Линукс vs Windows

Forums: 

Поскольку есть, вроде, желающие продолжить сабж, увожу разговор сюда, чтобы не светиться на главной странице.
Итак,

Anarchist написал:
ew написал:
Но по некоторым пунктам автор все-таки перегибает палку до полного неправдоподобия.

Мой опыт говорит обратное.

ew написал:
Кстати сказать, по большинству «виндоужасов», перечисленных автором, нельзя сказать, что лучше: винда или линукс. Просто дело привычки.

Ага. Только вот выньдоуз в куда меньшей степени располагает к деланию правильно.

ew написал:
Да и спрятаны все эти хитрости-настройки в винде не глубже, чем в линуксе. Просто по-другому выглядит.

Глубже.
Без рассказа о способах (и удобстве) работы штатными средствами выньдоуз с правами доступа к файлам не возвращайся!

ew написал:
Не понял, какое отношение имеет приведенная ссылка к доступностью программ под винду и легкостью их установки.

Хорошо. Сидишь ты перед выньдоуз. Потребовался полнофункциональный FTP-клиент. Твои действия (обращение к Столлману равнозначно сливу).

Стоп, стоп! Разве я где-то утверждал, что возможности винды и линукса совершенно одинаковы? Разумеется, полно различий, чего-то нет там, чего-то там… Для Вас FTP важен и разделение прав доступа к файлам, а мне эти вещи до сих пор ни разу не понадобились, я про них и не вспомнил.
Разве я где-то утверждал, что, работая под виндой, следует ограничиваться только платными программами? Почему обращение к бесплатной будет сливом?
Anarchist написал:

ew написал:
Понятия не имею, кто такой Олег Медведев, и в каком магазине продаются его альбомы.

А я понятия не имею о каких таких исполнителях Вы рассуждаете.
.

Так я, вроде, вообще ни о каких не рассуждал? Кстати, моя реплика вовсе не означает неуважения к Олегу Медведеву, я это был просто ответ на вопрос, где взять его записи.
Anarchist написал:

ew написал:
Причем разница принципиальная — пользователю винды достаточно вызубрить (или записать) порядок действий для выполнения нужных ему операций, и достигать нужного результата, понятия не имея, что там на самом деле происходит.

Враньё!
+ необходимость переучиваться по мановению ручки билли.

Билли, конечно, склонен к сюрпризам. Однако, согласитесь, он делает их не так уж часто, а вот дистрибутивы линукса плодятся как грибы после дождя, и в каждой избушке свои погремушки.
А насчет вранья… можно ведь попробовать? Скажем, запущу я сейчас установку убунту, и начну транслировать сюда вопросы. Вот и посмотрим, насколько они элементарны…

impankratov написал:

Не нервный, а вежливый. Не Вы ли всё время требуете от МЕНЯ ЛИЧНО в ответах на мои посты

Ну вот опять, наобещали с 3 короба...
impankratov написал:

и т.п., надоело искать цитаты. Я, как вежливый человек, попытался привести примеры (из своей практики). Кстати, по существу (возможность или способы решения проблем) в ответ ничего не услышал.
Во-первых, выполнял Вашу настоятельную просьбу (см выше). Во-вторых, допустим, захочу. Не подскажете ли, как решить хотя бы часть вышеперечисленных проблем? А то получится, как в том анекдоте - куплю билет и пойду пешком назло кондуктору.
!. Таких программ бесспорно меньше, особенно написанных на профессиональном уровне (я имею ввиду программы для художников, фотографов, музыкантов, инженеров, учителей, дизайнеров одежды, проектировщиков и т.п., которые, являясь профессионалами в узкой области знаний, представляют собой "простых пользователей" во всех остальных).
2. Зачем это делать тому, кто уже сделал это для Винды (она, как известно, предустановлена на большинстве компов и поэтому пользователь скорее всего её и освоит).
А чего ж Вы не продолжили цитату "не пишет статей, не редактирует изображений, не делает презентаций и т.п., а только смотрит фильмы и лазит по интернету, в основном по порно-сайтам, где и цепляет вирусы."
Видимо, Вы неявно опираетесь на утверждение "Простым пользователем является тот и только тот, который не нуждается ни в чём более после установки одного из дистрибутивов Линукс". С точки зрения этой аксиомы Ваша позиция непоколебима. Другое дело, что аксимома не верна. Есть масса "простых пользователей" (не беспокойтесь, с самооценкой у меня всё в порядке, и я себя отношу к "продвинутым"), не укладывающихся в это прокрустово ложе.
Как я уже писал, не отрицаю безусловную пользу Линукса для установки на серверах и на офисных компьютерах. Если при этом кому-то удобно работать на ставшем ему привычной ОС и дома - no problem.

