Вы здесьВАЛИДНОСТЬ. что это такое и с чем ее едят? Попытка вынести на обсуждение вопрос минимальных требований к книгам.
Опубликовано чт, 18/12/2008 - 08:36 пользователем yurbox
Вроде как назрело. Не холиварим. Только конструктив Валидность - минимальные требования к файлу для того, чтобы он мог появиться в библиотеке. Валидный файл - это: 2. файл с текстовым содержанием, который поддается прочтению специализированными на его формате программами, либо офисными текстовыми редакторами, обладающими функцией 3. файл, сквозная фрагментация текстового слоя которого не меньше 25% (при условии, что смысловая составляющая такого текста не утрачивается). Текст, удовлетворяющий требованию 25%, являющийся цельным блоком (середина, конец, начало) считается валидным и полным при отсутствии полного текста в библиотеке и выполнении условий п.5. 4. отдельные страницы файлов графического формата фрагментами не являются. 5. в теле файла независимо от его формата ОБЯЗАТЕЛЬНО должны указаны быть автор и название публикуемого документа. 6. минимальный размер. Здесь происходит основная загвоздка, ибо при заниженном минимуме возникает куча трудностей с упорядочиванием, а так же создается почва для спама. При разумном подходе минимальный размер нужно, наверное, все же ограничивать. Это спорно. о формате фб2 Жанр - штука обманчивая и при массовой заливке ее можно упускать, главное, чтобы файл находился поиском по автору или названию. Качество - внешние и внутренние составные части, обеспечивающие улучшение внешнего вида документа. параллельно с этой веткой идет обсуждение на тему качества, думаю, что не стоит спорить какие книги нам нужны - качественные или некачественные. Конечно качественные, и там можно будет поговорить о приоритета одних видов качества над другими.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
wer1hgy RE:Помогите найти!.. #2 17 часов
babajga RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 день Isais RE:Мои открытия 2 дня aldan RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 дня kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 5 дней A5. RE:Не присылает пароль на почту 1 неделя babajga RE:Плюмаж 2 недели babajga RE:Блошкинс и Фрю. Опасное путешествие 3 недели alexk RE:Багрепорт - 2 4 недели babajga RE:Удивленная сова 1 месяц Larisa_F RE:Серия «Квадрат» издательства «Текст» 1 месяц Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 1 месяц edvud RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 1 месяц monochka RE:С 8 Марта! 1 месяц babajga RE:Книга чуДОМищ 1 месяц ProstoTac RE:Подборка о Первой Мировой 1 месяц babajga RE:Нержавеющая сабля 1 месяц sem14 RE:«Уроки русского» 1 месяц Впечатления о книгах
Barbud про Шалашов: Господин следователь. Книга 7 [СИ] (Альтернативная история, Исторический детектив, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
21 04 Продолжается ровное и неторопливое повествование без особых драматизьмов, потрясений и неожиданных поворотов сюжета. Можно читать на сон грядущий, слегка убаюкивает. Отметил один анахронизм - ГГ лакомится пошехонским сыром, ………
Lan2292 про Сластин: Первый пользователь. Книга 1 (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
21 04 если вам нравится пересказ бродилки, может и зайдет, скучно.
