Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Опубликовано вт, 25/11/2008 - 03:34 пользователем Ulenspiegel
Forums: В своё (November 22nd, 2008) время в блоге была поднята следующая тема: Цитата:
Поскольку ленту комментариев такой флеймогенератор забивает совершенно некошерно, предлагается дальнейшее обсуждение вести тут. Архив обсуждения находится здесь - http://lib.rus.ec/node/121382
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Саша из Киева RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день
Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 2 дня Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 5 дней Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 6 дней babajga RE:Белая княжна 1 неделя Nicout RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 1 неделя mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 2 недели zlyaka RE:С Новым годом! 2 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 2 недели SparkySpirit RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 недели SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 3 недели Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 3 недели babajga RE:Чернушка. Повести 3 недели Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 3 недели babajga RE:Лопоухий бес 3 недели babajga RE:Ежик покидает дом 4 недели babajga RE:Сказки бабушки Черепахи 4 недели Впечатления о книгах
9333694 про Дроздов: Горящее небо Аорна [СИ] (Боевая фантастика, Социальная фантастика, Приключения в современном мире, Самиздат, сетевая литература)
18 01 Напоминает классику: Эдмон Мур Гамильтон "Звездные короли". Но совершенно самсостоятельное произведение. Прочитал с удовольствием. Немаловажно, что ГГ не злоупотреблял перепевом отечественной классики, чем автор иногда грешит Оценка: хорошо
Stager про Демина: Громов: Хозяин теней (СИ) (Боевая фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
17 01 Написано с большой любовью к бандиту и демократии. Но бандит всё равно образцовое дерьмо. Зато не так занудно, как обычно. Оценка: плохо
Никос Костакис про Ланцов: Десантник на престоле [Шесть книг в одном томе] (Альтернативная история)
16 01 ...познаниями в области радиоэлектронике..." Так выпьем за кибернетике! (с)
marin029 про Поселягин: Тактик [СИ] (Боевая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
16 01 Где-то в середине книги есть такое: ..."полярная ночь, или северная. Говорят, тут постоянно так светло." Автор уточни получше. Ночью светло это летом, во время полярного, короткого лета. А зимой в заполярье почти постоянно темно.
mysevra про Глуховский: Сумерки (Ужасы, Триллер)
16 01 Я была в восхищении до середины книги, потом всё-таки начали закрадываться сомнения. Потрясающий язык, но, да простит меня автор, так по-ленивому все обосновать – это сплошное разочарование. Оценка: хорошо
DGOBLEK про Кивиряхк: Последний, кто знал змеиную молвь [Mees, kes teadis ussisõnu ru] (Фэнтези, Современная проза)
14 01 Огромнейшее спасибо! Цитаты с книги - Они, видишь ли, ноги мне отрубили да в море сбросили! Пусть катятся в задницу, такими детскими приёмчиками от меня не избавишься! Юной девушке трудно устоять перед косолапым — ……… Оценка: отлично!
Barbud про Фонд: Агитбригада 1 [СИ] (Городское фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
14 01 Написано вроде и неплохо, но анахронизмы глаз режут - тут тебе в 1927 году и дуст, и "Либертанго", и "учебник по истории КПСС". И это я только половину книги одолел. Похоже, автор (или коллектив авторов) в реалиях тех лет ……… Оценка: неплохо
Саша из Киева про Даррелл: Говорящий сверток [The Talking Parcel ru] (Природа и животные, Детская проза)
14 01 artak60, У меня эта книга тоже была именно с такими иллюстрациями. Правда, эта книга была не моя собственная - я брал её в нашей местной детской библиотеке. А сейчас у нас в Киеве со старыми книгами катастрофическая ситуация.
dolle про Пелевин: Круть [litres] (Современная проза)
14 01 Наверное не нужно рассматривать " Трансгуманизм " как цикл.Все книги концептуально разные , вызывающие разные вопросы и эмоции у читателя.После первой книги планка была поднята слишком высоко и у многих появились завышенные ……… Оценка: отлично!