Что-то вы любите, я смотрю, ещё и за меня навыдумывать какие-то свои мысли...
"чего вы не продолжили цитату..." а потом сделали вид что я её продолжил и придумали мне в ответ на таком основании пару абзацев текста...
Не приходило в голову что я её не продолжил, то значит не продолжил сознательно, потому что рядовой пользователь это все вполне может и делать... и под линуксом тоже... кроме программирования под виндовс платформу, это будет затруднительно, если не ставить конечно виртуальную машину ;)

Захотите перейти на линукс, ну и поспрашивайте тогда хотя бы тут вот у людей, может ко-то занимается частью того же что и вы но под линуксом и что-то вам посоветует... но вот, как вы наверняка хотите, точно такого-же не будет, будет другое, и к нему надо привыкать будет и его изучать... не хотите не надо...
Да и я вам рассказать не смогу про те программы которые вас смогут заменить все ваши, хотя бы, по той причине что я не занимаюсь тем же что и вы, и для этого вам придётся попросить не меня, а остальных...
Но вот после того как разузнаете и изучите подробно возможности аналогов, тогда вот уже перейдете в ваших выводах о том что линукс вам подходит или нет на более конструктивный уровень, а сейчас вы пишете "не хочу переходить потому что не хочу изучать что-то новое что у меня и так уже есть, и на этом основании заявляю что линукс для меня не подходит"

А тем кого вы приводите в пример - тех, кто специалист в своей области, но обычный пользователь во всем остальном, им я считаю стоит перейти на линукс, хотя бы ради безопасности т.е. ему явно будет проще не осваивать дополнительные меры в виндовсе, и искать программы для этого, освободит лишние ресурсы памяти и интеллекта ;), и перейдя и найдя и изучив линуховые аналоги, он вообще-то станет, более полным специалистом в своей области... или вы думаете что лишние знания в своей профессии кому-то нормальному могут помешать?

Кстати все-же - вы приводя в пример себя, на пример о рядовом пользователе, действительно хотите сказать что у программиста не должно быть никаких знаний, кроме как в своей области? и функционирование ОС в эту область входить не должно?
Или вы все же так написали... ради того чтобы меня заткнуть, будучи, и небезосновательно хочу сказать, уверенным, что я не смогу (да и не захочу) вам привести примеры всего что вы попросили, так как вы рядовым пользователем вы не являетесь и ваши требования могут удовлетворить только такие-же не рядовые пользователи линукса которые работают с тем же что и вы?

------
Перефразирую то что я имею ввиду: конкретно моих знаний не хватит чтобы вам как специалисту в вашей области советовать переходить на линукс или нет, но вот моих знаний рядовых задачах обычного пользователя на такой совет хватит...
А все что вы говорите о Количестве программ под виндовс и их привычности, плюсом виндовса не является, так как количество не есть качество...
и вы не убедили - пожертвовать безопасностью\временем на установку-поиск защиты и перейти на винду для выполнения моих рядовых задач? Зачем? плюсов не появиться, пока одни минусы: привыкание и безопасность
А вот наоборот - минус только привыкание, а все остальное или в плюсах или одинаково...
Логик бы уже увидел что ему лучше, фанат виндовса может и не увидеть..

impankratov написал:

Кстати, а отчего-это у Вас возникла настоятельная просьба ко всем - убеждать Вас в необходимости сменить Линукс на Винду. Может, подсознательно осознали желательность такого перехода, а сознательно сопротивляетесь?

ну вот опять... почитайте топик, я уже объяснял почему я это и в такой форме спрашиваю..

1 Не знаю. Встречный вопрос - сколько вы заплатили за Corel ?
2 Легко. OpenOffice вам в руки
3 С и Linux - дружба навек
4 Аналогично
TeX & LaTeX и Linux - дружба навек. Даже есть специальные дистры.
PDF получается в OpenOffice простым нажатием одной кнопки. Также можно сохранять как doc (MS Word) файл.

PS Разбираться особо не надо . Просто надо начать работать в Linux.

Вопрос. Сколько вы заплатили за ваш компьютер и за ВЕСЬ софт на нем ?

slp написал:
1 Не знаю. Встречный вопрос - сколько вы заплатили за Corel ?

А Вы таки платите за все электронные фильмы, музыку и книги? Вот и я тоже.
slp написал:
2 Легко. OpenOffice вам в руки. PDF получается в OpenOffice простым нажатием одной кнопки. Также можно сохранять как doc (MS Word) файл.

А это открытые форматы данных или проприетарные? Мну почему-то кажется, что проприетарные (хотя и не уверен). То-есть, то же самое "воровство", что и с Corel, но другими средствами.
slp написал:
3 С и Linux - дружба навек

Да про С++ и тем более С я и не сомневался. А как с проектами под Microsoft Develop Studio с активным использованием MFC? Под Линукс есть полноценный аналог Microsoft Develop Studio? Кстати, а как обстоят дела с C# и Net Framework?
slp написал:
4 Аналогично

Что, по всем перечисленным пунктам? И есть конвертер для Microsoft Word из MathType в EquationEditor? Буду очень признателен за ссылочку.
slp написал:
TeX & LaTeX и Linux - дружба навек. Даже есть специальные дистры.

Ест столь же удобные, как Scientific Word?
slp написал:
PS Разбираться особо не надо . Просто надо начать работать в Linux.

Кому надо, почему надо и для чего надо?
slp написал:
Вопрос. Сколько вы заплатили за ваш компьютер и за ВЕСЬ софт на нем ?