mysevra про Свечин: Завещание Аввакума [litres] (Исторический детектив)
21 04 Интересно написано, декорации понравились даже больше собственно "детектива". Всё так степенно и благополучно, и руководство ценит, осыпает наградами и обучает - милота. Оценка: хорошо
mysevra про Нури: Волчий остров [СИ litres] (Ужасы, Самиздат, сетевая литература)
21 04 Изложено хорошо, истории занятные, но нет никаких завязка-развитие-кульминация-развязка, просто эпизоды. Оценка: неплохо
mysevra про Кейли: Жатва [litres] (Триллер, Детективы: прочее)
21 04 Невнятно описанный театр абсурда. Сплошной сумбур, и всё слишком узнаваемо, чтобы быть новым и оригинальным. Даже редактору поленились показать: автору все равно что "отринула", что "отпрянула"; какие-то скрепы в цепи и пр. Оценка: плохо
[email protected] про Степанова: Корень зла среди трав [litres] (Классический детектив, Детективы: прочее)
20 04 Серия неинтересная, какая то надуманная и далека от реальности Оценка: хорошо
nik_ol про Донцова: Кладбище чужих секретов (Иронический детектив, Детективы: прочее)
17 04 Спасибо огромное, что выложили! (❁´◡`❁) Оценка: хорошо
Sello про Раззаков: Другой Владимир Высоцкий (Биографии и Мемуары)
17 04 Литературный говномеситель. Мертвые сраму не имут. Тем более, что и ответить говномесителю покойный не может. Оценка: нечитаемо
Iron Man про Писарев: «Евгений Онегин» (Публицистика)
17 04 Почему эту статью не изучают в школе? Почему школьники до сих пор пишут бесконечные сочинения про эту якобы "энциклопедию русской жизни"? Оценка: отлично!
obivatel про Семин: Конструктор (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
16 04 Горизонт используя пузырьковый уровень? Рука-лицо! Ты б ещё на жестком отвесе (а-ля маятник) забабенил! Ну вот наклонил ты самолет, и он начал что? Правильно, поворачивать. А как маятник этот будет реагировать на поворот самолёта ……… Оценка: плохо
RedRoses3 про Степанова: Корень зла среди трав [litres] (Классический детектив, Детективы: прочее)
16 04 А куда подевалась Катя Петровская? И не вспоминают ее... Оценка: отлично!
obivatel про Городничий: Скотина II [СИ] (Попаданцы, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
15 04 Трактат о потерянном времени" -- а я как раз чаёк хлебнул, чуть не подавился. Это ж надо, угадал я чем автору навеяло. Профессор Мориарти порадовал: "у него умение открылось, только он читать не умеет, прочитать не может ……… Оценка: хорошо |
Комментарии
Необычайно бурная и интересная дискуссия
Попытка создания темы для обсуждения по существу встретила живейший отклик в народных массах...
Внесу, пожалуй, свои 5 копеек. Правда, это не совсем относится к валидации, но чтобы не засорять первую страницу кучей тем, думаю, что, поскольку к оформлению файлов это таки имеет отношение, то, имхо, это допустимо.
1. Хотелось бы, чтобы книги хранились преимущественно в текстовых форматах, прежде всего fb2, раз уж он принят тут в качестве стандарта. Графические форматы занимают слишком большой объем и, имея канал всего в 256K, приходится зачастую отказываться от закачки файлов в десятки мегабайт, да и диск у меня не резиновый. Кроме того, некоторые форматы, которые не являются общеупотребительными, также могут вызвать проблему. Например, формат prc на моем настольном компьютере читать довольно проблематично.
2. Хотелось бы, чтобы варианты одной и той же книги, отличающиеся только вычиткой, не плодились в неограниченном количестве. Я лично не понимаю, зачем вообще держать все варианты файла, но если это и впрямь кому-то надо, то ходя бы окончательный (на каждый текущий момент) вариант книги как-то был выделен от остальных. Самое неприятное, что в "последних поступлениях" зачастую также имеется по 3-5 вариантов некоторых книг, причем часто одного и того же размера. Честно говоря, неохота выкачивать все варианты и тем более все их анализировать, чтобы понять, какой вариант - окончательный. Это неудобно.
3. Это довольно мелкий вопрос, но все же. Хотелось бы, чтобы все файлы именовались единообразно (В последнее время, правда, в основном уже соблюдается) и если уж имя файла начиинается с автора книги, то чтобы сначала шла фамилия, а потом имя (а не наоборот, как я смотрю, сложилось на Либрусеке).
