A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Опубликовано пн, 17/09/2012 - 12:55 пользователем s_Sergius
Forums: Странное имя, однако, у автора: Тихон Шевкунов, архимандрит
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Aleks_Sim RE:Багрепорт - 2 3 дня
Telly RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 4 дня babajga RE:Удивленная сова 1 неделя Larisa_F RE:Серия «Квадрат» издательства «Текст» 1 неделя Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя edvud RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 1 неделя monochka RE:С 8 Марта! 1 неделя babajga RE:Книга чуДОМищ 2 недели ProstoTac RE:Подборка о Первой Мировой 2 недели babajga RE:Нержавеющая сабля 2 недели sem14 RE:«Уроки русского» 2 недели Isais RE:Древний Рим. Подборка книг 2 недели kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 2 недели babajga RE:Отчаянная осень 3 недели babajga RE:Сказки Сени Малины 3 недели babajga RE:Сказки 3 недели babajga RE:Мои четвероногие друзья 3 недели Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 3 недели Впечатления о книгах
paradaise про Иван Александрович Белов
19 03 Очень талантливый автор!"Заступа-2" очень мрачный,что не отменяет юмор Белова и отличное темное фэнтези.Как подарок "Заступа-3" вышел.Почитаю и наверняка перечитаю.Пока все на 5 .Мастер слова!
Синявский про Даг Солстад
18 03 17 марта после непродолжительного нахождения в больнице ушел из жизни норвежский прозаик и драматург. Среди его произведений — «Военная трилогия», «Стыд и достоинство», «Т. Зингер», «Семнадцатый роман».
decim про Гэблдон: Чужестранка. Восхождение к любви [Outlander [= Cross Stitch] ru] (Исторические любовные романы, Любовная фантастика, Попаданцы)
18 03 Дамская сказка про любоффь. ЛФР как есть, и не худший образец. Рояли в кустах и кавалерия имеются в количествах, секс для дам - пожалуйста, бэкграунд - уточнить у Скотта В. и Бёрнса Р. Малость слэша тоже есть. Садомазо ……… Оценка: неплохо
nik_ol про Устинова: Детектив на краю лета (Детективы: прочее)
17 03 А что, у Поляковой больше ничего не выхожит? Вместе с её соавтором?..
gruin про Чайка: Купец из будущего ч.1 (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
17 03 Капитальная нудятина. Просто тошнит Оценка: нечитаемо
mysevra про Чайлд: Забытая комната [The Forgotten Room ru] (Научная фантастика)
17 03 Персонажи невероятно тупят, выдавая лежащие на поверхности факты за сверхумные озарения. Сплошное разочарование. Оценка: плохо
mysevra про Шемшук: Сыроедение – путь к бессмертию (Здоровье)
17 03 Такую разудалую пургу под одной обложкой редко встретишь. Тут и старость от слова star, и годовалые дети-мудрецы, и умершие от восторга деревья. И поработители, желающие уничтожить человечество, но доведшие популяцию уже до ……… Оценка: неплохо
Belomor.canal про Яхина: Эйзен: роман-буфф (Современная проза)
17 03 Это не роман, то есть не худлит. Это нон фикшн, беллетризированная биография Эйзенштейна, но написанная так что биографию - то есть где и когда и с кем надо держат на коленках, потому как ЖЗЛ Эйзенштейн еще не оцифрован. В ……… Оценка: неплохо
mysevra про Ершов: Конек-Горбунок (Сказка, Детские стихи)
17 03 Замечательна сказка. Со временем воспринимается по-другому, но нравится ещё больше. Оценка: отлично!
jonyks про Гагин: Книга Достигатора (Психология, Самосовершенствование)
17 03 книга просто отличная! очень веселая
miri.ness_ про Александер: Секс был. Интимная жизнь Советского союза (Публицистика, Эротика, Секс)
16 03 Мало кто знает, как Людмила Иванова (автор "Секса у нас нет") закончила фразу (под улюлюканье зала) так: "У нас есть любовь". Жаль, тут скриншот не прикрепишь. Может, не грохнут: https://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=1763774 Оценка: плохо
Gilean про Боксер [Дамиров, Гуров]
16 03 Читаю 3 книгу и это начинает напоминать, того же Курсанта. Герой начинает "вляпываться" в закрытый кружок получателей благ в СССР через девочек. В общем-то читать интересно, но если для вас это не первая серия писателя, ……… |
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Это я их всех к одному месту перемонтировал. Посмотрите, сколько вариантов набралось.