Ну это уже несколько неприличный вопрос. Скажем, в разумных пределах :-).

impankratov написал:
slp написал:
2 Легко. OpenOffice вам в руки. PDF получается в OpenOffice простым нажатием одной кнопки. Также можно сохранять как doc (MS Word) файл.

А это открытые форматы данных или проприетарные? Мну почему-то кажется, что проприетарные (хотя и не уверен). То-есть, то же самое "воровство", что и с Corel, но другими средствами.

вообще-то пдф и мсворд - открытые форматы. найти спеку не слишком сложно.

impankratov написал:
slp написал:
3 С и Linux - дружба навек

Да про С++ и тем более С я и не сомневался. А как с проектами под Microsoft Develop Studio с активным использованием MFC? Под Линукс есть полноценный аналог Microsoft Develop Studio? Кстати, а как обстоят дела с C# и Net Framework?

ключевые слова дарю. Visual SlickEdit.
сишарп - тоже есть, кста. моно обзывается, если не обшибся.

Afalone написал:
вообще-то пдф и мсворд - открытые форматы. найти спеку не слишком сложно.

Сказками про "открытость" .doc насмешил.
С .pdf (и не только) тоже не всё так гладко.
Благодаря разного рода проприетарным поделиям.

Anarchist написал:
Afalone написал:
вообще-то пдф и мсворд - открытые форматы. найти спеку не слишком сложно.

Сказками про "открытость" .doc насмешил.
С .pdf (и не только) тоже не всё так гладко.
Благодаря разного рода проприетарным поделиям.

ви таки будете смеяться...
но порченный вордовский файл на предмет вытаскивания уникальной инфы таки разбирал. именно по спекам и с небольшим количеством экспериментов. ну, логика вида "если число влезает в два байта, пихаем суды, не влезает - распихиваем по структурам" - да, присутствует. но расковыривать не слишком сложно.
а с пдф совсем смешно. первые разбиралки появились методой реверс инжиниринга - и примерно тогда ж выложили спеку.

impankratov написал:
Причины уже сто раз назыали, имеющий уши да услышит. На всякий случай повторю ещё раз, может наконец перестанете писать об отсутствии аргументов у оппонентов.
1. Для элементарных задач нет смысла переходить на линукс, так как они прекрасно идут под виндой....

… дальше, с вашего позволения пропущу, поскольку достаточно ограничится вышесказанным Рассмотрим ситуацию — компания майкрософт прекратила производство и поддержку своей ОС, (оно стало не выгодным из-за кризиса, не выдержала конкуренции, просто надоело этим заниматься, скончался главный архитектор и идеолог, а заменить его не смогли, и т.д.) Ну, процесс конечно не быстрый, и на ваш век может ещё и хватит (и то навряд ли). Ваши действия? А, дети, которых "присадили" на виндовс, и которые думают, что телеграф, компьютер и интернет изобрёл Билл Гейтс, и которые могут отличить одну программу от другой, только по значку на рабочем столе — что они будут делать?

Aristarch Platonov написал:
Рассмотрим ситуацию — компания майкрософт прекратила производство и поддержку своей ОС... Ваши действия?

Анекдот: Цыган посылает ребёнка с кувшином за водой и начинает его лупить. Его спрашивают- "за что, он же ничего не сделал". Цыган отвечает - "А если он кувшин разобьёт, тогда уже поздно будет".
А если серьёзно - матюкаясь, угроблю некое количество времени, которое мог бы провести гораздо более приятным образом, на переход на линукс.
Aristarch Platonov написал:
А, дети, которых "присадили" на виндовс, и которые думают, что телеграф, компьютер и интернет изобрёл Билл Гейтс, и которые могут отличить одну программу от другой, только по значку на рабочем столе — что они будут делать?
Придёт добрый дядя, и за 50-150 баксов поставит им Линукс с имитатором Винды.

impankratov написал:
Правда при этом линуксоиду доступно на порядок меньше различных программ, програмок и программулек ...

Обожаю священные войны. Поскольку с разными ОС, начиная с PDP/11, знаком изрядно, то по поводу упомянутых тут могу сказать: один чёрт, товарищи.

По количеству геморроя (головной боли, проклятий, потерянного времени - нужное подчеркнуть) что Windows, что Linux (надо уточнить, конечно, какой именно, да с какой графической оболочкой) сопоставимы.

Вот купил я BenQ JoyBook A52E. Штатно с ним шла Windows Vista Basic Home. Посмотрел я на это убожество и решил поставить Windows XP Pro. Часа три искал драйверы.

Сейчас на этом же компьютере стоит Fedora 9 (Gnome). Полтора часа поиска драйвера к сетевой карте и ADSL-модему. Всё остальное встало и заработало, как часы, без пинков.

Насчёт количества доступных программ - вообще утверждение странное. Количество меня мало волнует, а волнует меня, чтобы было всё, что нужно для работы, отдыха и пр.. Всё это в Fedora 9 есть.

"Что я делаю не так?"