Отв: Необычайно бурная и интересная дискуссия
Все так, кроме предпочтения форматов. Именно в графических форматах присутствует чуть не половина уникальных книг и журналов, т.к. нереально перевести в фб2 множество формул, схем и картинок. Вас лично никто ведь не заставляет их скачивать - дело это сугубо добровольное ;), а формат файлов виден. Единственно, я бы посоветовал тем, кто будет в дальнейшем делать сам такие файлы, отказаться от pdf в пользу djvu, т.к. последний гораздо компактнее.
Отв: ВАЛИДНОСТЬ. что это такое и с чем ее едят? Попытка ...
Не хватит ресурсов человеческих. И решение придется кому-то принимать, опять же - дополнительные полномочия и склоки по поводу удаленных версий. Они время от времени и так всплывают.
Вроде бы просто фамилии. без имен.
Отв: ВАЛИДНОСТЬ. что это такое и с чем ее едят? Попытка ...
Я и не требую непременно удалять, но как-то помечать последний вариант все же не мешало бы. Или хотя бы, чтобы каким-то образом была виддна хронология версий. А разбираться в 3,4,5 версиях тем более не хватит ресурсов человеческих. Какой-то выход все же нужен.
Сейчас скачал книгу для пробы, действительно только фамилия. Если это стало новым стандартом и будет применяться ко всем файлам, то замечательно.
Отв: ВАЛИДНОСТЬ. что это такое и с чем ее едят? Попытка ...
Дубли отлавливаем и удаляем. Оставляя лучшие версии. Этим правом также, кстати, наделен любой пользователь библиотеки.
Отв: ВАЛИДНОСТЬ. что это такое и с чем ее едят? Попытка ...
Просто я скачиваю каждый день "Последние поступления" и сразу заношу в свою библиотеку. И практически каждый день несколько книг встречаются в "Последних поступлениях" несколько раз. И, честно говоря, ударность труда отдельных пользователей или библиотекарей, в течении одного дня умудряющихся залить на Либрусек до 5 дублей одной книги, меня просто поражает. ;)
Получается, что в реальном режиме времени отловить дубли вручную совершенно не реально.
А нельзя ли автоматизировать устранение дублей только из "Последних поступлений", например, путем помещения в нее только самого последнего по времени дубля?
Отв: ВАЛИДНОСТЬ. что это такое и с чем ее едят? Попытка ...
1. Библиотекари - тоже пользователи. Насчет ударности труда: вы же сами ратовали за то, чтоб лили больше, без разбора, а библиотекари
к 3000 годуразберутся. Вот и разбираемся.2. Дубли ловятся не только в последних поступлениях, а во всей библиотеке.
Отв: ВАЛИДНОСТЬ. что это такое и с чем ее едят? Попытка ...
Во-первых, я ратовал за то, чтобы лили больше разных книг, а не по пять дублей одной и той же книги. И непонятно вообще, откуда появляется столько версий за ОДИН день (причем это КАЖДЫЙ день и НЕ С ОДНОЙ книгой)? Не лучше ли заливать только окончательную версию правки? Тогда бы и дублей было бы максимум два, а не 5 и время и усилия тех, кто правит, тоже было бы сэкономлено. Так что для меня такое количество дублей за один день просто загадка.
Во-вторых, я и не требую, как Вы, верно, заметили, чтобы библиотекари разбирались в реальном режиме времени. Я спросил насчет возможности автоматизировать исключение дублей из последних поступлений. Ответа я не услышал.
В любом случае, я предпочитаю вариант много книг, даже если это влечет много дублей, чем мало дублей, но мало и книг.
PS Я заранее признаю, что я злобный и гнусный враг №1 всех библиотекарей Либрусека и это исключительно из-за меня Либрусек далек от совершенства, особенно в плане качества книг. Только, пожалуйста, перестаньте кидаться в меня камушками.
Отв: ВАЛИДНОСТЬ. что это такое и с чем ее едят? Попытка ...
