B74877 Великая ложь XX века (с дополнительными иллюстрациями)

Дело не всимволе, а в голове того кто рисует! Бывало, помнится, под знаком креста лечат всех не разбираясь в вере и национальностях, ан-глядь, а на кресте-то единоверца поджаривают!

ew

Цитата:
"Нам" - России. Я, видите ли, гражданин России. Раньше был гражданином СССР. А насчет державы - это я про последние веяния относительно Иосифа Виссарионыча: мол, эффективный менеджер был, хоть и допустил некоторые неоправданные (пока) жестокости к населению. Но основной курс был правильный, конечно.
Сталин действительно был великолепным антикризисным менеджером. Как и Ленин, как и Гитлер, как и Петр Первый, как и Иван Грозный. Но хороший менеджер не значит "добрый". Добрый - это слабый, значит обязательно проиграет в конкуренции. А во время кризиса особенно. Вон - добрый Ельцин - при нем потери людей в год больше, чем при послевоенных голодных и бандитских годах в 40-е. Правда, я так понимаю, Сталина особенно ненавидят внуки "замученных" им преступников в 37-39 годы. Все они, конечно, были невиновные. Ну, примерно, как негры сейчас в США (Н.Орлеан вспомните). :)
Аватар пользователя Mylnicoff

Executor написал:
Вон - добрый Ельцин - при нем потери людей в год больше, чем при послевоенных голодных и бандитских годах в 40-е.

"Нам рассказывают, что якобы в результате «усилий» властей в стране растет рождаемость. На самом деле при Путине россияне продолжали вымирать: например, в 2006 году родилось примерно полтора миллиона россиян, а умерло – 2 миллиона 166 тысяч. Рождаемость в 2006 году составила 10,4 человека на 1000 человек населения, тогда как смертность – 15,2 человека! Население России сокращается почти вдвое быстрее, чем в 1990-е: если с 1992 по 2000 годы население страны сократилось на 2 миллиона человек, то с 2000-го по 2006-й – на 3,5 миллиона" (Милов и Немцов. "Путин. Итоги"). Ссылка нужна, или вам факты до лампочки?

Вы так упорно цитириуете эту херню, что мне интересно, Вы случайно не Немцов? Я не стал вам отвечать в "трепе". А здесь отвечу, проверил только 1ый пункт этого "Анал"итического доклада, по вооружению, и обнаружил либо прямую ложь, либо умолчания. По самолетам, стратеги(Ту-160) алкаш закрыл производствов в 92, в 2000 году их было 15, в 2003 один разбился, сейчас их 19, во арифметика у немцова. Су-34 в количестве 2 штук приняты, только забыли указать, что нет серийного производства, и что эти еденицы скорее для переучивания пилотов, так-как в серию пойдут другие самолеты, и приняты они в 2006 году. Танки Т-90, ну просто ахуеть, аж 120 при алкаше и 90 при вовочке, тут все верно, только с 2004 поставляют Т-90А, и по материалам Jane`s и еще пары военных изданий на вооружении принято от 400 до 500 Т-90 разных модификаций.
То что сняли ЖД комплекс с вооружения, ну так тоже проигрыш вовочки, только изготовили основных систем остались за рубежом, ну так немцову похрен на это. Че он трындит, мы вооружаем Китай стратегическим вооружением, тока этот придурок перепутал Индию и Китай(примерно как карманы при реформе ЖКХ в Н. Новгороде), ну почти одна страна.

Люди умирают, умирают пенсионеры которые еще при алкаше были лишены мед.обслуживания. и сужу об этом не по пидарастическим отчетам, а по своим родственникам. Вы, Мыльникофф, конечно тертый калач дискуссий, но тут не пройдет, могильные камни не дадут мне принять ваших аргументов или ссылок на статистику.

По этому атчету, Немцов и Милов, послушаю критику, или кто контраргументы приведет(без ссылок на эту херню). Сам поищу, к сожалению в макроэкономике не разбираюсь, но если по первому пункту ложь,: "Единожды совраш, кто тебе поверит."

to Mylnicoff: Когда я процитировал материал, являющийся лит. обработкой, я извинился, когда проверил его. Если цитируете, то хотябы проверяйте не из источника цитирования.

Аватар пользователя Mylnicoff

Ну вы же понимаете, что я цитировал не для Вас лично, а чтобы проинформировать тех, кто просто читает эту дискуссию. Кстати, "опровержение" Немцова заключается в Вашем потоке сознания, изобилующем грамматическими ошибками, или Вы все же ссылки приведете? Например о том, что мы не продаем оружие в Китай. Хотя это не по тене дискуссии.
З.Ы. "Единожды совраш" - это круто.

Аватар пользователя Mylnicoff

quickling написал:
Че он трындит, мы вооружаем Китай стратегическим вооружением, тока этот придурок перепутал Индию и Китай(примерно как карманы при реформе ЖКХ в Н. Новгороде), ну почти одна страна.