Все ОС стоят одна другой. Но если в одном случае вы огребаете кучу проблем, да ещё и платите за это (Windows), то в другом основная даже не проблема, а привычка - найти и настроить - но как минимум бесплатно.

mariupol1963 написал:
Забавно, что сторонники Linux пишут сюда только в рабочее время - видать поголовно сисадмины.

Не судите о человеке по костюму — внешность порой бывает очень обманчива. Я, к примеру не только не являюсь СА, но даже не
имею никакого отношения к ИТ, и тем не менее, я очень давно полностью отказался от виндовс, и практически на всех компьютерах
лично мне принадлежащих (~50шт) установлен линукс, и немного солярис. Видимо из-за этого у меня имеется свободное время, и я могу
свободно им распоряжаться, и пописывать в разгар рабочего дня в различные форумы.

Слушайте, не совсем в тему, а на кой вам такая куча компутеров?

mariupol1963 написал:
Слушайте, не совсем в тему, а на кой вам такая куча компутеров?

Вопрос насколько я понимаю адресован мне? Если да, то признаюсь — я, компьютерный маньяк (шутка).
А, если серьёзно, то лично в моём пользовании находятся два десктопа, один сервер и ноутбук, была ещё
Nokia 770, но потерял, даже не знаю где, вот теперь сердце кровью обливается, думаю 810-ю купить, или
подожду пока следующая модель выйдет. А все остальные компьютеры — это те, которыми я снабдил
своих сотрудников, и которым нравится это, или нет, но приходится признавать преимущества перед всеми
прочими ОС.

Кстати, и насчёт ридеров вы ошибаетесь — под Nokia Intertet Tablet есть отличный fbreader, да и в целом эта
система намного превосходит Win CE, поскольку работает на практически полноценном линукс, со всеми вытекающими.

Ну я вообще-то подозревал, что 50 штук для дома, для семьи многовато.

Дело в том, что в конторе Linux вполне может работать. Конечно Open Office это еще далеко не MS Office, но если задачи ограничиваются написанием писем и не требуют совместного использования каких нибудь таблиц, то почему бы и нет.
Есть плюс - сотрудник ни фига не разберется в системе и ограничится выполнением своих прямых обязанностей.
Есть минус - такое положение вызывает чувство дискомфорта (хотя кого в России интересует мнение нижестоящих)

Честно говоря, я не увидел в этой дискуссии примеров, наглядно демонстрирующих преимущества Linux именно в домашних условиях. Проще говоря, те свойства, котроые лично я считаю преимуществом, почему-то никто не упомянул. Зато очень много голословных утверждений не основанных ни на чем.

ну так вы возьмите и упомяните...

Так я уже один раз говорил - ОС Linux открытая, следовательно более гибкая система. Легко заточить под конкретные цели. При это вовсе не обязятельно самому брать в руки точилку. В интернете достаточно готового материала.
Конкретно: Dbox (ресивер для цифрового ТВ), у меня Nokia Dbox II, оригинальная ОС это жалкая поделка, призванная как можно больше ограничить возможности прибора. Но люди слепили на базе Linux очень хороший image. А в конце концов раскодировали платные каналы. Следующий пример - уже неоднократно упомянутый GeexBox, это Linux заточенный под воспроизведение видео. Поскольку всё лишнее из системы удалено, становится возможным воспроизведение 1080р на очень слабом процессоре. У меня эта штука работает на AMD 1800 Mhz. Сейчас правда не работает - запихиваю туда водяное охлаждение - тишины охота. Попытки включать на этом старье Windos Media Center ни к чему не привели - слишком много жрет рессурсов.
Но например фотки я привык править на фотошопе - кстате единственная ломаная программа в моем хозяйстве. Это не рационально, но лично мне удобно. Найду бесплатую с похожими функциями - снесу "пиратку". Но вот куда я никогда не перейду, так это на GIMP, с его человеконенавистническим интерфейсом.

mariupol1963 написал:
Но например фотки я привык править на фотошопе - кстате единственная ломаная программа в моем хозяйстве. Это не рационально, но лично мне удобно. Найду бесплатую с похожими функциями - снесу "пиратку". Но вот куда я никогда не перейду, так это на GIMP, с его человеконенавистническим интерфейсом.

Если вам не требуются какие-либо мега-профессиональные возможности фотошопа, а интерфейс GIMP — это единственное, что вас не устраивает, то вероятно следует
всё-же выйти из под власти стереотипов, обусловленных воспитанием на виндовс и её видении пользовательского интерфейса (которое к слову очень далеко от комфортного,
и никогда впрочем к нему и не приближалось), и попытаться понять почему интерфейс GIMP сделан именно таким (а его вовсе не дураки делали), и при положительной
реакции вы поймёте, что ничего более удобного и логичного (что впрочем отличает многие истинные продукты OSS) придумать просто невозможно.

Я же сказал - лично мне страшно неудобно, не люблю кучу открытых окон.
Естественно я использую эдак 2% возможностей фотошопа, но они реализованы удобно. Простое удаление красноты глаз - легко и эффективно. Пробовал множество программ, нигде так хорошо не реализовано.
Ну а GIMP, собственно и в Linux нигде такого уродства не наблюдается.

