Вы здесьОпровергайте товарища Жюкова;)
Опубликовано сб, 06/06/2009 - 08:54 пользователем arteume
Кто-то тут хотел опровергать Суворова. Давайте для начала опровергнем т-ща Жюкова. Даже здесь чётко указано о наступательной войне. Исходник тут - http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=text5 За наводку - благодарность Mylnicoff´у. Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками Народный комиссар обороны СССР Председателю Совета Народных Комиссаров СССР В настоящее время Германия по данным разведывательного управления Красной Армии имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий. Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.4.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий. Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас - до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий. Остальные 104 дивизии вероятно будут находиться в центре страны в резерве 22 пд, 1 кд, 1 тд, 1 воздушно-десантная дивизия, всего 25 дивизий; в Дании, Бельгии, Голландии и Франции - 40 пд, 2 кд, 1 тд, 2 возд. дес. див., всего 45 дивизий; Югославия - 7 пд, всего 7 дивизий; Греция - 7 пд, 1 кд, всего 8 дивизий; Болгария - 3 пд, всего 3 дивизии; Африка - 5 пд, 1 кд, 1 тд, всего 7 дивизий; Норвегия - 9 пд, всего 9 дивизий; всего 93 пд, 5 кд, 3 тд, 3 возд. дес. дивизий; итого 104 дивизии в центре страны на западных границах, в Норвегии, в Африке, в Греции, и Италии. Дислокация Пехотные Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от линии Брест - Демблин для нанесения удара в направлении Ковель, Ровно, Киев. Одновременно надо ожидать удары на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также коротких, концентрических ударов со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи. На юге надо ожидать ударов одновременно с германской армией - перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями. Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из-за р.Сан в направлении на Львов: Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий. Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест - Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии. Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Наров, Висла и овладеть районом Катовице. Для чего: главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников; вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника; вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке. Таким образом Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Лютовиско силами 152 дивизий против 100 германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона. Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Мотовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона. Сухопутные силы Красной Армии в составе - 198 сд, 61 тд, 31 мд, 13 кд (всего 303 дивизии и 74 артполка РГК) распределить следующим образом: Главные силы в составе 163 сд, 58 тд, 30 мд, и 7 кд (всего 258 дивизий) и 53 артполка РНК иметь на Западе, из них в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов - 136 сд, 44 тд, 23 мд, 7 кд (всего 210 дивизий) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного командования за Юго-Западным и Западным фронтами - 27 сд, 14 тд, 7 мд (всего 48 дивизий); Остальные силы в составе 35 сд, 3 тд, 1 мд, 6 кд (всего 45 дивизий) и 21 ап РГК, назначаются для обороны дальневосточной, южной и северной границ СССР, из них: на Запад назначить 41 иап, 30 ббп, 4 шап, 5 дбп, 14 дис, а всего 94 авиаполка, из них: Северо-Западный фронт (ПрибОВО) - три армии, в составе 17 стрелковых дивизий, 4 танковых, 2 моторизованных дивизий, а всего 23 дивизий и 13 полков авиаций, с задачами: упорной обороной прочно прикрыть Рижское и Виленское направления, не допустив вторжения противника из Восточной Пруссии; обороной западного побережья и островов Эзель и Даго не допустить высадки морских десантов противника. Граница фронта слева - Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргграбова, Летней. Западный фронт (ЗапОВО) - четыре армии, в составе - 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации. Задачи: упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления; с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в общем направлении на Варшаву и Седлец, Родом, разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой, способствовать во взаимодействии с Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии. Юго-Западный фронт - восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизий и 91 полка авиации, с ближайшими задачами: концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин; одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковоком и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии; прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии. Из районов Черновицы и Кишинев с ближайшей целью разгромить сев. крыло Румынской армии и выйти на рубеж р.Молдова, Яссы. Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле: произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса; Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе; Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41 г. Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже Осташков, Печеп и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 г. На границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы. Задачи Военно-морскому флоту поставлены - согласно ранее утвержденных Вами моих докладов. Развертывание войск и их боевые действия имеющимися запасами обеспечиваются: Прошу: Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного командования и авиации; Потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении; Обязать промышленность выполнять план выпуска материальной части танков и самолетов, а также производства и подачи боеприпасов и горючего строго в назначенные сроки; Утвердить предложение о строительстве новых укрепрайонов. Приложения:
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Aliki RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 часа
Isais RE:Древняя Греция. Читаем... 2 часа Isais RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 3 часа laurentina1 RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 2 дня Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 5 дней Саша из Киева RE:Избранное 1 неделя Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 1 неделя fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 1 неделя Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 2 недели kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 2 недели blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 2 недели sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 2 недели sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 4 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 месяц Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 месяц md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц SergL197 RE:Регистрация 1 месяц Впечатления о книгах
Isais про Крылова: Сказки Деда Мороза (Сказка, Самиздат, сетевая литература)
01 12 На Либрусеке нет тэга "Творчество умственно отсталых графоманов"? Только "Творчество душевнобольных"? Ради такого вот стоило бы завести... Оценка: нечитаемо
Iron Man про Ахмадулина: Свеча (Поэзия: прочее)
01 12 Из интервью с Беллой Ахмадулиной: «— Вы знаете, что останется от моих стихов? Останутся только... письма читателей. Своего литературного значения я никогда не преувеличивала. Я знаю, что была человеком своего времени и ………
monochka про Михайлин: Бобер, выдыхай! [заметки о советском анекдоте и об источниках анекдотической традиции] (Анекдоты, Литературоведение)
01 12 какая неприличная книжка однако
S@iRus про Иноходец (Рымжанов)
01 12 У меня сложилось такое же впечатление, как и у Олега, о данной серии.
андрей169 про Шалашов: Господин следователь 1 [СИ] (Альтернативная история, Исторический детектив, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Забавная книга. Мне лично зашло хорошо. С продолжением обязательно ознакомлюсь. Оценка: хорошо
udrees про Баковец: Не тот господин 3 (Порно, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Книга строго для отдыха мозгов, тем кому нравится читать про влажные подростковые фантазии про гарем, воплощенные в реальность, и сексуальные подвиги, перемешанные с фэнтези. Герой настолько крут, что особо не заморачивается ……… Оценка: неплохо
udrees про Михайлов: Без пощады. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Последняя книга из серии, но не последняя книга про месть киборга Вертинского. Написано в том же стиле, что и предыдущие книги. Описание во многом уделено экшену, поэтому всегда держит в тонусе, сражения, драки, убийства и ……… Оценка: отлично!
lukmak про Сочинения Иосифа Бродского в 7 томах
29 11 Бродский - гений. А кто его не понимает - что ж... Он непрост. Но, ребята, если вы его не понимаете - может, это ваша проблема?.. И пиндосы тут ни при чём.
nik_ol про Донцова: Амур с гранатой (Иронический детектив, Детективы: прочее)
27 11 Конечно, я рада, что книги Донцовой выходят и выходят, но неужели, если она сама их пишет, то не помнит, что «старичок» был не Коробков, а Гри, её первый муж, до Ивана в этой серии?! Или всё-таки литературные негры клепают?! Оценка: неплохо
neletay про Котов: Ценитель [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература, Приключения)
27 11 Прочитала только несколько первых глав - и уже очень, очень нравится. Нравится все - сюжет, стиль, язык, ГГ, а также автор, который за всем этим видится. С удовольствием читаю дальше, надеюсь не разочароваться.
Lan2292 про Ермаков: Май, весна и апокалипсис. Книга 1 (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
27 11 Так себе чтиво, но не скучно. Оценка: неплохо
Chernovol про Коровин: После «Украины» (Политика, Публицистика)
25 11 Интересно, такие книги кто-то покупает или их бесплатно раздают. Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Кгм. Ну наконец-то хоть что-то слышу разумное. Вояки довольно долго долдонили Сталину, что немцы готовятся напасть. Но приказ был - "войны не начинать". Вот и дождались. И с одной стороны, если б Сталин сунулся стрелять первым, его бы объявили агрессором, и с радостью принялись бы колошматить со всех сторон.
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Почему это? "Не начинать войны" не равнозначьно "сидеть на попе ровно и ничего не делать".