А что предлагаете, как разнести по полям?
На титульных страницах пишут "Архимандрит Тихон (Шевкунов)". По правилам записи имен духовных лиц я должен "Тихон" занести в фамилию, а "архимандрит" и "Шевкунов" - в доп. сведения, где титулы пишутся, и будет это через запятую выходить. Читатели его найдут при такой записи?
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Видите ли, Исайс, это достаточно принципиальный вопрос - имя в миру и имя, взятое при принятии сана. В миру он звался никак не Тихон.
Т.е. это имя никоим образом нельзя ставить, как первое.
Я не знаю, как правильно расставить тэги, но сочетание "Тихон Шевкунов" абсолютно неверно.
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Лично я для отцов церкви, не имеющих церковного же прозвища, вроде Иоанна Кронштадского, предпочел бы такую форму записи как Анатолий (Берестов), иеромонах. Или Софроний (Сахаров), архимандрит. Или Аверкий (Таушев), архиепископ. Выглядят эти авторы на страницах книг и самих авторов вполне традиционно и находятся без проблем.
Например Анатолий (Берестов), иеромонах нормально ищется по 'Берестов', 'Анатолий' и 'иеромонах'.
Архимандритов Тихона (Шевкунова) и Иоанна (Крестьянкина) я тоже записывал в такой форме, помнится, но сейчас там несуществующие личности: Тихон Шевкунов и Иоанн Крестьянкин. А уж сочетание Серафим Роуз (церковное имя с мирской американской фамилией) выглядит особенно нелепо.
Печально.
Но я не настаиваю категорически. В общем-то.
Можно и по другому записать. Тихон —> lastname, Шевкунов —> nickname, архимандрит —> $c. Тогда полное имя будет отображаться так: Тихон, архимандрит (Шевкунов). Не совсем традиционно, но приемлемо.
Главное, не употреблять вместе имя от одной сущности, а фамилию от другой. Нехорошо это как-то.
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Полностью согласен
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Понял. Сейчас переделаю.
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Так может быть, Георгий Александрович Шевкунов (Тихон), архимандрит?
Ведь церковное имя по сути своей является никнеймом.
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
По сути своей это пример полного невежества.
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Но основное-то именно оно!
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Почему оно основное? То есть в церкви, конечно, основное, но в библиотеке?
Автор Георгий Александрович Шевкунов, ник Тихон, должность архимандрит. По-моему, всё правильно.
Но если не нравится, можно делать: Георгий Александрович Шевкунов, архимандрит также известен по псевдонимом Тихон, архимандрит. Только, как по мне, это уже избыточные сущности.
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Нет, это Тихон — архимандрит, а никак не Георгий Александрович Шевкунов.
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Да хоть где. Если речь идет о религиозных текстах, а не о беллетристике, то у автора должно быть указано именно церковное имя. И никак иначе.
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Поддерживаю.
Насколько мне известно, после принятия сана мирское имя не то чтобы "предается забвению" - но используется сугубо в моментах общения с государством в лице налоговой, органов правопорядка, ЗАГС-а et cetera.
Во всех остальных случаях субъект контактирует с миром под тем именем, что получил в процессе... ну, как там это все называется... короче, "мужик, ты меня понял!".
Отсюда у нас что следует? А следует то, что гр-н Шевкунов не писал того, что у нас выложено, он вообще Шевкунов - для участкового. А писал это дело архимандрит Тихон. Вот если бы он написал (простихосподи) "Онанизм в среде российского монашества" - то был бы исключительно гр-н Шевкунов. Потому что архимандритом бы скоренько быть прекратил, да.