Ладно, спокойной ночи, баиньки пора, завтра с утра внука нянчить.

mariupol1963 написал:
Простое удаление красноты глаз - легко и эффективно. Пробовал множество программ, нигде так хорошо не реализовано.

Рискну предложить BetterJPEG - может, Вам его вообще хватит... Бесплатен для россиян.

mariupol1963 написал:
Я же сказал - лично мне страшно неудобно, не люблю кучу открытых окон.
Естественно я использую эдак 2% возможностей фотошопа, но они реализованы удобно. Простое удаление красноты глаз - легко и эффективно. Пробовал множество программ, нигде так хорошо не реализовано.
Ну а GIMP, собственно и в Linux нигде такого уродства не наблюдается.
Ладно, спокойной ночи, баиньки пора, завтра с утра внука нянчить.

А,чем интересно знать это в GIMP не "легко и эффективно" реализовано?!! Куда ещё легче, и эффективней может быть:
http://docs.gimp.org/en/plug-in-red-eye-removal.html
Очередной раз убеждаюсь, что все претензии неподготовленных пользователей к недостаточной функциональности OSS,
вызваны исключительно полным неведением, из-за не желания ознакомится (хотя-бы поверхностно) с ассортиментом ПО,
и документацией к нему.

Кстати, если вы не в курсе, то специально, для любителей интерфейса "а-ля фотошоп" существует специальная сборка
GIMP, под названием GIMPSHOP http://www.gimpshop.com/

mariupol1963 написал:
Я же сказал - лично мне страшно неудобно, не люблю кучу открытых окон.

гм.
подсказываю.
гимп отправляется в отдельный десктоп и спокойно там работается.
по желанию - докуются в удобных местах служебные окошки.
в итоге получается распахнутый на весь экран фотошоп.
с задачей настройки иксов на не единственный десктоп, надеюсь, проблем не возникнет?

Afalone написал:
mariupol1963 написал:
Я же сказал - лично мне страшно неудобно, не люблю кучу открытых окон.

гм.
подсказываю.
гимп отправляется в отдельный десктоп и спокойно там работается.
по желанию - докуются в удобных местах служебные окошки.
в итоге получается распахнутый на весь экран фотошоп.
с задачей настройки иксов на не единственный десктоп, надеюсь, проблем не возникнет?

Вот сейчас попробовал.
Открылось 3(!) окошка.
Вы хотите сказать, что 2 из них можно перекинуть на другой десктоп?
Если да, то это и вправду мне незнакомо.

Но даже если...
Мои потребности просты: удалять красные глаза - это делают многие программы, в большинстве надо сначала выделить (в т.ч. в GIMP), в фотошопе не надо, это удобнее.
Далее, инструмента shadow/highlight я не нашел нигде, по крайней мере столь эффективного.
И еще одна фишка - Ruler tool, им очень удобно выравнивать. Раньше в фотоаппаратах надо было смотреть в дырочку и существовало правило "держать палку" т.е. ориентировать кадр по вертикальным линиям вроде столбов и т.п. Сейчас на экранчике это не очень удобно, многие фотки слегка перекошены. Опять таки, крутить могут многие программы, но эта штучка черезвычайно удобна.
Удаление "цифрового шума" - плагин. Наверное и для GIMP имеется, но это надо искать, сравнивать и т.д.
Короче, не вижу причин для головоморочения с тремя окошками, тогда уж лучше XARA.

я только на один пункт среагирую.
вокруг фотки есть шкала. с цифирьками.
стащить с нее мышой линейку выравнивания не пробовали?
между прочим - интуитивно понятно. кста, в пижамкерах старых также реализовано было.

на остальные - даж не дернусь. я НЕ ЗНАЮ, подо шо настраивать. это ваш интерфейс, это ваш десктоп - и ваша юзабилитя.
кста. строго говоря, всё, что умеет гимп - очень хорошо разжевано в родном, бесплатном мануале. где-то тысяча страниц. так вот. предлагаю прежде вопросов просмотреть оглавление хотя п.

Первый пункт - это свсем не то, что требуется. Так все программы могут.

А по второму - запросы простые: одно окошко.

Весь десктоп - одно окошко.
ответное требование - уберите палитры фотошопы нахрен.

mariupol1963 написал:
Но даже если...
Мои потребности просты: удалять красные глаза - это делают многие программы, в большинстве надо сначала выделить (в т.ч. в GIMP), в фотошопе не надо, это удобнее.

Да, стремление виндузятников к чудесам воистину неистребимо.

Под что им навешивают лапшу на уши, а они платят и все довольны.

mariupol1963 написал:
Далее, инструмента shadow/highlight я не нашел нигде, по крайней мере столь эффективного.

А перевести?
Что тоно должно делать?

mariupol1963 написал:
И еще одна фишка - Ruler tool, им очень удобно выравнивать. Раньше в фотоаппаратах надо было смотреть в дырочку и существовало правило "держать палку" т.е. ориентировать кадр по вертикальным линиям вроде столбов и т.п. Сейчас на экранчике это не очень удобно, многие фотки слегка перекошены. Опять таки, крутить могут многие программы, но эта штучка черезвычайно удобна.