Мер-томного можно было принять таких что и "войны не начинать" но при этом и не позволить произойти тому что произошло на деле.
Это ещё почему?
Значить когда Сталин вместе с Адиком вторгся в Польшу -- то его почему-то агрессором не объявили -- а вот если бы он объявил войну агрессору -- то вдруг кинулись бы? Где логика-то?
Напомню что Адик не объявлял войны Франции и Британии -- это они (во какие злые, а?!) объявили ему войну. Так что начиная войну против Германии Сталин ничем бы не рисковал.
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
ИМХО, если бы Сталин не полез бы в Финляндию - объединились бы. А так цивилизованные страны посмотрели, что два закадычных друга фактически сражаются друг против друга и решили, что переждут пока те подерутся между собой. Правда многие не дождались(((
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Огонь.
В любых компиляциях с любых ресурсов.
Еще раз пр. пр.
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
"Курите, товарищ Сталин" (с)
Какой огонь? Для того чтобы отдать такой приказ нужно это оружие ещё к границе подвести. Чем и занимались. Не по плану Жюкова, а по плану Сталина. И дозанимались. Не обогнав противника в развёртывании нельзя начинать такую войну. Жюков просил напасть 7 или 14 июня (даты предположительны и условны, исходя из "привычки наступать в выходные";), разгромить Гитлера, а затем продолжить поход по Европе. Сталин его послал, поскольку продолжение войны после разгрома Гитлера означало переход из статуса "защитника" в статус "агрессора", а недоучившийся семинарист очень-очень любил красивые слова и статусные понятия...
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Да уж столько приказов он на отдавал. Достаточно и приказа о создании фронтов.
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
А зачем тов. Жюкова опровергать? Давайте просто сравним разные издания его мемуаров.
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Особенно весело читать его в том издании, в котором он рассказывает как он заезжал на Малую землю к комиссару Брежнёву советоваться о стратегии и тактике разрабатываемых в Генштабе планов;)))
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
А что, собственно, предлагается опровергать ? То, что доктрина того времени предполагала активное ведение наступательных действий (да-да, то самое "на вражьей земле" ) ? Так это профессиональному историку как "Отче наш" знать надо. Как, впрочем, и то, что планирование наступательного характера боевых действий не означает намерения развязать войну. Нет, я понимаю, что "это азиатское чудовище" необходимо разоблачить, но жульничать надо тоньше. Аккуратнее...
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Вы невнимательно прочли процитированный документ -- а документ этот весьма интересный.
Если изложить его смысл в пяти строках то там сказано буквально следующее:
1. Немцы сосредотачивают войска на границе с нами. Видимо, готовятся напасть.
2. Немцы неизбежно опережают нас в развёртывании (они уже отмобилизованы и они раньше начали развёртывание)
3. В этих условиях НАМ НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ (что бы избежать того что и произошло на саом деле). НАМ НАДО ПРИНИМАТЬ ЭКСТРЕННЫЕ ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ МЕРЫ.
4. "В связи со сказанным, предлагаю" -- и далее автор документа (Ватутин, Василевский или возможно оба) и предлагают комплекс СПАСАТЕЛЬНЫХ мер, среди которых -- превентивный удар.
То есть этот документ, если в него всмотреться, не только не потдверждает выдумки Резуна -- он их опровергает.
Ведь Резун-то фантазировал что "Сталин готовил нападение -- но Гитлер выполнил превентивный удар". В то время как содержание этого документа прямо противоположно: "Гитлер готовит нападение -- поэтому мы должны нанести превентивный удар!"
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Что-то Вы совсем напутали. Попробуйте почитать книгу по логике.
Первый пункт банален, но не логичен: если немцы опережают нас, то это означает их подготовку к войне без всяких "видимо". Второе. Если, как Вы утверждаете, и как утверждает Жюков "немцы опережают нас в развёртывании", то это означает, что Вы только что согласились с тем, что Сталин как и Гитлер, готовился к наступательной войне. Рад приветствовать Вас в рядах защитников истории от совдепско-эрэфских фальсификаций. Третье. Единственное на что направлены эти меры - догнать и перегнать в развёртывании т.е. напасть раньше назначенного т-щем Сталиным срока (предположительно 6-е июля). Четвёртое. Я сомневаюсь, что этот документ, расходящийся с генеральной линией на погонах т-ща Сталина, могли писать Жюкову другие лица. За такие вещи принято было отвечать головой, поэтому Жюков даже поделится этими мыслями ни с кем не мог. Утверждать, что текст писали другие можно только после стилистической экспертизы.