Belomor.canal про Свечин: Месть – блюдо горячее (Исторический детектив, Исторические приключения)
13 01 Похоже автору Лыков надоел по полной! если выкинуть 100 тонн воды - многостраничные цитаты из газет того времени, описание международной обстановки и ещё куча всего, то останется мало интересная история поимки, похожая на ……… Оценка: неплохо
alexk про Древневосточная литература: Книга тысячи и одной ночи. Арабские сказки [litres] (Древневосточная литература, Мифы. Легенды. Эпос)
13 01 Неловкая попытка переиздания /b/436061 из БВЛ
mysevra про Чайлд: Из глубины [Deep Storm ru] (Научная фантастика, Триллер)
13 01 Мне понравилось. Увлекательный сюжет, быстрое развитие действий. Наверное, фильм по этой книге вышел бы зрелищным. Оценка: хорошо |
22 июня, панцерваффе - информация к размышлению
В процессе выполнения домашнего задания наткнулся на интересную информацию:
Численность танковых войск вермахта, со ссылкой на:
"Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Stuttgart, 1979. Bd.2. S.268; Stuttgart, 1983. Bd.4 S.185;
Zaloga S.J. Blitzkrieg: Armor Camouflage and Markings, 1939-1940. L., 1980. P.66;
Hahn F. Waffen und Geheimwaffen des deutscher Heeres. Koblenz, 1986. Bd.2. S.66-67, 194-200."
по состоянию на 1е июня 1941
исправных:
Pz-I - всего 877, в действующей армии 281
Pz-II - 1074 (658)
FlammPz-II - 85 (85)
Pz-35(t) - 187 (157)
Pz-38(t) - 772 (651)
Pz-III с 37-мм пушкой - 350 (-)
Pz-III c 50-мм пушкой - 1090 (979)
Pz-IV - 572 (444)
Командирские танки - 330 (143)
Всего танков - 5337 (3398)
StuG - 377(250)
JPz-I - 202 (144)
sIG-33 - 38 (36)
Всего танков и САУ - 5954 (3828)
Легкие БА - 928
Тяжелые БА - 390
В заводском ремонте или проходят модернизацию:
Pz-I - 245 , Pz-II - 45 , Pz-III(37mm) - 81 , Pz-III(50mm) - 23, Pz-IV - 41 , Pz-35(t) - 11 , Pz-38(t) - 25 .
Данных по трофейным танкам нет.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Хм..если посмотреть шире? А при отсутствии октябрьского переворота (победе Белого движения) вообще возможен приход Гитлера к власти?
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
А как, собственно, внутриполитическая ситуация в России влияет на ситуацию в Германии ? Единственный, и не очень вероятный вариант вижу - размещение царским правительством заказов на продукцию германского машиностроения. Но это - при курсе на индустриализацию.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Были заказы, и немецкие инженеры приезжали в СССР, и даже совместные заводы строили. Не помогло. Так что никак не повлияет.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Собственно, да - после Раппало Веймарская республика нашим наипервейшим другом стала. Так что в случае с сохранением/реставрацией монархии - как бы не хуже стало.Вполне возможно, что львиную долю заказов оттянули бы на себя французы, и англичане - в судостроении.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
какое отношение победа белых имеет к восстановлению монархии, все белые вожди или участвовали в свержении царя или активно поддерживали это свержение, как и последующий её развал
на это им хватило восьми месяцев , верни они власть, и России бы не стало
Гитлер это дитя Версаля. Сомнительно что-бы победа белых могла повлиять на параметры Версальского мира
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
По вводной к теме монархия не свергается. Скажем, в феврале 1917 г. царь сумел хлеб завезти в Петроград и стянуть туда немного верных войск. Победа Деникина или Колчака действительно не могла восстановить монархию, поэтому нефиг, ИМХО, такой вариант и рассматривать. Факт один: к 1939 в Германии Гитлер, в России царь.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Я бы не был столь категоричен. Династию Романовых - да. Но кое-кто среди белых был не против и сам сесть на трон. Был там намек на "нового хозяина земли русской" среди пропаганды. Только вот в упор не могу вспомнить, кто это так прокололся. =\ Деникин вроде, но не уверен на все 100.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Ну, если вспомнить "трогательное единодушие", царившее среди белого воинства, имели бы вторую серию гражданской войны. Кадеты vs монархисты, например....Или "китайский" вариант, не с КПК только, а с "варлордами". Государь Всея Твери, Великий Князь Ханты-Мансийский. Хотя - по принципу "всё, что угодно, лишь бы закончить этот бардак" - могло и сработать.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Ну, если уж совсем начальную вводную брать, то точка бифуркации где-то на 1910г. приходится. Т.е. преображенному самодержцу дается шанс развернуть, скажем, снарядное производство в России году к... к 1913му. Или довести до конца Столыпинские реформы. Прорыва технологий из 21го века не предполагается, делать из царя трансгрессора и экстрасенса - тоже. Собственно, интересно, смогла бы Россия выстоять без кардинальных социальных и экономических реформ.