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Неправильно. Ведь писал бы он это, ещё будучи архимандритом, это медицинский факт. Разве что с него бы сан задним числом сняли, как с ментов.
По-моему, логически наиболее верно считать "Архимандрит Тихон" псевдонимом Георгия Александровича Шевкунова. Тем более, что встречаются люди, успевшие написать что-то и под природным, и под приобретённым именем.
Другое дело, что сегодня он архимандрит, завтра - митрополит, а послезавтра - вообще патриарх. А природное имя обычно на всю жизнь. Если рассмотреть эту точку зрения, то лучше его учитывать под природным именем, а Тихона с должностью вынести в алиасы.
Кстати, а почему бы "Архимандрит Тихон" не затолкать в first name целиком, чтобы в заголовке естественнее смотрелось?
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Ну так это техническая проблема, она должна легко решаться.
P.S. Но проблема такая, похоже, есть. К примеру, по запросу "Томпсон" Сетон-Томпсон не находится. И по запросу "Сетон" тоже. Бардакъ и адъ, XXI век же на дворе...
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Ошибаешься.
Если уж отказался от мирского имени, то все. Либо оказывайся от рясы и тогда пиши, что хочешь. Но книга вполне себе может быть издана, предваряемая примерно такими словами (Дальше цитирую аннотацию и вступительную статью к реальной книге):
:)
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Нет.
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Да ладно, ладно. Убедили. Я ж в этих религиозных вопросах профан - высказала свою имху. Пусть он похизненно остается Тихоном. И посмертно тоже. Я не против.
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Вы все правы. Но не потому, что в церкви как-то там принято, а по другой причине. Здесь надо смотреть, под каким именем книга опубликована! Если на обложке написано архимандрит Тихон, то и в библиотеке должно быть Тихон, архимандрит. В общем сейчас всё правильно.
Но вот справедливо отметили, что он может перестать быть архимандритом. К примеру, дорастет до патриарха и накрапает новую книжку. Что тогда делать? Создавать нового писателя Тихон, патриарх?
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Накрапывает дождь. Книгу можно накропать. От слова "кропотливый"
А что делать, когда накрапывает? Сидеть и кропать. )
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Кхм... ежли вы не Пушкин то лучче водку пить.
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Это к тому, что у Ожегова "кропать" - "плохо, неумело писать"? А корни? Корни-то где?
Кропать — 2. Писать что либо неумело и с трудом. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф.
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Лучче уж кропать чем пописывать...
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
"Моцарта отравили, Пушкина застрелили, меня изведете мелкими придирками..."
Вот я же вам не указываю, когда вы ник некоего Полармэна неправильно читаете как Поларман...
И вообще, это все флуд и оффтоп. :-ь
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
(упадая пацтол) Во бля... Хорошо, что я этого самого... ну вы поняли... сокращенно-ласкательным Полар приголубливаю. А то ведь ХЗ что могло выйти. на дуэль бы вызвал за искажение ника... или еще какую гадость придумал. Достойный же враг, чо...
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
А я в немецкой транскрипции читаю, там так и будет - Поларман,(только еще одна н должна быть)
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
А кто его идейным сделал?
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Ну, по логике вещей, кто делал и собирал алиасы в кучку, тот и...
А что не так? Хотите сказать, что он безыдейный? Или что нужна кнопка "купить"?
Это пускай церковь благодатью торгует. Пираты ее даром раздают.
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Если перевести, то продать можно будет с изрядным профитом!
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Да тут нужно едино писание! А то отец Александр Борисов заведён как http://lib.rus.ec/a/49225
<first-name>Александр</first-name>
<last-name>Борисов, священник</last-name>
А покойный отец Георгий Чистяков из того же храма как
<first-name>Георгий</first-name>
<last-name>Чистяков</last-name>
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Надо различать черное и белое духовенство.
