Как пишут книги?
Опубликовано вт, 11/11/2008 - 01:13 пользователем DmitryK1
Forums: Много раз наталкиваюсь на то, что в книге акцентировано внимание на каком-то герое, событии или какой-либо вещи. Вроде как пришёл кто-то незнакомый, сказал я тебя позже найду. Или нашёл какую-то вещь при загадочных обстоятельствах, потом отложил. Я понимаю, что в реальном мире может быть и такое, что незнакомый больше и не появится, а вещь так и проваляется бессмысленно, но вот в книге хочется чего-то завершённого. Или вот читал, человек, маг, умеет добывать еду из воздуха, и через пару страниц оказывается что он с голодухи гибнет и чудом находит кого-то кто его кормит. Или, молоток у "ричарда длинные руки", вкрутили туда лечебную финтифлюшку, а через пару книг он чуть не сдох в пещере, пока ему не привезли волшебную кольчугу. В общем, может писатели отпишутся или так поразмышляем, есть ли какой-то софт, или приём писательский, который позволяет уменьшать количество таких явных и грубых косяков. Типа базы данных событий, вещей с их свойствами. Чтобы не оставалось всё это на совести и памяти автора. Они люди увлекающиеся :) Может совместно сделать им утилиту полезную, в которую можно будет каталогизировать события-действия-людей. Облегчить труд людям. И книги будут законченнее и интереснее.
|
|
Отв: Как пишут книги?
Вы с ума сошли?! Такая утилита не даст некоторым написать ни одной книжки!
Отв: Как пишут книги?
:)))
Отв: Как пишут книги?
:-/ хорошо бы, лучше меньше, но лучше.
Читаю всё "Ричарда - длинные руки" уже второй раз читаю текст и понимаю что в прошлой книге было то же самое, слово в слово... Какой-то диалог... или ещё что-то. Жду после этого или прикол его про дежавю, или ещё что-то, но нет. как будто нормально всё. Вот и не поймёшь, или автор просто копирует тескт из предыдущих книг, илизабывает что такой диалог уже описывал и вставляет в другом месте :(
про забытые предметы различные я уже молчу...
Но читать-то в основном интересно! Вот и хоцца такому человеку дать в руки инструмент, который ему поможет. Пусть изобретает мир. а за точностью комп пусть следит :)
Отв: Как пишут книги?
http://screenwriting.narod.ru/programs.htm
Отв: Как пишут книги?
Вах, какое штучко!
*Ушла писать роман*
Отв: Как пишут книги?
*прифигев* ok, поюзаем ))
Отв: Как пишут книги?
http://www.writerscafe.co.uk/download.htm#linux
http://journler.com/
http://www.literatureandlatte.com/index.html
http://softsearch.ru/programs/169-071-genial-nyi-pisatel-download.shtml
Отв: Как пишут книги?
Ну да, сейчас как раз кризис, и с утилитой десятки тысяч несостоявшихся полуграмотных менеджеров, секретарш, риэлтеров и прочих франчайзеров ринутся книШки писать, бля. Вот тогда культуре полный пипец придет...
Отв: Как пишут книги?
нУ так ты не читай малограмотных. Читай интересных :) Я думаю такие программы, знай о них писатели, немало помогли бы как им, так и нам. Я вот у Вадима Панова спросил как-то об этом, но он отнекался, типа отвечал уже на форуме. А почитав понял, что он там гнул линию. типа и не придумал вовсе, а просто стенографирует реальные события тайного города. Ну а в таком случае ждать честного и внятного ответа бессмысленно.
А так, ему бы тоже не помешала структуризация всей серии. там бы паравозом придумались бы кучи новых повестей. А я лучше его читать буду, даже если он не всё сам сделает, а сгенерит с помощью программки а сам подшлифует, подправит и внесёт курс :) Его а не малограмотных и, главное, неинтересных. (на многограмотного и я ни притиндуйу)
А фантастика и фэнтези никто и не считает культурными. Ну кроме нудного старья. Я стругацких только один рассказ про сталкера прочитал... не сказал бы что шедевр, я много гораздо более захватывающего и многозначительного читал. А пто деревья на обрыве так даже аудиокнижку не осилил... А остальное... Я считаю, что культура это то что людям нравится и они с удовольствиеи м читают и перечитывают. А не то, что в школе распорядились деткам преподавать. Так что чем больше писателей тем лучше для читателей. Плохие отсеются.