Так что там опроверг этот документ? То что Гитлер обгоняет в развёртывании? Или что-то ещё?
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
PS. Это всё я естественно не для клоуна писал -- клоун глуп и всё равно не поймёт.
Это я на тот случай евсли кто-то другой не понял о чём собственно речь
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Н-да....
Я Писал-писал -- а потом взял да сам же и .... "погубил"
Ну, повторять не буду -- клоун умрёт невежественным (или пусть его другие учат элементарщине)
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Днём я прочёл этот "сок мозга" и до менянаконец дошло: Артёмка-то наш не знает банально терминологии! В этом и все проблемы. Говоришь людям "купи словарь, купи словарь" -- не слышат.
Так вот когда я понял что он банально не понимает терминов, мне стало его почему-то жалко и я было написал довольно длинное разъяснение -- но потом сам же его по неосторожности и убил :(
По новой писать я не буду, естественно. Но вот один ключевой для понимания термин разъясню:
Так вот автор документа пишет "немцы опережают нас в развэртывании" (просто потому что они провели мобилизацию в 1939-м! И у них короче расстояния, и у них лучше и гуще дорожная сеть!).
И Автор предлагает совершить скрытую мобилизацию -- что бы хотя бы часть дивизий довести до штатов.
А вот теперь мы смотрим на 22-е июня -- ну и была ли хоть одна дивизия в РККА со скажем транспортом доведённым до штатов? Вот то-то. То есть рекомендация Сталиным одобрена не была.
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Не-не-не, Жюков предлагает создать необходимый по уставу, который Вы уже цитировали, 3-4-хкратный перевес в живой силе и технике на польском фронте, похерив румынский, для того, чтобы успеть напасть на Гитлера раньше, чем он нападёт на нас.
А про то, что у нас видите ли мобилизации не было это Вы заливайте в компании друзей, а мне рассказывать не надо. Мобилизация началась ещё в 39-м под видом закона о всеобщей воинской повинности. У меня дед 1909 г.р. ушёл воевать на Финляндию как раз по этому закону.
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Если бы дивизии были бы укомплектованы по состоянию на 22.6, то можно было бы 22-го же и начинать, а речь идёт о начале освободительного похода 6-го июля. Разницу ощущаете?
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Клоун, документ-то датирован МАЕМ!
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Или не так?
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Блин ну ты тупой....
"Соображения по развёртыванию" датированы маем месяцем.
В Соображениях предлагается принять рад мер.
Однако когда мы смотрим на состояние дел на 22-е -- то и видим что "ну и была ли хоть одна дивизия в РККА со скажем транспортом доведённым до штатов?"
Так если в МАЕ Жуков-Тимошенко просят утвердить некоторые действия -- но по факту и 22-го июня никаких видимых следов данных действий нет -- то какие выводы-то, ослик?
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Во-первых, они не должны были быть укомплектованы ни по состоянию на май, ни по состоянию на июнь. Их срок - июль, предположительно 6-е. Во-вторых в мае Жюков (наличие второго автора - бред воспалённого воображения;) со своим предложением был послан, но это не означает, что ничего сделано не было. Просто Сталин продолжил свой план...
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
А скажите, тов. Уленшпигель, как Вы думаете.
Получается, что товарищи логически доказали, на основе карт, документов и пр., что РККА не планировала наступательную войну.
Но, если пользоваться той же логикой, и теми же картами, она и оборонительной войны не планировала? Вообще ничего не собиралась.
Может ли такое быть?
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
И исключительно по разгильдяйству и безалаберности РККА вывела все боевые части к границе, возможно на учения, а возможно в летние лагеря, чтобы поднять боевой дух солдатиков;)
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Как все просто объясняется оказывается! И закчем народ копья ломал? Разгильдяйство и безолаберность РККА!!!