Лови, дорогой.
"Говоря о России, авторы доклада отмечают, что самыми крупными покупателями ее оружия остаются Индия и Китай.
Несмотря на то, что Россия практически прекратила торговлю оружием с Латинской Америкой после окончания "холодной войны", сейчас ее активность в этом регионе повышается, отмечается в докладе. В частности, новым крупным покупателем российского оружия стала Венесуэла.
"Для не самых богатых развивающихся стран русское менее дорогое вооружение особенно привлекательно", - говорится в исследовании.
Доклад отмечает, что в 2007 году США продали оружия почти на 50% больше, чем годом раньше (24,8 против 16,7 миллиардов долларов). Однако, по мнению авторов доклада, 2007 год может стать недосягаемым ориентиром роста в следующие годы из-за финансового кризиса, который ослабит экономическую активность во всем мире.
С 2000 по 2007 год объем российского оружейного экспорта увеличился с 3,7 миллиарда до 7,5 миллиарда долларов. Такие данные были приведены в вышедшем в октябре сборнике "Военно-техническое сотрудничество России с зарубежными государствами. Анализ рынка".
Портфель заказов на российское вооружение и военную технику по состоянию на конец 2007 года достиг 32 миллиардов долларов, из которых порядка 23 миллиардов приходится на "Рособоронэкспорт" и чуть менее 10 миллиардов - на другие независимые субъекты ВТС.
Согласно исследованию, в последнее десятилетие основную долю российского оружейного экспорта составляла авиационная техника, в частности тяжелые истребители Су-30МК и средние МиГ-29. По данным авторов сборника, с 1999 года 100 истребителей Су-30МК получил Китай и около 50 - Индия. Кроме того, в КНР и Индию было отправлено соответственно 100 и 50 технологических комплектов для лицензионной сборки Су-30МК. Еще 28 Су-30 заказал Алжир, 24 - Венесуэла, 18 - Малайзия. Небольшие партии Су-30МК купили Вьетнам, Индонезия и Эфиопия.
"В отдельные годы производство тяжелых истребителей в России доходило до 50 единиц, и это число сопоставимо с производством истребителей аналогичного класса в США", - говорится в сборнике.
В нем отмечается, что истребители МиГ-29 поставляли в Судан, Бангладеш, Мьянму, Эритрею. В 2004 году был заключен контракт на производство 16 корабельных истребителей МиГ-29 для ВМС Индии.
По информации авторов сборника, в секторе военно-морских вооружений крупнейшим клиентом России оставался Китай, который получил за это время три эсминца, 12 подводных лодок и значительные партии ракетного оружия корабельного базирования. Индия за этот период получила три новейших фрегата проекта 11356 Talwar. Она заказала еще три таких корабля. В 2004 году Индия заключила контракт на покупку у России авианесущего крейсера "Адмирал Горшков". Первоначальная стоимость контракта, по информации СМИ, составила $750 млн и еще столько же Индия заплатит за 16 палубных истребителей.
В области средств ПВО самым активным покупателем был также Китай, который заказал более десяти дивизионов зенитных ракетных систем большой дальности С-300ПМУ-1 и С-300ПМУ2. Два дивизиона С-300МПУ-1 купил Вьетнам".
http://www.rian.ru/world/20081030/154078410.html
ИМХО придурок все же не Немцов.

придурок, ну как есть придурок, хотя бы потому, что его доклад просто пропитан ложью насквозь, даже поверхностый обзор это выявляет. Поинтересуйтесь кстати о "реформе ЖКХ" в Н.Новгороде, поубавится доверия к этому человечку, заодно посмотрите, где сей радетель отечества был, в один из кризиных моментов внешних сношений (2005-2006). А 100000 квартир офицерам, точнее жилищные сертификаты, этому человеку надо... в ... забить надо, пачками.

"...с 1999 года..." самому то не смешно.

ммм ну смотрю, и что дальше, заявка и покупка две большие разницы, между стоящими на вооружении и экспортными вариантами, тоже 2 большие разницы, то что вооружаем Африку и прочие голожопые республики не удивили. Вооружаем Индию, тож не удивили. Китаю тож продаем, как и пиндосы, устаревшее.

Аватар пользователя Mylnicoff

quickling написал:
заодно посмотрите, где сей радетель отечества был, в один из кризиных моментов внешних сношений (2005-2006).

Чьих, простите, сношений? Что там у кого кризисного было в сношениях в 2005 - 2006 году?
Аватар пользователя Mylnicoff

quickling написал:
заявка и покупка две большие разницы, между стоящими на вооружении и экспортными вариантами, тоже 2 большие разницы, то что вооружаем Африку и прочие голожопые республики не удивили. Вооружаем Индию, тож не удивили. Китаю тож продаем, как и пиндосы, устаревшее.