Да, кстати, забавная такая ссылочка на околоэту тему - http://militera.lib.ru/alt/muhin1.html
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
если вам нужна датаа то это 1897 год
когда Николка явил всему миру ,что он подл и мерзок
хотя можно и ранее
кто начал царствовать Ходынкой
тот кончит встав на эшафот
К. Бальмонт
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
А что, я прочитал - мне понравилось. Единственное, почему-то не додавили Турцию. "Крест на Святую Софию!" было не плохо и как лозунг и как название для альтернативного романа (когда-нибудь напишу). Да, и заканчивается как-то невнятно. А где побеноносный вход русских войск в Берин? Да и Михаил в роли Регента вполне строит союзников. Не чета брату.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Ну, автор по большей части "маринист", а на броненосце в Шпрее не зайдёшь :) Кстати, "Крест на Святую Софию" у Булычева, "Река Хронос" довольно неплохо, хотя и только как эпизод, затронут. А вообще интересно - в случае получения Россией проливов, это был бы первый случай российского анклава на территории, с которой нет сухопутного сообщения, или нет ? За исключением Аляски кто-нибудь заморские территории России помнит ?
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Вроде в районе Сан-Франциско что-то было.
Да, точно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_Америка
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Помнится мне, в худлите ещё упоминание о какой-то морской базе на Гаваях проскальзывало... Ладно, это - отдельная флеймогонная тема.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
http://www.vancouver.ru/rak/gavaii-russia.htm
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
ниболее полно http://ru.wikipedia.org/wiki/Территориальная_экспансия_России
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
1.несоветская не знаю, несоциалистическая - однозначно нет
всех капиталистов национал-социалист Гитлер раздолбал на раз, обломался на социалисте Сталине
поскольку социализм последнего имел более широкую базу, и был глубже и последовательнее
2. если без февральской революции то сложно сказать (осбенно к 41году)если без октябрской то на урале
3.вы про "пятую колонну" слышали http://ru.wikipedia.org/wiki/Коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне
рядом с Квислингом и Петеном , Власов мальчик из песочницы
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
А что, кстати, такого особенного в Квислинге и Петене, с Вашей точки зрения ?
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
передали свои страны на блюдечке Гитлеру
оказывали широкую, действительную поддержку
Власов такой возможности никогда не имел вся его армия - это две дивизии неплного состава
как сказал посол США в СССР Джозеф Дэвис. «Сопротивление, свидетелем которого мы в настоящее время являемся, - говорил он вскоре после начала войны, - было бы сведено к нулю, если бы Сталин и его соратники не убрали предательские элементы. На вопрос, а что вы скажете относительно «пятой колонны» в России, последовал ответ: «У них таких нет, они их расстреляли».
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
По вводной монархия не свергается.
Нужно, наверное, вообще забыть о существовании СССР (в данном, конкретном случаи). Рассматривать только царскую Россию. Сможет ли она выстоять. Зачем сравнивать состояние, в котором тогда находилась Германия и СССР. Тут могут быть только предположения о возможностях РИ на момент нападения Германии. Наверное, количество танков не является преобладающим в вопросе способности отражать нападения и побеждать врага. На первом месте должны стоять люди способные правильно распорядится данными танками (ну а потом качество и количество их).
Так же при принятии условия сохранения монархии в России, возникает и другой фактор – множество офицеров-немцев в Российской армии, немцев которые не куда не уехали, а при мобилизации вступают в армию. Стремящееся к нулю главное раздражение национал-социализма – «комиссары» и евреи. Накал ненависти – особенно по национальному вопросу должен в этом случаи быть на много меньше. Не будет поддерживаемого из центра партизанского движения, что тоже поспособствует более «человечному» ведению войны.