Претензии к разрабочикам "прогрессивных" цифровых фотоаппаратов.

mariupol1963 написал:
Удаление "цифрового шума" - плагин. Наверное и для GIMP имеется, но это надо искать, сравнивать и т.д.

Снова - стремление к чудесам.
И полное непонимание сути...

Эх, вот бы в воспитательно-образовательных целях заставить честно решить задачку "удаления шума" (ну и, до кучи - исправления перспективы).

Бред, опять один пост по 100 раз...

Бред, опять один пост по 100 раз...

mariupol1963 написал:
GIMP, с его человеконенавистническим интерфейсом.

(вспомнил интерфейс MS Office 2007 и тихо умер)

mariupol1963 написал:
Ну я вообще-то подозревал, что 50 штук для дома, для семьи многовато.
Дело в том, что в конторе Linux вполне может работать. Конечно Open Office это еще далеко не MS Office, но если задачи ограничиваются написанием писем и не требуют совместного использования каких нибудь таблиц, то почему бы и нет.

Не знаю насколько OOo отличается от MSO, но знаю одно наверняка — возможности у них для банального применения просто сверх-избыточные. От чего собственно я и отталкивался,
и не ошибся. Самое главное в этом деле оторваться от стереотипов, и трезво, без ненужных излишеств оценить свои потребности, и при необходимости донести свою точку зрения до
контролирующих органов, и убедить их в неправомерности требовать какой-либо отчётности или другой документации в ЗАКРЫТЫХ ПРОПРИЕТАРНЫХ форматах.

mariupol1963 написал:
Есть плюс - сотрудник ни фига не разберется в системе и ограничится выполнением своих прямых обязанностей.
Есть минус - такое положение вызывает чувство дискомфорта (хотя кого в России интересует мнение нижестоящих)

И здесь вы ошибаетесь — сказывается видимо отсутствие практики. Очень даже превосходно сотрудники начинают разбираться во всём буквально через несколько дней, тем более,
что есть масса хорошей документации. И многие отмечают, что к примеру тот-же ООо — имеет намного боллее интуитивный и гибкий интерфейс, чем MSO, особенно
чем тот, который последний, о котором люди отзываются, что это просто недоразумение какое-то, а не интерфейс.

mariupol1963 написал:
Честно говоря, я не увидел в этой дискуссии примеров, наглядно демонстрирующих преимущества Linux именно в домашних условиях. Проще говоря, те свойства, котроые лично я считаю преимуществом, почему-то никто не упомянул. Зато очень много голословных утверждений не основанных ни на чем.

А, какие вы хотите увидеть примеры? Лично я несколько лет назад полностью отказался от виндовс, в пользу линукс, и работаю с ним повсеместно, и мне лично никакие доказательства
совершенно не нужны, поскольку при помощи линукс я могу получить совершенно всё, что мне только необходимо получить от компьютера, чего в свою очередь с виндовс из-за присущих
ей недостатков и ограничений я сделать совершенно не мог. А если вы не знаете, для каких задач он может вам понадобится, но вас терзает мысль, что вы может чего-то недопонимаете, и
испытываете от этой мысли дискомфорт — то, может оно вам вовсе и не к чему?

mariupol1963 написал:
Дело в том, что в конторе Linux вполне может работать. Конечно Open Office это еще далеко не MS Office, но если задачи ограничиваются написанием писем и не требуют совместного использования каких нибудь таблиц, то почему бы и нет.

Типа в режиме совместного использования мсохфис работает нормально?
На примере Gnumeric'а можно сказать, что по удобству использования как минимум 2003-ему охфису до уровня GNOME Office ещё пилить и пилить...

mariupol1963 написал:

У меня установлен антивирус. Бесплатный. Ни разу я не ловил вирусов. Может они и ломятся ко мне, но достаточно тихо. А вот на сервере (SuSE 10.3) запущен sshd, так вот каждый день минимум десяток дебилов пытаются подобрать пароль, не вручную естественно. Пришлось порт 22 закрыть, а то подберут ведь в конце концов, хотя у меня и случайная комбинация. Да и сам факт такой активности неприятен.


Этот пункт никакой погоды не делает, в плане обсуждения темы. Даже ничего стоять не будет, дебилы в порт будут ломиться.
У меня жена очень сильно волнуется, когда гостиницу для отпуска выбирает. Как ей выбрать самую лучшую. Чем-то мне дискуссия это дело напомнила. "Дайте мне килограмм огурцов, я их есть буду!" (с)

mariupol1963 написал:
Anarchist написал:

Коротко: мне нахуй не сдалась AD.
Жду отчёта о настройке аутглюка для чтения адресов из адресной книги в OpenLDAP. :)))

Ей-Богу, сколько лет у меня компьютер ни разу такой необходимости не было.

Вполне домашние (и уж достоверно десктопные) задачки.

mariupol1963 написал:
И потом, судя по назватию эта штука "чиста линух" - вполне возможно авторы сознательно затруднили коммуникацию с MS продуктами.