У кого армия лучше

Новые технологические запросы Пекина без преувеличения можно назвать чрезмерными. Сейчас НОАК закупает у нас последние модификации истребителей четвертого поколения Су-30МКК. Эти самолеты по праву считаются одними из лучших в мире. Их нет на вооружении даже в российской армии. Из-за нехватки средств наши ВВС вынуждены довольствоваться всего лишь модернизацией менее совершенных Су-27. Тем не менее Китай требует установить на Су-30МКК радары с фазированной антенной решеткой типа "Барс" и ракеты класса "воздух-воздух" с активной головкой самонаведения. При этом китайцы увязывают приобретение новых партий самолетов с передачей им технологий производства и радаров, и ракет, а также с продажей им лицензии на производство двигателей АЛ-31Ф, которыми комплектуются Су-30.
В секторе военно-морских вооружений интересы китайцев еще шире. Перед распадом СССР наша страна спроектировала эсминец проекта 956У с газотурбинной энергетической установкой. Предполагалось, что этот корабль станет главной ударной силой ВМФ СССР в средней океанской зоне. Но из-за отсутствия денег в серию проект запущен не был. Сейчас НОАК предлагает профинансировать постройку головного эсминца, но при условии передачи в Китай как самого корабля, так и всей документации на него. КНР хочет стать соинвестором проекта создания плавучих атомных электростанций с российскими реакторами КЛТ-40С, у китайского ВПК уже есть план адаптации этих реакторов для атомных подводных лодок собственного производства. Наконец, КНР вынашивает план привлечь Россию в качестве проектировщика тяжелого авианосца, который предполагается заложить в ближайшие два-три года.
Уже сейчас военная мощь Китая вполне сопоставима с российской. Если не принимать в расчет ядерное оружие, то надо признать, что Китай в военном отношении даже обогнал нашу страну. На вооружении НОАК стоит 280 истребителей четвертого поколения, в основном Су-27 и Су-30. Через два года количество этих самолетов возрастет почти до 400. ВМФ Китая к 2007 году будет обладать почти двумя десятками малошумных подлодок класса Kilo российского производства и как минимум двумя эскадрами мощных боевых кораблей, главным образом эсминцами класса "Современный", сделанными в России. Система ПВО Китая, состоящая из дюжины дивизионов С-300 и трех десятков комплексов Тор-М1, - самая лучшая в Азии. В России же всего около 400 истребителей четвертого поколения МиГ-29 и Су-27, причем на крыле из них меньше половины. Наш тихоокеанский флот гниет в портах, а наша система ПВО, по словам бывшего главкома ВВС Анатолия Корнукова, изобилует "мертвыми зонами".
Получается, что в случае военных действий без применения ядерного оружия перевес почти наверняка будет на стороне КНР. Какую же цену готовы заплатить китайцы за то, чтобы за наш же счет сделать свою армию мощнее российской?

Убить двух зайцев
По расчетам заместителя директора Центра АСТ Константина Макиенко, передача КНР новейших вооружений и технологий должна принести России не менее 10 млрд долларов. "Технологии создания ракет можно передать в обмен на заказ ста пятидесяти истребителей Су-30МКК на общую сумму семь-восемь миллиардов долларов, - говорит г-н Макиенко. - Если Россия окажет содействие КНР в создании собственного авианосца, надо ставить вопрос о закупке Китаем не менее четырех эсминцев общей стоимостью три с половиной-четыре миллиарда долларов". А доход от продажи лицензий на двигатели и радары может принести в казну еще около 2 млрд долларов.
http://www.pro-pvo.ru/PermaLink,guid,ee4df1b8-6de6-46a6-97f1-fb06f090c46a.aspx
Выдумывайте новую версию - с устаревшим вооружением не проходит.

Какой я выдумщик оказывается, писал бы книги озолотился.
Хорошо, приведенная статья показывает, что мы поставляем вооружение Китаю. ццц какой вовочка плохой, чайну вооружает.
http://www.avia.ru/press/4244/
Наверно в ЦК тоже вовочка сидел, когда в 89 27е и 30е разрешили продавать в чайну.
Кстати почитайте ка еще вот это
http://www.army.lv/?s=801&id=4216
особенно раздел по истребителям "Дзянь-10", вовочка наверно самолично документацию и технику туда провозил, по каналам разведки.

Авианосцы тоже вовочка продал? Неет, авианосцы кроме "Адмирала Горшкова" и "Варяга" были проданы или попилены как "Ульяновск", как раз когда немцов отирался жопой в кремле. А "Варяг" загнали украинцы, тоже в 94г.

И естественно в 94 вовочка решил продавать суперэсминцы проекта 956Э, модификации проекта 956 от 1975г.
http://ship.bsu.by/main.asp?id=102826

Так, что врет немцов как сивый мерин, видимо крепко обиделся, что его от кормушки отлучили.

Аватар пользователя Mylnicoff

quickling написал:
Так, что врет немцов как сивый мерин, видимо крепко обиделся, что его от кормушки отлучили.

Я вообще-то ссылки не на Немцова приводил. А как сивый мерин врете вы - сначала про то, что с Китаем вообще оружием не торгуют, затем про то, что ему сейчас поставляют устаревшее оружие. В реале и Ельцин, и Путин продавали за границу все, что придется - кому попало. При ценах на нефть при Ельцине ему деваться некуда было. А вот при сверхдоходах бюджета от нефтедолларов при Путине его поступок можно трактовать лишь как сознательное разрушение оборонной мощи страны, то бишь измену родине. Со всеми вытекающими последствиями.

Что-то я упустил... Это продажа оружия за бугор как измена родине трактуется ?

Аватар пользователя Mylnicoff

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1094394
Согласно новым веяниям - вполне. Почитайте предложенные поправки. (а ведь Путин еще два острова Китаю отдал!!!)

Давайте не мешать мух с котлетами. Что совсекретное было продано китайцам или передано в качестве "безвозмездной помощи" ? Думаю, что ничего. А продажа старых образцов - дело святое...