Отв: Как пишут книги?
В 14 лет мне одно нравилось, в 20 другое, в 30 третье, сейчас - четвертое. И что - культура меняется? Но в одном ты прав: то, что в школе преподают деткам, нравиться начинает, когда у деток уже свои детки. И то далеко не всем.
Отв: Как пишут книги?
Умри - лучше не скажешь. Действительно, кругом полно новеньких, с пылу, с жару авторов, гораздо более захватывающих и многозначительных чем Стругацкие. Один Безголовый Раб © чего стоит.
Отв: Как пишут книги?
а что это? о_О
Отв: Как пишут книги?
Безголовый Раб © - это книжка новенького, с пылу, с жару автора, гораздо более захватывающего и многозначительного чем Стругацкие.
Отв: Как пишут книги?
Листал сборник фантастики от 72 года как-то давно... что-то уже давно не фантастика, что-то несколько бредовое. И всё воспринимается как милая писанина моей семилетней дочурки -"Варабей чирикнул с крыше" :)
это читать приятно, но не долго...
Отв: Как пишут книги?
...
Отв: Как пишут книги?
Я Пастернака не читал, но, как и все советские люди, искренне возмущён... (с)
Отв: Как пишут книги?
Господа, на вкус и цвет, как говорится...
PS: а вот Пастернак нравится :) хоть и не фантаст. :-/
"И ПОЛОМАЛАСЯ СУДЬБА У ЧЕЛОВЕКА!
Я ПАСТЕРНАКА НЕ ВЕРНУ В БИБЛИОТЕКУ!!" (с) Колян
Отв: Как пишут книги?
Вобщем-то смешно читать некоторых, наверняка молоденьких участников, дескать, и поинтереснее книжки есть чем старье)))
Могу добавить, что в совсем невинном возрасте мне вообще нравилось читать Мурзилку, и я искренне не понимал чего может быть интересного в книжках без картинок )) Надо взрослеть )
А вообще, очень бы хотелось графу - возраст участника и род деятельности, это очень облегчает дело когда читаешь рецензии и смотришь оценки. А то напишут - "отлично, здорово", а начнешь читать,
действительно отлично - для экзальтированой школьницы 13-ти лет :((
по поводу книгописания:
на мой взгляд, нынешняя литература особенно фэнтезийная и фантастическая значительно деградировала и мутировала...
фентези пишут все кому не лень - и графоманы, и малолетки, и психологи,
пишут с явным политическим уклоном, поддерживая или осуждая нынешнии реалии, с помощю таких "книжек" тупо промывают мозг :(
читаешь иной раз, ни сюжета, ни логики, зато четко прослеживается сенсорная очевидность и принцип эриксоновской матрешки, начинаешь пропускать текст через прогу-анализатор суггестивности.... бедные детишки, оторопь берет...
вообщем, хотелось бы в рецензиях видеть и эти нюансы.
Отв: Как пишут книги?
А если подробней? Что за прога? Где взять? (Очень хочу проанализировать некоторые новостные ленты. Конечно, результат предсказуем, но всё-таки оч. интересно. :-) ).
Отв: Как пишут книги?
Это Вы, пожалуй, зря. Сейчас количество выходящих книг не сильно больше, чем это было в 60-е годы, но перекос в сторону "легонькой" литературы. Так что среди новых книг вал всякой мутотени гораздо круче. Но и раньше были не только Стругацкие и "Ефремов с Казанцевым" (вот Ефремов бы порадовался такому объединению!), были и очень сильные авторы и были всякие поделки ничем не лучшие, чем какой-нибудь Петухов или Злотников, а то и похуже, да еще в духе предначертаний... Ну, сериалов вроде никто не писал. А прочее - все было. Еще сейчас добавился мутный поток спамиздата, который еще не смог преодолеть даже очень низкого порога качества у издателей.