Показательно, что мысли о том, что причина в "качестве" реализации мелкософтом открытых стандартов даже не допускается.

mariupol1963 написал:
Anarchist написал:
Друг мой, я прекрасно помню "интуитивную понятность" мсворда для незамутнённого разума.

Тут собственно и комментировать нечего, если человек не смог напечатать письмо, то его разум действитально "незамутнённый".

Мозги включать не обязательно.
Ты явно забыл свои ощущения, когда в первый раз увидел мсворд.
Никаких преимуществ перед тем же AbiWord'ом у него нет!

mariupol1963 написал:
У меня установлен антивирус. Бесплатный. Ни разу я не ловил вирусов.

Это недолго исправить :)))

mariupol1963 написал:
А вот на сервере (SuSE 10.3) запущен sshd, так вот каждый день минимум десяток дебилов пытаются подобрать пароль, не вручную естественно. Пришлось порт 22 закрыть, а то подберут ведь в конце концов, хотя у меня и случайная комбинация. Да и сам факт такой активности неприятен.

Такой ырудит как ты явно не в курсе области применимости данного решения и как должно правильно решать эту задачу.
Сегодня я добрый, бесплатная подсказка: для пользователей, которым разрешён ssh прописываешь в качестве хэша пароля '*' и пусть хоть обперебираются.

mariupol1963 написал:
Теперь переустановка. Не стану повторять, что у меня ХР работает уже давно без переустановок, не поверят.

Почему же: если программы (окромя минимума) не ставяться и не обновляются, если нагрузка стремится к нулю - то вполне реально.

Anarchist написал:
Показательно, что мысли о том, что причина в "качестве" реализации мелкософтом открытых стандартов даже не допускается.

Отчего же? Вполне допускаются. Но и моя версия имеет право на существование.

Anarchist написал:
Ты явно забыл свои ощущения, когда в первый раз увидел мсворд.
Никаких преимуществ перед тем же AbiWord'ом у него нет!

Это верно. Забыл. Когда я его увидел впервые о Линуксе еще ничего не знал даже ваш Бог - Линус Торвальдс Великий и Ужасный.

Anarchist написал:
Такой ырудит как ты явно не в курсе области применимости данного решения и как должно правильно решать эту задачу.
Сегодня я добрый, бесплатная подсказка: для пользователей, которым разрешён ssh прописываешь в качестве хэша пароля '*' и пусть хоть обперебираются.

Ух ты!
А еще у меня установлено PermitRootLogin no, и что? Сообщить всем, чтобы перестали ломиться?

Anarchist написал:
Почему же: если программы (окромя минимума) не ставяться и не обновляются, если нагрузка стремится к нулю - то вполне реально.

В целом программ достаточно много. Правда игры я не ставлю. Разве только Moorhuhn для жены.

mariupol1963 написал:
Anarchist написал:
Такой ырудит как ты явно не в курсе области применимости данного решения и как должно правильно решать эту задачу.
Сегодня я добрый, бесплатная подсказка: для пользователей, которым разрешён ssh прописываешь в качестве хэша пароля '*' и пусть хоть обперебираются.

Ух ты!
А еще у меня установлено PermitRootLogin no, и что? Сообщить всем, чтобы перестали ломиться?

Не понял.

/etc/ssh/sshd_config

PermitRootLogin no

Ну не ырудит ли?..

Ему говорят, что он не осилил замечания оппонента.
А он в ответ понтуется убогим набором знаний (входящим в стандартный умолчательный конфиг, следовательно совершенно не факт, что эти знания его).

Оплатишь консультацию - так и быть, разжую.

А я вот читаю эту дискуссию с несказанным удовольствием. Ведь каких-то пять-семь лет назад Линукс был "операционкой для гиков", и сама возможность его прямой конкуренции с Виндовз на родной виндовозной территории - в оффисе и дома - представлялась горячечным бредом. А сегодня - пожалте. Вполне реальная, обсуждаемая альтернатива мелкомягким. И это есть очень, очень хорошо.

pkn написал:
А я вот читаю эту дискуссию с несказанным удовольствием. Ведь каких-то пять-семь лет назад Линукс был "операционкой для гиков", и сама возможность его прямой конкуренции с Виндовз на родной виндовозной территории - в оффисе и дома - представлялась горячечным бредом. А сегодня - пожалте. Вполне реальная, обсуждаемая альтернатива мелкомягким. И это есть очень, очень хорошо.

На самом деле — не очень это и хорошо, поскольку движется всё вовсе не в том направлении, в котором-бы хотелось, и линукс изрядно опопсел за последнее время.
Разработчики одержимые идеей донести линукс до широких масс — подсознательно ориентируются на виндовс, полагая, что так будет лучше. Но, как говорится:
"Хотели, как лучше, а получилась… виндос".

Вот с этм полностью согласен.
Зачем-то пытаются догнать.

Aristarch Platonov написал:

На самом деле — не очень это и хорошо, поскольку движется всё вовсе не в том направлении, в котором-бы хотелось, и линукс изрядно опопсел за последнее время.

Я думаю, это только одна сторона. Опопсел ведь отнюдь не весь Линукс, скорее линуксов стало много, разных, и появились "опопсевшие" варианты, способные конкурировать с Виндовз теперь уже не только по производительности, но и по удобству. Я по роду работы имею дело как раз с "неопопсевшими" вариантами.