Если исходить из этих и других, положительных, для альтернативной РИ факторов (изменения в лучшею сторону политических, экономических, военных и общечеловеческих условий) – вполне возможна победа над Германией.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Так что за доктрину, строящуюся исключительно на высоком боевом духе.... Ладно, не будем о грустном.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
По вводной монархия не свергается.
Нужно, наверное, вообще забыть о существовании СССР (в данном, конкретном случаи). Рассматривать только царскую Россию. Сможет ли она выстоять. Зачем сравнивать состояние, в котором тогда находилась Германия и СССР. Тут могут быть только предположения о возможностях РИ на момент нападения Германии. Наверное, количество танков не является преобладающим в вопросе способности отражать нападения и побеждать врага. На первом месте должны стоять люди способные правильно распорядится данными танками (ну а потом качество и количество их).
Так же при принятии условия сохранения монархии в России, возникает и другой фактор – множество офицеров-немцев в Российской армии, немцев которые не куда не уехали, а при мобилизации вступают в армию. Стремящееся к нулю главное раздражение национал-социализма – «комиссары» и евреи. Накал ненависти – особенно по национальному вопросу должен в этом случаи быть на много меньше. Не будет поддерживаемого из центра партизанского движения, что тоже поспособствует более «человечному» ведению войны.
Если исходить из этих и других, положительных, для альтернативной РИ факторов (изменения в лучшею сторону политических, экономических, военных и общечеловеческих условий) – вполне возможна победа над Германией.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Вообще-то там была проблема социального неравновесия. Проблемы должны быть решены. Значит либо тотальный гипноз всего населения 24/7, либо какие-то меры.
Вопрос : какие меры?
Вот с этого и надо начинать. Но в итоге царская Россия неизбежно измениться так, что будет сильно отличаться от 17-го года. Если же взять Россию до 17-го года, и натравить на нее Германию, то это мы и имели в реальной истории. Даже при активной помощи Франции и Англии, которой во 2МВ не было, страна быстро развалилась на части. Game Over.
Поэтому надо думать - как решить эти проблемы. Например, победой белых в Гражданскую войну.
+ идею "человечного ведения войны" считаю отвратительной. Война - беззаконное массовое убийство с целью грабежа. Пытаться надевать на нее маски прав человека или Just Cause - это лицемерная пропаганда. У каждого человека есть неотъемлимое право резать банды убийц проникших в его дом. Обвинять партизан в преступлениях = оправдывать банды убийц.
Кхм. Увлекся. Вернемся к нашим баранам.
Вопрос : почему вы считаете, что "национальный накал" будет меньше? Он был спровоцирован Версалем, и СССР к тому не имел вообще никакого отношения. Более того, если предположить, что РИ не рухнула, то имеется возможность, что на несчастных немцев взвалят еще большую контрибуцию или унижения. В итоге получим как раз увеличение "накала".
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
To: red-fox
Спорить с Вами не хотелось бы. Потому-то придерживаюсь таких же взглядов, как и Вы.
Но немного проясню.
Партизан не обвиняю, наоборот отношусь к ним с большим пониманием. Только не могу представить их организованное движение при ЦР (как-то в 1 мировой не могу припомнить особо крупных партизанских соединений в борьбе с германцами).
«Национальный накал»… да как-то НСДАП будет не с руки называть таких же немце, но только живущих в России – «недочеловеками». И вот тут, мне кажется, может пройти различие в отношении германцев к жителям РИ (на вид немцы и славяне сильно не отличаются, так что должны задуматься когда жгли и убивали).
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Может быть, потому, что в 1-ю мировую немцы не контролировали значительных территорий РИ. Часть Прибалтики, зап. Украины и Белоруссии. А вот партизанское движение при Наполеоне, думаю, всем известно. Никем не организованное.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Ну-да, ну-да. А Денис Давыдов исконно-посконный крестьянин-лапотник.