Белое духовенство не принимает монашеских обетов, имеет жен, не имеет карьерных перспектив в церкви и не имеет монашеского имени (вокруг которого и завязалась тема). Как правило, служащие в храмах священники принадлежат к белому духовенству.
А дополнительные кружавчики в поле "Фамилия" - ЗЛО!
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
[quote Isais]Надо различать черное и белое духовенство.
ну точности ради у православных и сельский батюшка может быть целибатом ( приходилось встречать), у католик целибат для всех, протестанты англикане и прочие - всё наоборот женатые и многодетные епископы как правило :-)
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Вообще-то тема завязалась вокруг церковного имени, а его каждый человек получает при крещении. А в более широком смысле тема вяжется вокруг никнейма (второго имени) в принципе. Не так важно, где и с какими целями ник принят. Это может быть религиозное имя, псевдоним, прозвище, сетевой ник, воровская кличка или позывной военослужащего. Не принципиально. Если под этим ником опубликованы книги, то как поступать в этом случае? Если с литературными псевдонимами вроде разобрались, то в других случаях не вполне понятно. Вот в этом бы полезно разобраться.
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Ангел, ну уж как-то Вы совсем жестоко... Он же не со зла. В смысле - Алмис, а не архимандрит. Он хочет как лучше. Кто ж виноват, что у него получается "как всегда"...
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Хи-хи...)) Интересно, как вы собираетесь решать этот вопрос? С потолка?
Вопрос о конкретном монашеском имени конкретного церковного писателя есть частный случай более широкого вопроса. Вот если с ним разобраться, то есть определить общий принцип, то станет понятно и с конкретным церковным писателем, и с неконкретными многими другими церковными писателями, и еще со многими частными вопросами.
Но можете, конечно, и с потолка. Мне-то что...
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Как поп подписывал сваи книги, так ево и припечатать.
...кому какое дело кем был в миру Иоан Крондштадский или Сергий Радонежский.
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
После того, как потоптались по личностям, показали свое знание русского языка - есть консенсус?
Будем делать синонимы: гражданское имя <-> церковное имя?
Или всё втискивать в одного автора?
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
А не подскажет ли
многоуважаемый джиннкто-нибудь, в каком произведении Пратчетта упоминаются архимандриты?А то никак не могу вспомнить...
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Простым быдлогуглением сразу же обнаруживаем:
Причём это не отсебятина переводчика:
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Verdi1, спасибо, но правда это не та фраза, которую я искал. Там было что-то смешное про архимандритов(во множественном числе), правда архимандриты шли в перечислительном списке наподобие как "короли и капуста".
Но эта фраза тоже зачОтная :)
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
В одного всё втискивать не надо. Лучше всего, наверное, иметь двух авторов, связанных через систему: псевдоним <-> настоящее имя. И
мухи/колетытруды их будут отдельно, и имена связаны.Церковные же имена предлагаю записывать так:
1) Священники, не имеющие особого монашеского имени.
Пример: Александр Борисов, священник
Записываются обычным образом, с указанием сана в поле «Любые дополнения к именам (%c)».
2) Имеющие такое имя.
Пример: Тихон, архимандрит (Шевкунов)
Церковное имя: Тихон —> Фамилия (lastname),
Мирское имя (если есть), частично или полностью: Шевкунов —> Прозвище (nickname),
Церковный титул: архимандрит —> Любые дополнения к именам (%c).
3) Имеющие монашеское имя и дополнительные топонимические и иные прозвища.
Примеры: Сергий Радонежский, преподобный или Иоанн Кронштадтский, протоиерей (Иван Сергиев)
Церковное прозвище: Кронштадтский —> Фамилия (lastname),
Церковное имя: Иоанн —> Имя (lastname),
Мирское имя (если есть), частично или полностью: Иван Сергиев —> Прозвище (nickname),
Церковный титул: протоиерей —> Любые дополнения к именам (%c).
Как-то так.
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Отв: A14496 Тихон Шевкунов, архимандрит
Сергиус - это голова...