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Давайте не мешать мух с котлетами. Что совсекретное было продано китайцам или передано в качестве "безвозмездной помощи" ? Думаю, что ничего. А продажа старых образцов - дело святое...

Пан, ну уж вы-то, я думал, внимательно читаете. Еще раз цитирую то, что написано немного выше: "Сейчас НОАК закупает у нас последние модификации истребителей четвертого поколения Су-30МКК. Эти самолеты по праву считаются одними из лучших в мире. Их нет на вооружении даже в российской армии". Кстати, для новой редакции статьи об измене родине никакой секретности не нужно. И даже умысла.
P.S. Если и толкнули что-то сверхсекретное, то об этом мы узнаем спустя годы. А безвозмездную помощь впору китайцам нам оказывать.

Я внимательно читаю... Только простите уж - Су-30 на 70% состоит из рекламы. Нет, я не говорю, что она устарела, это вполне добротная модель. Но вот на эксклюзив уже не тянет. Покушения на территориальную целостность и суверенитет в действиях Путина не усматриваю. Соскакивать с темы на обсуждение новой измены будем ? :)

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Я внимательно читаю... Только простите уж - Су-30 на 70% состоит из рекламы. Нет, я не говорю, что она устарела, это вполне добротная модель. Но вот на эксклюзив уже не тянет. Покушения на территориальную целостность и суверенитет в действиях Путина не усматриваю. Соскакивать с темы на обсуждение новой измены будем ? :)

А мы с нее давно соскочили. Я вообще по теме "Великая ложь..." ни одного сообщения не написал. На процессе Путина будете свидетелем защиты. Если допустят. (шепотом) Еще постебаемся, или как?

Да ну... Еще заметит кто...

Поздно. Уже заметили.

to Mylnicoff:
Конечно я враль каких поискать, Вы зацепились за одну из моих фраз, насчет перепутатанных Индии и Китая, но при всем этом, я не писал что "что с Китаем вообще оружием не торгуют", это прямая ложь. Когда мне приводят аргументы, которые идут в разрез с имеющейся у меня информацией, я проверяю ее, и соглашаюсь с оппонентом, что его мнение(подкрепленное аргументами) верное, или если приведенный им аргумент оказывается неадекватным я ему высказываю свое "фи".

Вообще я предлагаю, не опускатся до личных выпадок, к сожалению пару раз в Вашу сторону я высказал, как и Вы в мою сторону.

ЗЫ. Все равно останусь при своем мнении.

Аватар пользователя Mylnicoff

quickling написал:
ЗЫ. Все равно останусь при своем мнении.

А я при своем. На этом давайте и завершим. Ничего личного.

Executor написал:
Сталин действительно был великолепным антикризисным менеджером. Как и Ленин, как и Гитлер, как и Петр Первый, как и Иван Грозный...
Но хороший менеджер не значит "добрый".

У Вас странное представление об антикризисном управлении.
В компаниях антикризисные управляющие никогда не бывают надолго. У них специфические методы. Они не могут построить бизнес. Они должны помочь преодолеть пропасть - и уходят в новую компанию. Никому в голову не придет сделать антикризисного управляющего гендиректором на 5 лет. Да он и сам не станет. Другое у него призвание.

oldvagrant

Цитата:
Для Германии - Россия конечно "официальная правопреемница СССР". Но Украина сама была весьма значительной, во всех отношениях, частью СССР. Так что ее призывы - всепокайтеся! - относятся к кому? К русским? Значит казахи тоже могут наехать на Россию. Да. Ну и прибалты... Постойте, а нам как-же быть? Россиянам? Надавать себе пощечин? (грустно) Опять мы крайние.
Голод в 20-30 годах 20 века прошелся по украинцем достаточно сильно просто из-за того, что те старались меньше зерна отдавать "красным комиссарам" - значит меньше и выращивать. А вот в поволжье были страшные неурожаи (которые, впрочем, бывали там каждые 5-10 лет, а раз в 30 лет половина народа вымирала, родственники рассказывали). Впрочем, в США несколько миллионов людей тоже с голода перемерло. Давайте обвинять Обаму в "страшном североамериканском голодоморе".
PS. Больше всего кричат о голодоморе те, чьи предки с западной украины и никак в голодоморе не пострадали. Так что, голодомор, это очередной "ххх-ТМ" - бренд для выколачивания денег.

ew

Цитата:
Да-да, спите спокойно под нашим национальным просолоньским (или противосолоньским? я в этой ахинее не разбираюсь) символом. Свалки нет, и костей нет, вообще ничего нет. Все нормально, это все жидовские происки. И вот сюда, например: http://vveshka.livejournal.com/12943.html Вы можете не ходить. А из костей своего дедушки можете сварить клей для расклейки плакатиков с "национальным солярным знаком".
Ну вот чем евреи несомненно сильнее русских - так это своей гибкостью. Им можно приводить факты, то они вырвут из контекста любую фразу и вывернут все наоборот. Как говорится - "плюй в глаза, скажет что божья роса".
Ну а по фактам ничего ответить не в состоянии? Значит так и запишем - пустобрех.

Executor написал:
Ну вот чем евреи несомненно сильнее русских - так это своей гибкостью. Им можно приводить факты, то они вырвут из контекста любую фразу и вывернут все наоборот. Как говорится - "плюй в глаза, скажет что божья роса".