Но и тогда, и сейчас за год уж одна-две книжки фантастики оказываются на уровне. Это может и не зависит от общего числа напечатанных книг. Хотя разгребать "литературу" в поисках достойных вещей стало труднее, да.
Отв: Как пишут книги?
Ну, вообще-то жив еще (тьфу-тьфу) Логинов, например. Вполне себе наш современник, и вполне себе фантаст.
Отв: Как пишут книги?
Я где-то прочитал- "Пикник на обочине" это предистория " СТАЛКЕРа" т.е. "СТАЛКЕР" первичен, а " Пикник" к нему уже примазали. Пля! поколение NEXT... Ну а когда малолетка с умным видом вещает о РАССКАЗЕ????? Стругацких о Сталкере...... А о фильме он слышал? Убойный боевик. Жаль только что Куценко в нем не сняли... ;-(((((
Отв: Как пишут книги?
P.S.В своё время один очень юморной человек , которого зовут С.Лем сказал, что он должен был написать всего один роман, но два брата из России его опередили.Вообще Пикник на обочине - посмотрите на него как бы это Лем,но всё равно Стругацкие.
Отв: Как пишут книги?
Fuck,чуть моск не сломал после фразы про "деревья на обрыве"Эээ..."Улитка на склоне"?
ПлакалЪ..
Аудиокнига..
"Здравствуй,племя молодое.."
Отв: Как пишут книги?
Спасибо. Уел. :-D Ну уж что запомнилось... Аудиокниги слушал, пока не померла самодельнопаяная удобная гарнитура. Удобно ехать на велике. И слушать. Там уж не почитаешь. Или в трясучке автобуса. Слушал книгу, про Ужас, как компашка собиралась и боялась, герою расказа в эти моменты все плоскими казались. А некоторые самоубийством кончали. В общем запомнилось очень... Ну и понравилось.
А вот про улитку на склоне... Качество, конечно неважнецкое было, но не у этого одного рассказа, а не осилил. Два раза пытался послушать. Оба раза понял что мимо сознания проходит. Даже не помню про что там. Только вот деревья у обрыва и запомнились :)
А старкера помню хорошо. Читал тогда. Даже понравилось. Но когда сел перечитывать, понял что не хочется...
А вот Лукьяненко перечитываю. Только раздражают его морали и эти философические метания... В первый раз проглотились, второйзаметил, но особо не приглядывался, а на третий-четрёртый уже злит что меня носом тычут и показывают что это хорошо, а это плохо. С другой стороны может кому-то и полезно будет. А мне уже хватит перечитывать, пора за другое приниматься :)
Кстати, а молодое это до скольки лет?
Отв: Как пишут книги?
Это до тех пор, пока думают, что "Пикник на обочине" - это про "пошел в зону, чуть прошел - вернулся".
Отв: Как пишут книги?
интересно а тебе сколько лет?
Отв: Как пишут книги?
А вот я одного понять не могу. Стругацкие что, священная корова? Типа если не считать оных великими писателями - убить сибя ап стену, да?
Окститесь, уважаемые и малоуважаемые. Если раньше у вас были одни они да ещё Ефремов с Казанцевым, то сейчас у нас всех немало значительно больших величин. Как по стилю/языку, так и по содержанию. {в холиварах, особенно вкусовых, не участвую}.
Не надо, ага, "с высоты прожитых лет" ((с)хз-чей). Весьма странный критерий для оценки качества книг. Потому что в истории остаются те из них, что рассчитаны на всех. Не те, которые рекомендовано (кем?) читать в определённом возрасте, а те, которые читаются (и, главное, прочитываются) всеми, от мала до велика. А потом перечитываются. И ещё раз. И ещё. И в 14, и в 20, и в 30, 40, 75 лет - перечитываются и перечитываются. С точки зрения возраста можно говорить только о таком: вы, молодой человек, странные выводы сделали вот тут и здесь; там, конечно, верно, уловили мысль писателя; но вот это - батюшки, чему вас в школе учили. Соответственно, "молодому человеку" может быть хоть 60 лет, если говорящему - за 80. Но главное-то (что подменяется, и здесь выше - тоже) - "молодой человек" эту книгу ПРОЧЁЛ. А потом ещё и ещё; ну да я повторяюсь. А если, простите, кого-то никто не читает. То... Только про быдло не надо, проходили; и всё ещё проходим... И про падение нравов, этот древнешумерский баян.