Почти во всех отрядах костяком были казачьи либо гусарские отряды регулярной армии (естественно при активной поддержке местного населения - тут я никоим образом не хочу умалить заслуг крестьянства), которые специально засылались к французам в тыл для диверсионной работы (сделать это было легко - линии фронта-то не было). Из чисто крестьянских партизанских отрядов вспоминается только отряд Василисы Кожиной.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
У нас просто разногласия в терминологии. Руководимое - да. А вот насчет организации - не было же единого штаба, каких-то планов Александра с началом войны привлечь крестьян. То есть стихийность в основном, почин на местах.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Насчёт того, что у Александра не было плана привлечь крестьян - полностью с Вами согласен, а вот насчёт полного отсутствия организации этого процесса - позвольте не согласиться. Идея создания "летучих" кавалерийских отрядов принадлежит Денису Давыдову. Перед самым Бородинским сражением он выпросил разрешение у Багратиона (у которого какое-то время служил адьютантом) о создании такого отряда. Убедившись в эффективности действий таких отрядов на примере Давыдова, Кутузов распорядился о создании ещё нескольких подобных формирований. Естественно действовали они во многом на свой страх и риск, без конкретных заданий вышестоящего руководства (извините, со связью в то время было туго), руководствуясь только какими-то общими установками. Но именно эти отряды в основном и породили партизанское движение. Так что некий план организации партизанского движения был. Пусть не императора, а главнокомандующего, и пусть не изначальный, а появившийся по ходу войны, но какая-же война не вносит коррективы в изначальные планы?
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Согласен. Не вижу никаких препятствий аналогичному движению на оккупированных Гитлером землях РИ. Патриоты ж не переведутся.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
А НСДАП их недочеловеками и не называло. Термин "фольксдойче" Вам знаком ?
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
To: Ulenspiegel
Моральный дух конечно важен, но я бы хотел немного уточнить свою мысль – Важно не только количество и качество танков, пушек и т. д. и т. п., а важны люди способные грамотно их использовать – проектирование, изготовление, доставка к месту боев, военное применение, ремонт. То же и о руководстве страной, фронтами и далее вплоть до отделения, хозяева и руководители производства. Огромное значение имеет выучка простых воинов, а так же и их моральных дух. Если появится условие в ЦР для появления таких людей, то можно предположить
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Да кто бы спорил... И то, что монархический способ правления исключает боевую подготовку войск, никто, по-моему, не утверждал. Но вот ведь какая штука - для массовой подготовки войск (а война 1941г. предполагается именно массовой) неоходимо соответствующее количество матчасти. Грубо говоря - "в авиашколе вас научат взлетать и садиться, в полку - летать и воевать" (цитата не точная, но смысл передает). В отношении танковый войск мы на это, кстати, и напоролись - когда разворачивали мехкорпуса в количествах, неподъемных для промышленности. Так что одним из условий "для появления таких людей" является создание "такой" индустрии.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
А что, выпустить 3,5 тысячи современных танков для царской России была такая уж неподъемная задача? Германия ведь тоже опиралась на капиталистическую экономику при гораздо меньшем количестве ресурсов.
+ я думаю, что РИ вступила бы в войну раньше. Оптимальный вариант - 1938 год, когда Гитлер сделал бы предъяву на Судеты.
На худой конец - 1939, вместе с Францией. Императору, повторюсь, полегче было бы сыскать союзников, нежели коммунистам.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Для царской России образца 1914 года ? Необсуждабельно. Для РИ 1938 года ? А вот это уже зависит от путей ее развития. Мое мнение - за отсутствием явно выраженной внешней опасности отсутствовал бы стимум создания государственной машиностроительной промышленности и масштабный госзаказ, позволивший бы развить машиностроение частное. Развитие же "мирного" машиностроения ограничено емкостью внутреннего рынка и серьезной конкуренцией индустриальных держав на внешних. Резюме - без госрегулирования экономики в любой (социалистической, фашистской, а-ля Петр Великий) форме был бы гроссе трындец .
С Францией, не с Францией ... Сильно та Франция полякам помогла ? И это ещё англичане им руки выкручивали...
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
(ехидно) Ну как сейчас Америке? Или там было госрегулирование?
А что, наличие режима Гитлера в Германии - это не стимул развивать военную промышленность? Япония к началу 30-х тоже представляла угрозу...
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
(не менее ехидно) При сопоставимой протяженности сухопутной границы с Рейхом и сопоставимых уровнях производства на конец ПМВ и/или отсутствии "Нового курса" - А КАК ЖЕ! :Р Да, трындец имеется в виду военно-политический, а не коллапс экономики, типа "Особо Великой Депрессии".
А про Японию Вы, пане, со зла, или как ? Союзница все-таки, по ПМВ.