Ну а по фактам ничего ответить не в состоянии? Значит так и запишем - пустобрех.

Гы
Факты привожу я, а Вы - мелете чушь про солярные знаки и добрых фашистов. Про свалку на русских костях я ссылку дал. Деды наши с фашистами воевали, не надо играть словами. Что в ответ? Тишина?
Ладно, мели, емеля, твоя неделя.

Цитата:
Про свалку на русских костях я ссылку дал. Деды наши с фашистами воевали, не надо играть словами. Что в ответ? Тишина?

Ну ведь разрешилось все со свалкой. Доводы приняли к сведению, новое место для полигона ищется. Это дополнение к фактам.
http://www.47news.ru/2009/01/22/020/
Правда, никаких гарантий того, что активисты Тоснинского и Кировского районов не выдвинут своих претензий на размещение полигонов, обосновывая это не менее достаточно и высокопарно (экология, жители, дети...холокост, голодомор, негров бьют).
Мусор производить все горазды, только вот хочется, чтобы его возили не к нам, а от нас, например, во Всеволожский ;-).
То же самое и с холокостом, голодомором, неграми. Есть шкурные интересы, их воплощение требует ресурсов, а для того, чтобы вместо собственного вклада поживиться за чужой счет - открывается большой рот, и лужёная глотка начинает орать на весь мир о нарушении прав и геноциде, обвиняя целые народы, которые ценой жизней своих представителей давали возможность выжить этим "угнетаемым". Только их жизни не нужны никому, после того, как были отданы, а вот денежек с остатка этих представителей можно еще и потянуть. Жрать то хочется и влияния терять нет желания.
Причем - исключительно плохое, не обращая внимания на то хорошее, что было сделано. Так, например, как вы сейчас, виртуозно заострили внимание на костях и сваренном на них клее для листовок (и совершенно справедливо, вас, вроде бы, не в чем упрекнуть), но умолчали о принятом властями решении об отмене строительства свалки.
(Сразу оговорюсь, что я, разумеется, не сторонник размещения помоек на исторических кладбищах, как и не сторонник какой-либо дискриминации)
Просто сами "угнетаемые" изначально держат камень за пазухой для своих освободителей, а получив с них свое, начинают действовать как настоящие фашисты.

Mylnicoff

Цитата:
"Нам рассказывают, что якобы в результате «усилий» властей в стране растет рождаемость. На самом деле при Путине россияне продолжали вымирать: например, в 2006 году родилось примерно полтора миллиона россиян, а умерло – 2 миллиона 166 тысяч. Рождаемость в 2006 году составила 10,4 человека на 1000 человек населения, тогда как смертность – 15,2 человека! Население России сокращается почти вдвое быстрее, чем в 1990-е: если с 1992 по 2000 годы население страны сократилось на 2 миллиона человек, то с 2000-го по 2006-й – на 3,5 миллиона" (Милов и Немцов. "Путин. Итоги"). Ссылка нужна, или вам факты до лампочки?
Ну, вообще-то по моей статистике, в 2008 году был пройден отрицательный рубеж и прирост населения стал положительным. А вот в 1996 году там стоит цифра более минус миллиона. Хотя, для нормального выживания нации, это мало. А ссылку дайте, посмотрю, вдруг там действительно факты выложены. Хотя вряд ли.
Аватар пользователя Mylnicoff

http://www.nemtsov.ru/?id=705392
Здесь можно скачать текст работы.

oldvagrant

Цитата:
У Вас странное представление об антикризисном управлении. В компаниях антикризисные управляющие никогда не бывают надолго. У них специфические методы. Они не могут построить бизнес. Они должны помочь преодолеть пропасть - и уходят в новую компанию. Никому в голову не придет сделать антикризисного управляющего гендиректором на 5 лет. Да он и сам не станет. Другое у него призвание.
Для предприятия кризис длится 1-2 года максимум. Для страны - минимум 3-5 лет. Например кризис 1904-1917 года в Российской империи. А мировые кризисы (структурные) и длиннее бывают.

При прочтении данного поста создается странное впечатление, что количество написанных сообщений (одним автором) обратно пропорционально уровню интеллекта.

Цитата:

Гы
Факты привожу я, а Вы - мелете чушь про солярные знаки и добрых фашистов. Про свалку на русских костях я ссылку дал. Деды наши с фашистами воевали, не надо играть словами. Что в ответ? Тишина?
Ладно, мели, емеля, твоя неделя.

Посмотрим:
1.
Цитата:

а не, понимаю, чего ж непонятного... Элементарно. Фашизм загубил миллионы, в том числе и русских

Цитата:

А я вот не понимаю, как бедный Муссолини убил миллионы русских. Фашизм (не путать с нацизмом) - это доктрина Муссолини. И это даже не ветвь нацизма, это просто очень крайний национализм. Муссолини, правда, заключил союз с германией. Но фашизм=нацизм не стало. Фашизм, даже в самые сильные для него годы был гораздо слабее современного сионизма.

На ФАКТ фашизм != нацизм и фашисты русских миллионами на убивали, ничего не было отвечено. Слив.


2.
Цитата:

Но русские народ отходчивый, зла не помнит, зато у фашистов форма красивая - вот и рисуют молодые русские свастики на стенах.