З.Ы. Гм, да. 28 лет почти. Объём начитанного около 4 тыс. книг. Разных. -7 - зрение, что поделать, начал сам читать с 4-х лет. К счастью, Пушкина и Жуковского. Именно они меня и приохотили продолжать это дело, причём с увлечением. Ужасаюсь сейчас, если бы попались какие-нибудь телепузики или покемоны.......
З.З.Ы. Да, конечно, мнение высказано насчёт ПИСАТЕЛЕЙ. То есть тех людей, которые пишут ДЛЯ ДРУГИХ. Не в стол для себя, не для тусовки из 10 друзей и 50 коллег, а для всех, насколько только возможно. И имеют, понятно, целью это самое донесение своих идей и остального до 140 миллионов (округлил) граждан страны.
Отв: Как пишут книги?
Таких книг не существует. Разве что букварь, и то он в разных странах разный.
Отв: Как пишут книги?
Ну почему? Это книжки, которые мамы, папы, сестренки и бабушки читают маленьким детям :)
"Злая, злая, нехорошая змея. Молодого укусила воробья..." и все такое.
Среди них, правда, кроме Маршака или Чуковского, есть и сильно отмороженные тексты, особенно нравящиеся деткам ;), но начните читать их вслух в троллейбусе, и весь троллейбус хором продолжит с любого места.
Отв: Как пишут книги?
К великому сожалению, в России, да и не только, существует огромное количество семей, где маленьким детям ничего не читают. Например, потому, что на сэкономленные от приобретения книги деньги можно купить что-нибудь алкогольное...
Отв: Как пишут книги?
Да зачем, живите... и не такие живут :D
А если серьёзно, то есть такой простой жизненный факт: отношение к творчеству Стругацких очень сильно, почти единица, коррелирует с умением думать. Корреляция настолько бесспорная, что с годами (аха, с высоты прожитых лет) выводы на основании этой корреляции делаются автоматически. И, надо заметить, лично мне за всю жизнь попался всего один-единственный человек, не укладывающийся в эту корреляцию. Да и то я до сих подозреваю его в жульничестве ради эпатажа.
Отв: Как пишут книги?
А если серьезно - из какого пальца вы этот "простой жизненный факт" высосали? Среднего, я полагаю? "Бесспорная корреляция" - вы сами-то читали, что написать изволили? Или "коррелируете" настолько мощно, что перепроверяться насчет гороховой чуши уже как бы не надо?
Как надоели "партийные товарищи" с бинарным мышлением... "Только ПОДЛЕЦ не преклоняется перед светлой памятью Сахарова!" (Т.е. не преклонился - стало быть, подлец ты и есть.) "Только ТУПИЦА не трепещет перед гением братьев Стругацких!" (И как тут не затрепетать?)
МЫшление (именно так, с ударением на первом слоге) КОДЛЫ. Стаи. "Свой-чужой". И лакмусов - на все случаи жизни.
Для интеллекта вот - АНС и БНС. Кстати, похоже, действительно работает. Потому что если кто-то по сей день об этих гениях и гигантах духа взахлеб и с придыханием, пользуя тот же штангенциркуль для определения умственных способностей других людей - значит, этот кто-то всё еще в собственных соплях путается (даже при наличии лысины или седых волос).
Такая вот гипотеза. Или, как говорил цитированный выше господин (если дама, прошу покорно не гневаться): "простой жизненный факт". Бесспорная, то есть, корреляция.
Отв: Как пишут книги?