1. Люди льют, что хотят. Им, видимо, лениво посмотреть на наличие или отсутствие книги. И лениво что-либо делать с тем, что они льют. Не всем, конечно, некоторым.
2. По возможности автоматизации - это не ко мне. Может, agrey знает или pkn. А как, кстати, исключить дубли - их же сначала сверить надо и оставить более качественный вариант.
3. Это не кидание камушками. Просто честный ответ на поставленные вами вопросы предполагает выброс некоторого количества такого гравия: либо мы строго контролируем закачки, и иногда кратковременно могут пострадать невинные люди, либо мы оставляем, как есть, и появляется много сопутствующего мусора.
Отв: ВАЛИДНОСТЬ. что это такое и с чем ее едят? Попытка ...
Поскольку всем дублям присвоены номера, то система видит, что это один и тот же файл. Поэтому при добавлении книги можно было бы усложнить добавление дубля, усиленно спрашивая, точно ли хотят добавить дубль. Тогда ленивый не станет добавлять. Заодно это некая защита и от вандалов.
А я и не предлагаю удалять дубли. Просто в "Последние поступления" помещать только один файл из дублей. Например, последний по времени или самый большой.
Так я и пытаюсь найти вариант, чтобы и библиотекарей не грузить лишней работой и чтобы мне было проще скачивать книги. Но я лучше потерплю неудобства, если альтернативой будет уменьшение количества книг.
Отв: ВАЛИДНОСТЬ. что это такое и с чем ее едят? Попытка ...
Последний по времени или самый большой может быть худшего качества.
Отв: ВАЛИДНОСТЬ. что это такое и с чем ее едят? Попытка ...
Да я все равно все файлы перегоняю в текстовый формат. Так что мне качество не так уж и важно
Отв: ВАЛИДНОСТЬ. что это такое и с чем ее едят? Попытка ...
Ну, я тоже в rtf перегоняю, но ведь и другие пользователи есть.
Отв: ВАЛИДНОСТЬ. что это такое и с чем ее едят? Попытка ...
И много поможет другим пользователям куча дублей? Вот сейчас просмотрел последние поступления, так там книга Сергей Тармашова "Катастрофа" представлена в 6 (шести) вариантах! Рекорд! (точнее антирекорд...) С учетом того, что каждый день не одна книга имеет по нескольку дублей, то я не представляю себе, что кто-нибудь может реально просмотреть все эти дубли для выбора наилучшего. Поэтому, имхо, все же лучше выбирать оптимальный (хоть по какому-то критерию) дубль, а при необходимости пользователь может посмотреть и остальные дубли в библиотеке на предмет выбора более подходящего варианта.
чтобы не плодить посты, еще несколько замечаний по другим вопросам.
Конечно, никто не заставляет, но если хочется? ;) А посмотришь на файлы мегабайт в 20 и, хоть рука и дрожит ;), а галочку с них снимешь... Я ж и не писал, что вообще графические файлы не нужны. Я просто хотел бы, чтобы от них по возможности отказывались.
А вот сейчас просмотрел последние поступления, вот там по-прежнему имя файла формируется как <имя автора>_<фамилия автора>_<название книги>.
Нельзя ли и в Последних поступлениях сделать так, чтобы фамилия автора шла на первом месте?
На: http://lib.rus.ec/node/123605#comment-36700
Приношу свои извинения тов. yurbox за то, что развел в его теме оффтоп. Я уже писал, что, поскольку заметил, что, увы, никто длительное время так и не стал обсуждать эту тему по существу (а жаль, имхо), то решил, чтобы не плодить темы начать обсуждение похожмх вопросов. И я, честно скажу, совершенно не ожидал, что ветка развернется на такую длину...
Отв: ВАЛИДНОСТЬ. что это такое и с чем ее едят? Попытка ...