Цитата:

Свастика это древнейший славянский солярный знак. Вот только она должна быть по-солонь, а не противо-солонь, как заимствованный у ариев "немецкая свастика" - знак тьмы. Так что пусть русские рисуют свастики на стенах, только правильные.
Под фашистами, я так понимаю, вы нацистов имели в виду? так у них их коричневая форма никак не красива.
Ну, разве что, только для прибалтийских или западноукраинских подростков (деды в ней воевали).

На ФАКТ, что свастика (но другая) это древний русский символ, так что рисовать ее можно ничего, слив.


На факт, что немецкая форма не слишком красива, так что не в красоте дело тоже ничего, слив


3.
Цитата:

Все нормально. Бренд "Великая отечественная" свое отработал и должен быть списан...


Цитата:

Какое отношение НАША ВОВ имеет к вашему "Холокост-ТМ"? Мы за победу в ВОВ деньги ежегодние у немцев не требовали, причем не конкретным лицам, а всем русским. Но по-вашему, по-еврейски это действительно так. Мы же вам конкуренты прямые, причем самые страшные - за "товар" (то бишь за смерти наших близких) денег не берущие.

На ФАКТ, что русские с их бескорыстием, это как серпом по я.. еврейскому "ХОЛОКОСТ-ТМ" - тоже ни слова, слив.


3.
Цитата:

А на костях наших дедов-прадедов мы свалку устроим: http://www.spb.yabloko.ru/pbl/4059.php. Мы народ отходчивый...


Цитата:

Ну, принимать предвыборные шаги политических партий за чистую монету? Причем в вашей же ссылке сказано "собираются" - значит свалки НЕТ.

На ФАКТ, что в ссылке только то, что одна из политических партий делает себе очки на возможной свалке (т.е свалки то и нет, и совсем не факт, что она будет) - ничего. Слив.


Игра словами не заменяет фактов. Ну хоть бы какой псевдо-анализ сделали. Но видно фактов даже на это не хватит. :)

Mylnicoff

Цитата:
http://www.nemtsov.ru/?id=705392 Здесь можно скачать текст работы.
Спасибо. Просмотрю. Вот только автор сильно лицо заинтересованное и я бы не стал на него опираться в дальнейшем.
Аватар пользователя Mylnicoff

Executor написал:
Mylnicoff
Цитата:

http://www.nemtsov.ru/?id=705392 Здесь можно скачать текст работы.

Спасибо. Просмотрю. Вот только автор сильно лицо заинтересованное и я бы не стал на него опираться в дальнейшем.

А кто не заинтересован? Африканский историк? Так они за эту тему не скоро возьмутся. Цифры есть цифры. Если Милов с Немцовым привели неправильные, власть должна была отреагировать, выпустить опровержение с правильными цифрами. Есть у вас такие ссылки - давайте.

Путает Борис Ефимович понятия "Вследствие" и "Впооследствие", лукаво обвиняя Путина в снижении уровня жизни россиян.
Велика вероятность, что его иже с Ельциным реформы и привели к той статистике, которой он сейчас козыряет, как представитель оппозиции.
Еще неизвестно, чем бы обернулось его младореформаторство, окажись на месте президента не Путин, а он сам. И какие выкладки пришлось бы ему подсовывать на своих (уже президентских или правительственных, а не оппозиционных) сайтах.
Следствие же Путинского управления в виде статистики выяснится не раньше чем через 10 лет.

Аватар пользователя Mylnicoff

yurbox написал:
Путает Борис Ефимович понятия "Вследствие" и "Впооследствие", лукаво обвиняя Путина в снижении уровня жизни россиян.
Велика вероятность, что его иже с Ельциным реформы и привели к той статистике, которой он сейчас козыряет, как представитель оппозиции.
Еще неизвестно, чем бы обернулось его младореформаторство, окажись на месте президента не Путин, а он сам. И какие выкладки пришлось бы ему подсовывать на своих (уже президентских или правительственных, а не оппозиционных) сайтах.
Следствие же Путинского управления в виде статистики выяснится не раньше чем через 10 лет.

Меня искренне радует, что именно вы выступаете с такой позицией.

Мне непонятна ваша радость.

Хочу заметить, что, как здесь уже справедливо акцентировали, нацизм не равно национализм, фашизм не равно нацизм, национализм не равно фашизм
Сейчас очень любят любое проявление самосознания, говорю про русских и Россию, приравнивать к нацизму, потом к фашизму и свести всё к холокосту. То есть уже устоялась чёткая ассоциативная цепочка: национализм (вполне здоровое чувство, необходимое для процветание нации)=нацизм (тут сразу все вспоминают третий рейх)=фашизм (про то, что фашизм является просто политическим режимом, вовсе не обуславливающем геноцид какой-либо нации) = холокост (Сволочи, они убили Кенни). Я вот, например, считаю опасным еврейский современный фашизм, но о нём говорить не принято, потому что фашисты = нацисты = холокост, а холокост - это несчастные евреи, следовательно еврей не может быть фашистом. Замечательный камуфляж.