А хотите, я Вас познакомлю с ещё одним простым жизненным фактом? Не хотите? Ну я всё равно познакомлю: мне абсолютно начхать на Ваше (и всех остальных здешних уважаемых собеседников, если уж на то пошло) мнение по обсуждаемому поводу, даже высказанное столь пламенно. Потому как моё собственное мнение по этому поводу сложилось настолько давно и испытывалось на прочность настолько тщательно, что чтобы его расшатать, потребуется нечто качественно отличное от Вашего (и всех остальных здешних уважаемых собеседников, если уж на то пошло) мнения.
Отв: Как пишут книги?
Кучеряво, не очень связно, но не без интриги. "Нечто качественно отличное..." Кувалда, что ли?
Отв: Как пишут книги?
Ну если других аргументов нет - пробуйте кувалду...
Отв: Как пишут книги?
Не про книги, а просто о логике рассуждений.
"Когда мне было четырнадцать лет, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его, но когда мне исполнился двадцать один год, я был изумлен, насколько этот старый человек за истекшие семь лет поумнел." М.Твен.
Отв: Как пишут книги?
Проблемма в том что человек " пикник на обочине" не читал. Иначе рассказом его не назвал. А " Деревья на обрыве".... Я " Сталкера" не читал. Соответственно о нем молчу.
Отв: Как пишут книги?
Ну... для меня уже тогда такой объём был маленький потому что проглатывался за несколько часов... вот и воспринялся как рассказ. Да там и помню, что поворотов сюжета пара была: пошёл в зону, чуть прошёл -вернулся пообщался на тему пойди-туда-не -знаю-куда с помощником, пошёл. пара-тройка помех в пути, потом убежавший за великой целью помощник, погибший и освободивший этим путь... сейчас это во многих книгах только вступление.
Я помню прочитал за день подземных королей(про элли с тотошкой, кстати, тоже бессмертная книга) и пошёл вернуть в библиотеку чтоб на выходные взять следущую, а мне, сцуки, не дали, типа я не мог прочитать. Пришлось все выходные их перечитывать.
Кстати, фильм про сталкера я не осилил, игру не играл.
Ну а то что описал из сюжета, это то, что запомнилось спустя почти 25 лет после прочтения. Так что если где что забыл и наврал, не принимайте близко к сердцу ;)
А вот лабиринт отражений и фальшивые зерказа меня гораздо больше задели, чем сталкер.
Отв: Как пишут книги?
аффтар жжот...башорг временно отдыхает..пеши ,хочеца исчо рассказов,жизнь так грустна..
ЗЫ Я даже боюсь подумать,что будет,если ему подсунуть,скажем,"Москва-Петушки"..
Отв: Как пишут книги?
Ниасилит.
Отв: Как пишут книги?
"Слеза комсомолки" перемешаная веточкой жимолости... И одухотворенность после нее... Для снобов- лосьон " Огуречный"....
Отв: Как пишут книги?
Коллеги! По-моему, DmitryK1 жестоко стебется над нами.
Отв: Как пишут книги?
Нет, к сожалению я не продвинутый книгокритик, как собравшиеся здесь. И делю книги на понравилось - непонравилось. Я вырос на Гаррисоне. Хотя всего так и не осилил (всего сборника, когда позднее наткнулся и начал перечитывать. Первые книги, штук 15 супер а дальше :( )
Хотя наверное зря я так громко сказал что стругацкие не интересны. Надо было выразить мягче: Мне не понравились те их книги, которые я встречал. Наверное и положим конец бессмысленному спору, тем более что я спрашивал-то про софт, который "спасёт мир" точнее нас от увлекающихся и рассеянных, писателей с их "шедеврами", которые могли бы стать очень интересными, но приходится настолько часто отвлекаться на несостыковки и несоответствия, что забываешь о чём вообще книга.
Кстати, "Коллеги" - это книгокритики? ;)
Отв: Как пишут книги?