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Честно говоря, не заметил, чтобы товарищи на основе диспозиции вообще хоть что-нибудь доказали.... Я что-то пропустил ?
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Пропустили.
Но это было раньше -- ещё в той темке что я открывал. Там я для одного из Владиков подробно разжёвывал какие же выводы следуют из имеющегося расположения войск.
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Думаю, нет, не пропустили. У Antipode2 иссякли аргументы и он сбежал от "всяких Владиков" сюда. Ну да пусть тешится. Может ему просто поговорить нескем (о чем с клоунами говорить-то?) вот и растрачивает здесь энергию...
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
С кем планировали? Вы, Антипод, ежли уже врёте, так врите складно. Неужели на западной границе сосредоточили войска для войны с Японией? Или Ираном?
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
В отличии от тебя, клоун, я не вру. Я привожу примеры гото как и почему "такая ситуация" могла сложиться: напр. готовились к какой-то "другой войне"
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
+100 ППКС :)
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Доктрина войны на чужой территории была в то время весьма популярной, хотя те же французы, например, предполагали отсидеться в окопах и измотать противника, пока с ним чего плохого не случится, как вышло в 1918-м; что французов в итоге и погубило. Но логика у вас странная. Ходит этакий кинг-конг по улицам с калашом на перевес у него уже несколько трупов за плечами; ну и пусть себе ходит, говорите Вы, у него же нет намерений никого убить. Не было намерений. Страны Балтии уже съел, Польшу с другом поделил, Румынию в двух местах понадкусывал, Финляндию в одном... А вот на остальной мир намерений не было. Странно...
Для доказательства намерений достаточно факта создания фронтов. Будете дальше спорить о намерениях?
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Для доказательства намерений достаточно документальных подтверждений - приказов о начале военных действий, например.
Или, как в Вашем случае, острого желания, чтобы доказываемое предположение оказался истинным. Но в известной мне науке idea fix автора гипотезы доказательством не является, так что Вы либо штаны застегните, дибо утверждение о принадлежности к историкам спрячьте.
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Покамест сойдёт и приказ о создании в мирное время фронтов из ВО. Дальше будут другие.
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Да ? И как, собственно, приказ о создании фронтов (в рамках процитированного Вами документа) доказывает намерение СССР развязать войну ? Если отвлечься от теории, что русские и большевики виноваты во всем по определению ?
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
А Вы встречали фронты в мирное время? Отвлечёмся от русских и большевиков. Ну скажем в Германии, США или Израиле?
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Плохо, очень плохо.... Переформулирую вопрос - почему из факта подготовки к войне автоматически следует намерение на развязывание войны ?
upd Ну что, кому молчим, чего ждем ? :)
upd2: Слив засчитан :)
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Я здесь подумал: никаких "фронтов" вроде бы и не было 22-го. Был приказ о создании "фронтовых КП" и затем о переходе на эти фронтовые КП одного из замов командующего ВО "с группой товарищей".
К слову для приумка-то нашего: в США и Германии вместа термина "Фронт" используется термин "Группа армий" -- в мирное время оба термина встречаются
В Израели "групп армий" действительно нет -- зольдатиков не хватает для группы армий (там и на одну-то армию их не хватит)
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Пруфлинк о приказе создание из ВО фронтов. Что бы не було утверждение голослвным. Номер приказа дата, кто заверил.
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Неправильно говорите.Приказы в армии приянто исполнять -- а потому если есть приказ о начале военных действий то неизбежно последуют и военные действия.
А вот например мобилизация, даже и скрытая мобилизация, доказательством намерения напасть являться не может -- потому что мобилизоваться нужно и для оборонительной войны тоже.
Пример: Финляндия объявила мобилизацию в середине октября 1939-го (видимо с целью напасть на СССР?)
Но вот отсутствие мобилизации -- вот это уже как раз ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Отсутствие мобилизации как раз доказывает что к войне не готовятся -- ни к оборонительной ни к наступательной. Так вот: до 22-го июня мобилизации не было -- ни скрытой ни открытой. О чэм это говорит?