А вы, вижу, всё продолжаете за меня выдумывать мои мысли и отвечать на них...
Это был эквивалент того что мне уже поднадоело с вами бесцельно общаться, и я уж надеялся что вы перестанете мне писать, как уже не раз это обещали или пугали..., чтобы это ни было... но почему-то продолжаете... как вы там писали - "это мне напоминает членов какой-то загадочной секты" может вы сектант?;) заманить что-ли куда-то хотите...

М-да, поставил на домашний десктоп и на рабочий ноут Runtu 3.0 и с удивлением обнаружил, что несмотря на 10-летнюю историю, как бы так помягче выразиться, мучений с маздаем и почти полное отсутствие знаний в линукс системах, Runtu оказалось настроить ПРОЩЕ маздая, причем домашние потребности она перекрыла полностью, на работе остается пара-тройка маздай-зависимых приложений (нашего же производства), которые надеюсь подружить с вайном, и все. Не вижу никакого смысла продолжать использовать маздай, хоть он и лицензионный, купленный вместе с ноутом. До боли жаль потраченные на это угробище годы, насколько приятнее и легче было б работать с НОРМАЛЬНОЙ системой, не пришлось бы выпрямлять обратно искривленные под маздай руки.

И еще приятный бонус - ноутбук стал существенно меньше греться при "обычном", во всяком случае, использовании дома - интернет серфинг, чтение книг и пр. С маздаем обжигал "выхлопом" даже в бездействии, а тут вдруг остыл.

Расскажу как случилось, что у меня дома Linux.
Где-то с 97 года пользовался Windows (3.11, 95, NT 4, 2000, XP), про Linux слышал но ни разу всерьёз не ставил и не использовал. Года три назад знакомые попросили настроить им роутер с учетом траффика и пр. в небольшом оффисе. Сначала попробовал на Windows -- не понравилось (сейчас не вспомню почему кажется сквид глючил с аськой). Поставил Linux долго ковырялся и курил маны, зато заработало как часы(и до сих пор работает, хоть туда никто и не заглядывал давно). Потом появился заказ на кросплатформенную программку -- само-собой писал под Linux. Пока писал программу открыл для себя mp3-плеер AmaroK, видеоплеер mplayer(SMplayer), каталогизатор и просмотрщик фото DigiKam, замечательную систему верстки LaTeX. Поскольку фотошоп никогда в руках не держал то для моих скромных потребностей GIMPа вроде хватает. Понятно, что клиенты разнообразных интернет протоколов под Linux не хуже (opera, wget, mldonkey, thunderbird etc).
С тех пор виндовс загружаю для племянника, если он хочет поиграть, да и то не всегда.
Почему не хочу назад? Надоело возится с разношерстными програмками: у меня за год накапливалось гиг пятнадцать дистрибутивов различных программ -- в Linux всё что может понадобится есть в репозитории. С работы я могу заходить домой и работать (говорят что и в Windows такое уже есть). Нет мороки с антивирусами/фаерволами и их обновлением, а также кряками и кейгенами. Не страшно если малышня доберется шкодливыми ручками до компьютера.

"Интуитивно понятный интерфейс", "интуитивно понятный интерфейс"... Единственный интуитивно понятный интерфейс -- материнская сиська, всё остальное требует обучения, что бы там не бредели маркетологи (им можно, работа у них такая).

не так.
интуитивно понятный интерфейс - интерфейс, требующий недюжинной интуиции.

Вот сейчас могу сравнить - 2 одинаковых компьютера, на одном ХР, на другом SuSE 10.3 (с неё и пишу), SuSE явно медленнее.

Прошу прощения, если вопрос некорректен, но как определили, что Suse медленнее? Гоняли тесты? Или по реакции на команды? Не скажу за Сюзи, но вот в дебиане тот, кому нужен быстрый отклик, музыканты прежде всего, полагаю, ставят рилтаймовое ядро. ПРоизводительность от этого даже несколько падает, но реакция на клавиатуру, мышь - мгновенная. Сам не пробовал, сужу по профильным конфам. Главное суть - мгновенный отклик на мышь/клавиатуру не обязательно есть быстрая система, и наоборот.

AleXP написал:
Прошу прощения, если вопрос некорректен, но как определили, что Suse медленнее?

На глазок.

Реагирует медленнее - как под водой всё.

Удобство работы понятие субъективное.

Похоже, неправда Ваша. Попробовал нагружать систему в разных комбинациях - копирование файлов, прожиг болванок, работа в редакторе (OpenOffice 3.0) - Runtu 3.0 заметно быстрее ХРSP3. Медленее только реакция на клавиатуру. Если критично - лечится. Так что лично для себя не вижу вообще никакого смысла в использовании маздая - линукс делает все то же, только лучше. Так что дома у меня уже скоро две недели виндовса нет и не будет больше, на работе, увы, пока приходится использовать из-за нескольких специфических виндовс-зависимых приложений. Ну, и здесь решим со временем.

Страницы

X