Я себя тоже таковым не считаю :)
Просто из ваших постов ("читал рассказ 25 лет назад") я заключил, что вы уже взрослый зрелый человек. А с возрастом, ИМХО, в книгах начинаешь ценить не экшн, а размышления автора, стиль, оригинальность идеи и т. д. Лукьяненко, на мой взгляд, не более, чем крепкий середнячок. Нет у него ни особо интересных мыслей, ни оригинальности, а есть неплохо выписанные боевые сцены в сочетании с довольно инфантильной философией. Читается хорошо, спору нет; но перечитывать вряд ли захочется. Пробовал он сыграть на поле Стругацких в романе "Звёзды - холодные игрушки" и потерпел поражение. Поэтому вряд ли можно считать, что Лукьяненко "многозначительнее" Стругацких. Не того полёта птица. Вот я и предположил, что вы решили своими заявлениями взбодрить почтеннейшую публику. Ошибся? Бывает ;)
"Коллеги" - это книгочитатели. Нас всё меньше и меньше, а значит - надо держаться вместе ). pkn правильно сказал: Либрусек - это клуб.
Отв: Как пишут книги?
хм... есть в Ваших словах правда... надо попробовать перечитать. может увижу новое.
Отв: Как пишут книги?
"родили". а остальное ИМХО вторично...
Отв: Как пишут книги?
В целом согласен, с тем что Вы написали в посте.
Только небольшое уточнение в стиле борьбы с бинарным мышлением.
Оно, в частности, заключается еще и в том, что между "преклоняется" и "ненавидит" огромная дистанция. И, в принципе, мнения людей должны бы по этой дистанции более-менее равномерно размазываться. Может с концентрацией к центру (безразличию). Но не получается. Люди "любят тяготеть" к одному из полюсов. Хм. Причем чаще к "ненавидит". Причем чаще всего, положительные оценки - это оценки взвешенные, не крайние (ИМХО), зато отрицательные - брызги слюны, выплеск ненависти (про того же Сахарова или Солженицына).
Но, в любом случае, любая высказанная крайняя оценка (+ или -) порождает целый вал именно бинарных оценок. Так и живем.
Впрочем на Либрусеке острые дискуссии очень часто заканчиваются признанием аргументов друг друга, что удивительно.
Отв: Как пишут книги?
Кгхм-м-м...
Что вы, господа, право... Осмелюсь предложить вам на обсуждение тезис о том, что "нравится", "не нравится", "преклоняюсь", "ненавижу" и т.п. начинается с той эмоциональной картинки, если хотите, "запаха" книги, который она оставляет в вашей душе после того, как вы перевернули последнюю страницу.
А он - запах этот - зависит прежде всего от того, что творится с вами самими на данном отрезке времени. И если, перечитав книгу через много лет, вы почувствовали то же самое, значит, что то, к чему эта книга обращается, является имманентным свойством вашей души.
А мы тут как раз и подходим к тому, чтобы начинать разбираться, свойства чьей именно души "достойней". Или, что еще глупее, какое состояние души достойнее прочих. От этого попахивает интеллектуальным снобизмом - типичным интеллигентским комплексом.
А потому - почему бы не последовать деликатному намеку oldvagrant'а, а ? :-)
Отв: Как пишут книги?
Множественное число - "господа" - ради вящей "политической корректности"? (Т.е. и нашим, и вашим?)
Ну вот, на сей раз без экивоков. Именно с этой "разборкой" - чья душа достойнее, а чей интеллект мощнее - и выступил г-н, которого я выше цитировал. Я же отвечал ему в рамках его собственной логики, иначе говоря - выставив перед ним зеркало. Не более того. Согласен с вами на все 100% и с тем, что в игре здесь всё тот же интеллигентский комплекс (вкупе с парой-тройкой-четверкой других).
Можно ловить оргазм и от Стругацких, и от Толстого (любого из них, можно даже от того, что в юбке - хотя и здесь я бы рекомендовал оргазм чисто интеллектуальный), и от Незнайки (кстати, вся трилогия - совсем не банальна!), и от опусов Никитина или Доценко (не к ночи будь помянуты). Только этот его (цитированного г-на или чей угодно еще) оргазм не ставит его выше всего остального человечества by default - как оно видится ему самому.
В сумме: не надо таких "линеек" и "кронциркулей". Ни для определения интеллекта, ни для определения духовности. Уже хотя бы потому, что это очень ярко характеризует самого "определителя".
Страницы