В том-то и дело, что жестко враждебное окружение Советской России стимулировало развитие оборонной промышленности.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Жестко враждебное окружение Сов. России пальцем не пошевельнуло, чтоб попытаться прихлопнуть ее - да хоть вслед за поражением от поляков в 20-м. Ну ладно - тогда устали от войны. А почему позже не стали предпринимать агрессии - конец 20-х - начало 30-х? Тогда техника в РККА была едва ли не нулевой. Социалист Гитлер коммунисту Сталину по раскладам марксизма был наименьшим классовым врагом, все вожди и съезды в начале 30-х талдычили о возможной агрессии Англии-Франции-САСШ-Японии.
Ну и о Японии. Союзники - не союзники, а наличие общих границ и усиленная милитаризация соседа от любого правительства требует адекватных мер. Опять же для РИ и в Азии любопытный расклад возникал. Монголию мы наверняка присоединяли в начале 20-х, а с началом японо-китайской войны могли и частью Поднебесной поживиться. Так что без танков и авиации никак.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
А в конце 20х -начале 30х техника везде была "практически нулевой". Т.е. не обеспечивала решающего преимущества перед пехотой - моторизированной кавалерией образца 1918г. Ритуальное заклинание про "Сталин и Гитлер - близнецы - братья" опускаю. По поводу Японии - помнится, там в 1904 г. какая-то заварушка была... Не напомните, как к ней Е.И.В. подготовился ?
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Вот-вот. И наверняка жаждали взять реванш. А для этого подготовиться получше.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Эх, не за то отец сына ругал, что играл, а за то, что отыгрывался.... :) Ну да ладно, как Вы представляете себе кампанию по подготовке к 2й РЯВ ? "Большая программа строительства флота", дальняя бомбардировочная авиация, Архангельскому присваивается Распутинская премия, легкие танки, для действий в песках и предгорьях, первый Российский авианосец "Сысой" и прочие Тихоокеанские вкусности... Всё это сравнительно тихим ходом - нет фондов, нет квалифицированной рабочей силы, нет собственно станкостроения. К инцинденту на мосту Марко Поло имеем примерный паритет во флоте с Японией... Дружно вваливаемся в Синцзян, огребая на свою голову благословение как англичан, так и американцев... И чем, позвольте спросить, нам это всё к 1941му поможет ?
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Квалифицированной рабочей силы столько же, сколько у большевиков + перевес в инженерных кадрах за счет отсутствия гражданской войны и эмиграции. Техники заметно меньше, но выше качеством ввиду отсутствия необходимости выполнить и перевыполнить в 4 года, а также досрочно к празднику Октября.
Входим в Синцзян по просьбе одного из десятка самых что ни на есть законных китайских правительств, снабжаем их оружием - в принципе так и СССР делал. Обкатываем оружие в боях, видим недостатки, устраняем к 38-39-му.
З.Ы. Безусловно, часть средств разворовывается, зато есть экономия на Коминтерне. Итого баш на баш.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Только при условии проведения реформы землевладения, по типу английского огораживания, согласны ?
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
1. Земельная реформа - необходимое условие самого существования монархии, да и даже буржуазной республики правого толка, в 30-е годы. Ну допустим Богров промахнулся и Столыпин реформы продолжил. Или еще кто. Во! Эсеры ж победили на выборах в учредительное собрание - им и карты в руки. Под присмготром монарха, дабы не зарывались. Это немного за границами темы. Но при бурном росте населения на всех земли не хватит, поэтому промышленность поневоле будет развиваться более ускоренными темпами, нежели в конце XIX века.
2. Ну да, до стандартов российской интеллигенции не додуматься. Только творческий гений товарища Сталина!.. И т.п.
3. Легкие и средние танки нужны в Китае тоже. Тяжелых в 1941 году и у немцев ни одного не было. Насчет флота... А на фига нам ввязываться в прямой конфликт с Японией на море? Не лучше ли воевать руками марионеточных правительств с каждой стороны (Синцзян vs Манчжоу-Го)? Авиация завсегда в хозяйстве пригодится. Горные стрелки в Карпатах - самое то.
Имея воинственных соседей в Европе и Азии, только безумец угрохает все ресурсы на один потенциальный фронт. Предположим, что руководство РИ вменяемо.
