117
Всего в западных округах 12 782 2 157 8 383 1 247 995
Внутренние округа
ЗакОВО 877 6 711 122 38
САВО 363 0 288 44 31
АрхВО 26 9 16 0 1
МВО 1 173 29 920 150 74
ПриВО 443 28 307 86 22
ОрВО 321 23 176 78 44
ХВО 305 27 193 35 50
СКВО 157 0 133 14 10
УрВО 53 0 48 3 2
СибВО 216 10 189 5 12
Прочие округа
ДВФронт 3 201 191 2 772 134 104
ЗабВО 2 496 131 1 943 232 190
Всего 23 106 2 611 16 080 2 157 2 258

А если припомнить что фактически немецкие-то танчики были введены в бой не против ПЯТИ приграничных округов, а против ТРёХ из них -- ЗапОВО, КОВО и ПрибВО -- то и имеем для этих трёх:
Всего танчиков в трёх округах 9914 штучек, из них
Исправных 1972
Требуют незначительного ремонта 6262
Требуют длительного ремонта 886
Требуют капремонта 774

Вот такая "готовность к войне".
Вот такой "порядок в танковых войсках"

Ну а на деле скорее всего всё было ещё печальнее

Страницы

X