Не стоит извинений. Просто своим первым постом вы нарушили чудесную картинку того благороднейшего игнора, которого подобная постановка конкретных вопросов на обсуждение, несомненно, заслуживает. Ибо если все будут знать - что такое валидный файл, то становится под угрозу возможность элитарного обладания сакральными знаниям. Толпу завораживают непонятные слова.
Отв: ВАЛИДНОСТЬ. что это такое и с чем ее едят? Попытка ...
При закачке, развернуть файл в чистую строку, без всех спецсимволов и тегов. Пробелы свернуть в 1, а кавычки в непарные. Привести все к одному регистру и сравнить с такой же строкой уже имеющегося файла. Если совпадение больше 50%(границу подобрать по библиотечной статистике), тупо спрашивать у юзера, раза 3 :), типа "возможно вы закачиваете дубль, т.к. совпадает NN% текста. Вы уверены?". Окно с вопросом показывать на экране со случайным разбросом, что б юзер не тупо жмакал на клавишы.
Вариант не сложный, а дублей может и поуменьшить. Ведь эти дубли рождаются из-за отсутствия серверного инструмента сравнения файлов. Если будет возможность это сделать во время закачки - людям будет проще, т.к. не надо будет искать локальных вариантов.
Отв: ВАЛИДНОСТЬ. что это такое и с чем ее едят? Попытка ...
...Но, видимо, не для всех книг: http://lib.rus.ec/s/4938
А?
Отв: ВАЛИДНОСТЬ. что это такое и с чем ее едят? Попытка ...
Ряд книг блокируются от правок - в первую очередь новинки. Вандалам именно они не нравятся больше всего.
Но в данном случае удалить дубль сложно по иной причине. 3 дубля этой книги уже удалено, кстати.
Отв: ВАЛИДНОСТЬ. что это такое и с чем ее едят? Попытка ...
По теме валидности будем выступать, или оффтоп - это основной принцип?
Уленшпигель (сорри за кирилицу) этот топик по вашей просьбе был сделан. Или ваша просьба была провокацией, как я и предполагал? ТОпик ваш под названием Качество в итоге вылился в обсуждение видов кавычек. Очень как бы, ммм.. ммм... познавательный получился. Но вряд ли конструктивный.
Или я зря тратил время на написание пунктов шапки?
Пусть лучше тут будет пусто, как вчера, чем посторонние разговоры...
Отв: ВАЛИДНОСТЬ. что это такое и с чем ее едят? Попытка ...
Вопрос в тему. По новому ЧаВо
4.3.3.2.3 Книги в которых отсутствует более 10% текста. Очевидно, что если в тексте набор случайных символов, это тоже сюда попадает.
Ув. библиотекари. На мой взгляд 10% - это слишком жесткая планка, которую необходимо понизить хотя бы до 50%
Приведу основания. Существует файл. Полкниги от начала. Это 50%, что не укладывается в формат и не подлежит выкладке в библиотеку добропорядочным послушным юзером, читавшим ЧаВо. Другой такой же юзер имеет конец этой книги. и тоже не выкладывает на сайт.
В итоге - книга потеряна, а могла бы быть собрана в случае необходимости тем, у кого есть недостающий кусок.
Пример такой книги в библиотеке есть. Это http://lib.rus.ec/b/20500 Я вчера намеренно изменил ей название, чтобы указать на то, что она не в полном объеме. Так вот. В реале - это книга в руку толщиной и здесь представлена как раз на 50% своего объема. Допустим, сейчас при желании, можно отсканировать и выложить только второй кусок и склеить, это и без того немалый труд. при отсутствии же первой части работа увеличивается в два раза.
Это пример, возможно, и исключительный, однако факт остается фактом.
И еще вопрос. Правильно ли я поступил, изменив название таким образом?
Отв: ВАЛИДНОСТЬ. что это такое и с чем ее едят? Попытка ...
Согласен по обоим вопросам.