Mylnicoff

Цитата:
А кто не заинтересован? Африканский историк? Так они за эту тему не скоро возьмутся. Цифры есть цифры. Если Милов с Немцовым привели неправильные, власть должна была отреагировать, выпустить опровержение с правильными цифрами. Есть у вас такие ссылки - давайте.
Боюсь, что политический труп Немцов правительству совсем не интересен. Так что, опровержений может и не быть.
Посмотрю, откуда я брал данные и дам ссылку.
Аватар пользователя Mylnicoff

Executor написал:
Боюсь, что политический труп Немцов правительству совсем не интересен. Так что, опровержений может и не быть.
Посмотрю, откуда я брал данные и дам ссылку.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Демографическая_ситуация_в_России
Это не Немцов. Сравните смертность при Ельцине и при Путине - там все наглядно по годам.
Или Википедия правительству тоже не интересна, и ее пишут политические трупы?

рождаемость в РСФСР упала ниже уровня простого замещения поколений ещё в 1960-е годы

В частности, забота о собственном здоровье не является высокой ценностью в рамках менталитета существенной части населения

при чём тут Ельцмн с Путиным?

ash ventra написал:
...при чём тут Ельцмн с Путиным?

У них тоже мало детей :)

ash ventra написал:
рождаемость в РСФСР упала ниже уровня простого замещения поколений ещё в 1960-е годы

Сработал эффект потерь во время Второй Мировой войны. Вполне закономерно. Кстати, такой механизм у того самого этноса, почему-то не проявился, хотя, по идее, должен был. Особенно после Холокоста.
Поневоле задумаешься, а был ли мальчик?

yurbox

Цитата:
Ну ведь разрешилось все со свалкой. Доводы приняли к сведению, новое место для полигона ищется. Это дополнение к фактам. http://www.47news.ru/2009/01/22/020/ Правда, никаких гарантий того, что активисты Тоснинского и Кировского районов не выдвинут своих претензий на размещение полигонов, обосновывая это не менее достаточно и высокопарно (экология, жители, дети...холокост, голодомор, негров бьют). Мусор производить все горазды, только вот хочется, чтобы его возили не к нам, а от нас, например, во Всеволожский ;-). То же самое и с холокостом, голодомором, неграми. Есть шкурные интересы, их воплощение требует ресурсов, а для того, чтобы вместо собственного вклада поживиться за чужой счет - открывается большой рот, и лужёная глотка начинает орать на весь мир о нарушении прав и геноциде, обвиняя целые народы, которые ценой жизней своих представителей давали возможность выжить этим "угнетаемым". Только их жизни не нужны никому, после того, как были отданы, а вот денежек с остатка этих представителей можно еще и потянуть. Жрать то хочется и влияния терять нет желания. Причем - исключительно плохое, не обращая внимания на то хорошее, что было сделано. Так, например, как вы сейчас, виртуозно заострили внимание на костях и сваренном на них клее для листовок (и совершенно справедливо, вас, вроде бы, не в чем упрекнуть), но умолчали о принятом властями решении об отмене строительства свалки. (Сразу оговорюсь, что я, разумеется, не сторонник размещения помоек на исторических кладбищах, как и не сторонник какой-либо дискриминации) Просто сами "угнетаемые" изначально держат камень за пазухой для своих освободителей, а получив с них свое, начинают действовать как настоящие фашисты.
Спасибо за информацию. С вашей позицией я согласен. :)

Но это еще не говорит о том, что я согласен с позицией вашей.
Меня лично мутит и воротит от вашего "мутного солнцеворота", так что... я не на вашей стороне тоже. Вы ничем не лучше и ваши способы ничем не отличаются от способов, упомянутых мной в моей позиции, вами одобренной :-)
Моя позиция - позиция до-квантовского наблютаделя, неспособного повлиять своими наблюдениями на ход процесса. А также выводами из своих наблюдений. Но делиться этими выводами и высказывать их публично я себе позволить могу совершенно спокойно. Причем безотносительно к собственной персоне и чувств, ей испытываемых.Единственное, чего я не могу себе позволить - это жаловаться и пенять на то, что процесс пошел не так, как мне хотелось бы.
Если наблюдаемый процесс пойдет негативно для меня и начнет мою персону вовлекать в себя, я просто изменю точку наблюдения, отойду подальше от процесса. Позиции мной предусмотрительно зарезервированы :-) Безопасное развитие процесса не дает мне повода от него отдаляться. Соломку я себе подстелил. :-)

Из wikipedia:
смертность рождаемость всего
# 1990 год - 11,9 # 1990 - 13,4 на 1000 чел +1,5
# 1995 год - 14,9 # 1995 - 9,2 на 1000 чел -5,7
# 1996 год - 14,1 # 1996 - 8,9 на 1000 чел -5,5
# 1997 год - 13,7 # 1997 - 8,6 на 1000 чел -5,1
# 1998 год - 13,6 # 1998 - 8,8 на 1000 чел -4,8
# 1999 год - 14,7 # 1999 - 8,3 на 1000 чел -6,4
# 2000 год - 15,3 # 2000 - 8,7 на 1000 чел -6,6
# 2001 год - 15,6 # 2001 - 9,1 на 1000 чел -6,5
# 2002 год - 16,1 # 2002 - 9,7 на 1000 чел -6,4
# 2003 год - 16,4 # 2003 - 10,2 на 1000 чел -6,2
# 2004 год - 15,9 # 2004 - 10,4 на 1000 чел -5,5
# 2005 год - 16,1 # 2005 - 10,2 на 1000 чел -5,9
# 2006 год - 15,2 # 2006 - 10,4 на 1000 чел -4,8
# 2007 год - 14,6 # 2007 - 11,3 на 1000 чел -3,3

Видим чудовищное падение воспроизводства с 1990 по 1995 и с 2000 по 2003 и уверенный рост с 2005.