Даже в мехкорпусах (это уже просто было БЕЗУМИЕ!!) тыловые службы не были развёрнуты до штатов военного времени (на деле даже и до штатов мирного времени).
Да Что тыловые службы! Ни к мк ни в стрелковых дивизия тягла не было даже для комплекта артиллерии -- таскали "перекатами" (пиздец если задуматься!) и бросили естественно в результате эту артиллерию безо всякого боя даже!
А много Вы знаете профессиональных историков? Может от советский профессиональный историк -- а в совке история была не наукой (где нужно что-то доказывать) а разделом Агипропа (где нужно как раз гнать волну - что мы и видим)
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Присоединяюсь к мнению товарища Уленшпигеля.
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
А про историю , связанную с этим письмом я слышал.
В мае Сталин на перед выпускниками московских военных академий толкнул речугу, общий смысл которой был в том, что если немцы будут зарываться, то мы можем им и превентивно залепить.
Жуков послушал и решил- "МОЖНО".
Так и родилось это письмо.
Другое дело , что потом Виссарионыч долго возил Константиновича мордой по столу, приговаривая- "Я ж это чтобы подподрить товарищей офицеров, чисто чтоб у них поджилки не тряслись , а ты что себе вообразил , красный маршал ?"
Ну где-то так, своими словами...
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Это кто же такое выдумал-то?
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Хм. Повеселили анекдотцем. Но к фактам и нравам того времени он не относится. Во-первых, Сталин толкнул речугу не на пустом месте, а на фоне многих фактов подготовки к войне, например, формирования фронтов (в мирное время!), которое мы уже здесь разбирали. Во-вторых, не было в обычаях и нравах совдепского двора, чтобы придворные холуи ясновельможного господина что-то думали сами, они должны были исполнять волю Самого. Так, что Жюков и исполнил волю - предложил т-щу Сталину план, который Сталин не одобрил, ибо его не интересовал разгром Германии, его интересовал Освободительный поход. Кстати, именно поэтому в тексте (см. ссылку) слова о разгроме Германии Жюков сам и зачеркнул.
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
о боже. мне конец!
Какая странная публика.
это надо перевычитывать на костях
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Руки прочь от костей товарища Жюкова!
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
На костях тща Жюкова я предпочёл бы выгравировать если не текст "Ледокола", то хотя бы первые строчки Интернационала, хотя бы до слов "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья..."
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Угу. Yurbox будет петь "Интернационал", глядя на кости Жюкова, а Mishellius как единственный известный пока музыкант на сайте будет аккомпанировать. Уж не знаю на чем.
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Жалко, что никто не заметил и не откомментировал и соответственно не опроверг эту часть текста. Рекомендации по ВМФ уже были утверждены. Дело в том, что планы по ВМФ не изменялись и исполнялись до 22.6. Что из этого вышло мы знаем. Так что были и другие наступательные директивы. Это желающим доказывать, что ничего наступательного не планировалось;)
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Рекомендую почитать еще вот эту книжечку "Командный и начальствующий состав Красной Армии в 1940-1941 гг" издана в 2005 году. Занимательные факты если вчитываться. Данные приведены не господином Резуном, а взяты из наших архивов. Танков и САУ ИСПРАВНЫХ!, а не скопом только в западных округах было около 14 000 единиц. И на стр. 10 очень интересные данные привдены по тому, как принимались решения на формирования армий и на их выдвижение.
Отв: Опровергайте товарища Жюкова;)
Вас папа и мама не учили что обманывать нехорошо? Видимо нет -- не учили.
По-моему только очень глупый человек в эпоху интернета может настолько беззастенчиво врать.
Напр смотрим:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1413&Itemid=28
Видим
А если припомнить что фактически немецкие-то танчики были введены в бой не против ПЯТИ приграничных округов, а против ТРёХ из них -- ЗапОВО, КОВО и ПрибВО -- то и имеем для этих трёх:
Всего танчиков в трёх округах 9914 штучек, из них
Исправных 1972
Требуют незначительного ремонта 6262
Требуют длительного ремонта 886
Требуют капремонта 774
Вот такая "готовность к войне".
Вот такой "порядок в танковых войсках"
Ну а на деле скорее всего всё было ещё печальнее
Страницы