4. Не забывайте, что польская промышленность тоже в распоряжении РИ. И чехи готовы за золотишко поставить военную продукцию.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
О! То есть от монархии об. 1913 года, фактически, остается фасад. С красиво выглядящей фигурой на троне, для представительских целей. Об чем, собственно, и спич - прямая пролонгация "самодержавия, православия, народности" в неизменном виде ведет даже не к поражению перед лицом внешнего противника, а, вполне вероятно, к развалу вследствии внутренних причин. Ну, а масштаб (и направления) конкретных преобразований - это уже обсуждаемо.
Вы на досуге зарядку от "Нокии" в "Мотороллу" повтыкайте.... Или, думаете, сумрачный аглосаксонский гений в разы русского левши тупее ? :)
Легкие - угу. Ранга БТ-5/БТ-7, с 57-мм орудием максимум. А еще лучше - пулеметные такнки и САУ непосредственного сопровождения пехоты, или то, что немцы "штурмовым танком" называли. Потому как встречный бой с бронетехникой, выковыривание окопавшейса пехоты из полевых укреплений и рассеивание кавалерийских соединений - вещи сугубо разные, и требуют разных технических решений. А средние/тяжелые/крупнокалиберные ПТО/ЗСУ и прочее, чего в Великую Отечественную так не хватало, против хунхузов сто лет на хрен не уперлость. И вменяемое руководство РИ средства на это распылять не станет.
А это уже определяется соотношением сил в регионе. При примерном паритете по ВВС/ВМФ - да, японцы могут согласиться считать конфликт локальным, при серьезном перевесе с их стороны - сомневаюсь.
Угу, а Белоруссию, Прибалтику, Украину тевтонам, значит, без боя сдадим ? Бо только в горах воевать приучены ?
Так мы вроде бы ЦП на проливы разменяли, нет ?
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
1. В Монголии какие горы? Там приучатся воевать на равнинах.
4. Вообще-то я в начале обсуждения пытался поменять. Так патриотически настроенный народ уверяет, что царь после вхождения в Берлин в 1918 году Польшу не отдаст. Ну мне кажется, может, на внешнюю независимость и согласится, но в ранге послевоенной Финляндии - абсолютный нейтралитет, слабая армия, лояльные Кремлю (наконец-то я привычное по работе слово употребил) люди у власти. И размещение на производственных мощностях русских заказов. Ну не немецких же!
З.Ы. Заметьте, я не замахиваюсь на Восточную Пруссию в составе РИ уже после 1918 года.
А что касается монархии - ну да, какое самодержавие в середине XX века! Движение к британско-шведско-голландской модели.
И + к тому: возможность в пику Гитлеру разыгрывать карту реставрации монархии в Германии.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
1. Фигушки. Т.н. Монгольский Алтай - собственно в Монголии, в сторону Маньчжурии - Хинган, в сторону Синьцзяна - Тянь-Шань. Про Юнань, плавно переходящую в Тибет, я вообще не говорю. А равнинные районы - они на побережье, а там Ямамото с "Микадо" и "Акаги". Без флота - вломят-с....
4. Ой... А как это у нас Е.И.В. в Берлин занесло ? Что в промежутке 1910-1914 поменялось ?
Помнится, в НР Германия капитулировала, когда ещё бои шли на территории Франции.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Да, в Берлине казачкам не погарцевать... (рыдает, встает во фрунт и истошным голосом поет "Боже, царя храни!"). Эт-та я перегнул. Ну враждебную Польшу тоже терпеть не будем рядышком - здесь вроде возражений нет.
"Соединенные Штаты предоставили Польше долгосрочный кредит на сумму 160 млн. долларов, большое количество медикаментов, две сотни бронемашин, три сотни самолетов, три миллиона комплектов обмундирования и четыре миллиона пар обуви.
Великобритания оказала скорее символическую помощь, поскольку английские политики понимали, что Франция стремится к гегемонии в континентальной Европе, а в лице Польши она обрела верного союзника"
http://militera.lib.ru/research/surovov/
Таким образом, Франции сильная Польша нужна, Англии - нет. В 30-е Англия весомей выглядела.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Опять 25! Ну, помилуйте, ОТКУДА возьмутся независимые Польша и Финляндия?
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Правильно, камрад! Вот только оппоненты возражают: была договоренность у России с союзниками - проливы с Константинополем нам, а мы Польше даруем независимость.
Страницы