Аватар пользователя Mylnicoff

Executor написал:
Из wikipedia:
смертность рождаемость всего
# 1990 год - 11,9 # 1990 - 13,4 на 1000 чел +1,5
# 1995 год - 14,9 # 1995 - 9,2 на 1000 чел -5,7
# 1996 год - 14,1 # 1996 - 8,9 на 1000 чел -5,5
# 1997 год - 13,7 # 1997 - 8,6 на 1000 чел -5,1
# 1998 год - 13,6 # 1998 - 8,8 на 1000 чел -4,8
# 1999 год - 14,7 # 1999 - 8,3 на 1000 чел -6,4
# 2000 год - 15,3 # 2000 - 8,7 на 1000 чел -6,6
# 2001 год - 15,6 # 2001 - 9,1 на 1000 чел -6,5
# 2002 год - 16,1 # 2002 - 9,7 на 1000 чел -6,4
# 2003 год - 16,4 # 2003 - 10,2 на 1000 чел -6,2
# 2004 год - 15,9 # 2004 - 10,4 на 1000 чел -5,5
# 2005 год - 16,1 # 2005 - 10,2 на 1000 чел -5,9
# 2006 год - 15,2 # 2006 - 10,4 на 1000 чел -4,8
# 2007 год - 14,6 # 2007 - 11,3 на 1000 чел -3,3

Видим чудовищное падение воспроизводства с 1990 по 1995 и с 2000 по 2003 и уверенный рост с 2005.


Я писал "сравните смертность". В 1998-м - 13,6, в лучший путинский год - 14,6. Пик смертности - 2002, 2003, 2005 годы.

Все эти пики и ямы. Они хорошо воспроизводятся на графиках валютных и фондовых котировок.
Существует тренд - основная линия, причины направления которой - далеко в прошлом. На фоне этой линии существуют свои изломы, сиюминутного, недельного, месячного, годового происхождения.
С одной стороны - они случайны, с другой - основаны на определенном доверии в определенное время к определенной информации, с третьей - тупой неграмотностью участников процесса, когда они не в состоянии планировать, не знают, что они делают в данный момент и как дальше будут с этим жить. (на этом и идет игра инсайдеров от экономики, политики, образования и пр. и пр.)
Рождаемость - тот же самый механизм, но прелобладает в ней все же природный фактор, неподвластный разуму большинства популяции (инстинкт размножения, если хотите, его нельзя списывать со статистических счетов). Человек рожает ребенка, второго, третьего, но что с ним делать и на что его кормить - он не задумывается в данный конкретный момент. Я говорю о среднестатистическом большинстве.
Со смертностью - сложнее. Факторов больше. Причем внешних, связанных со здравоохранением, войнами, внезапными эпидемиями, авариями на АЭС..... (читай - игрой инсайдеров, выпускающих в массы определенную информацию, осуществляющих определенные действия или относительно случайными процессами)
Что же до заботы о здоровье.. Предпочитаю иметь заграничный полис с загроаничным же обеспечением, купленный за те же деньги, что и в России, но по профессиональному уровню обеспечения превосходящий российский.. Не говорю уже вообще о доверии к российским страховым компаниям. Научен опытом ОСАГО, правда все же повернутом в мою сторону не без усилий с моей стороны.

Вы Демагог и Софист, когда Ваши сверх мудрые высказывания припирают цифрами, Вы напускаете туману. Борис Ефимович, может Вы обьявитесь.

Давайте так: Официально зафиксированные случаи ЗАПЛАНИРОВАННОГО уничтожения по национальному признаку "других этносов" (с Великой Отечественной Войной все понятно, другие случаи пожалуйста!)?
Теперь такие-же случаи с "тем самым этносом"... Интересная картина однако... По всемы Старому Свету с завидным постоянством одно и тоже: погромы, зачистки, депортации. ПО ВСЕМУ! В чем дело и кто виноват? Мальчик-очкарик со скрипочкой, или местный аналог Ротшильда? Почемы столь живуче это противостояние?

1vlad написал:
...По всемы Старому Свету с завидным постоянством одно и тоже: погромы, зачистки, депортации. ПО ВСЕМУ! В чем дело и кто виноват? Мальчик-очкарик со скрипочкой, или местный аналог Ротшильда? Почемы столь живуче это противостояние?

Подразумевается, я полагаю, что виноваты ротшильды. Так почему тогда громят, зачищают,депортируют при этом мальчиков со скрипочками? А я Вам объясню: некоторым людям обязательно нужен враг, чтобы как-то оправдать свою тупость, леность, подлость и т.д. И на роль врага лучше всего подходит этот мальчик. Потому что он в очках и не ответит. А у ротшильда охрана, запросто может козью морду сделать. Кстати, фамилия ротшильда вовсе не обязательно Ротшильд. Это может быть Иванов, Потанин, Путин, в конце концов... но виноват все равно мальчик со скрипочкой... в крайнем случае - Чубайс.

Страницы

X