Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Опубликовано вт, 14/06/2011 - 11:58 пользователем Belomor.canal
Forums: Привет! В переписке с библиотекарем возникла интересная тема - является ли обложка неотъемлемой частью книги?
Как сообщество считает - обложку неотъемлемый элемент книги или хорошо бы их разнести эти элементы до возможности скачивать вместе или отдельно? ЗЫ:
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 1 день
aldan RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день Isais RE:Катя Водянова - Дом и два жениха в придачу 1 день Aleks_Sim RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 дня kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 неделя Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 1 неделя Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 2 недели Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 2 недели babajga RE:Белая княжна 3 недели Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 3 недели mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 4 недели zlyaka RE:С Новым годом! 4 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 месяц SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 1 месяц Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 1 месяц babajga RE:Чернушка. Повести 1 месяц Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 1 месяц Впечатления о книгах
Chernovol про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 При чем тут "гражданская война"? Разве что граждане рф пришли убивать граждан Украины. Оценка: нечитаемо
Aleks_Sim про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 Лысенко Владимир Андреевич" - а что "Азов" это современный украинский мир ? Оценка: отлично!
Лысенко Владимир Андреевич про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 Нечитаемо, как хорошо убивать всех несогласных с русским миром, все наши правильные, а кто думает по другому должны быть убиты, осталось только Аляску захватить. Оценка: нечитаемо
Barbud про Фонд: Баба Люба. Вернуть СССР 4 (СИ) (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература, Фантастика)
29 01 Дерьмище редкостной зловонности. Главное, что автор писать умеет, пишет образно, без "картона", коим грешат очень многие кропатели нетленки. Но боже мой, какую же херню он пишет! Первые две части осилил, остальные пролистнул по диагонали, ибо чушь. Оценка: нечитаемо
decim про Р. Дж. Баркер
29 01 Хорошо, а местами и отлично. Было бы совсем отлично, если бы автор не растянул историю на три тома, но это обычное дело.
mysevra про Баркер: Алые песнопения (Ужасы, Триллер, Детективы: прочее)
29 01 Как часть истории «Восставшего» - мило и познавательно. Но зачем такое изобилие обсценной лексики уличного разлива? Для реализьму, так сказать? Так у меня дл вас плохие новости, мои маленькие друзья, это лет 30 назад такое ………
lukyanelena про Гремучий ручей
29 01 Хотите серию про вампиров? Пожалуйста! Только забудьте про романтичные истории с загадочными красавцами и красавицами. Будет больно, будет страшно, будет неприятно, но я скорее поверю в таких тварей, чем в слащавых вампирчиков.
Лысенко Владимир Андреевич про Земляной: Игровой практикум [СИ] (Боевая фантастика, Фэнтези, ЛитРПГ)
29 01 Книга понравилась, читается легко, жду продолжения. Оценка: отлично!
Nicout про Сушков: "Ленинградское дело": генеральная чистка колыбели революции (Документальная литература)
29 01 Говорите, во время блокады Ленинграда руководство города голодало, как и остальные жители, а все рассказы про пирожные, колбасу и икру для коммуняк - вранье и клевета? Ну так прочтите что из себя представляли питерские деятели, ……… Оценка: отлично!
Синявский про Николай Егорович Дронников
28 01 На 95-м году жизни скончался Николай Дронников - советский и французский художник, график, скульптор, прозаик и издатель авторских книг, "летописец русской эмиграции".
ve51 про Чейз: Плоть орхидеи [The Flesh of the Orchid ru] (Крутой детектив)
27 01 Книга не входит в цикл "Дэйв Фэннер
Skyns71 про Гузман: Тропой священного козерога, или В поисках абсолютного центра (Современная проза, Биографии и Мемуары)
27 01 Господи... Жизнеописание наркомана. |
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Мне предпочтительнее книги с обложками.
Если же Вам обложки не нужны, попробуйте скачивать в формате fbz. Там обложка сразу отделяется и сохраняется не внутри fb2, а рядом, в архиве. Выбросите и всё.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Обложка "лицо" книги и обезличивать книгу это вандализм!
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
2Belomor.canal
"Для компактности" вы, наверное, и иллюстрации из книг удаляете?
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Без обложки книга выглядит неполноценной.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Да безоговорочно согласен!
Поэтому, когда случается скачать в интернете книгу (в pdf или djvu) без обложки, стараюсь потом найти обложку в надежде в последующем ее добавить, или использовать если случиться переводить книгу в fb2.
С моей точки зрения дело может быть в том, что обложка часто позволяет вспомнить и узнать знакомую и особенно искомую(!) книгу быстрее и иногда даже точнее(!), чем чтение аннотации. Может и здесь тоже одна книга привлекает к себе больше внимания и больше заинтересовывает, чем другая.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Типа, увидел обложку, вспомнил, что книгу читал уже, и не стал понапрасну скачивать? Интересная мысль. То есть кол-во скачиваний - еще не показатель. Может и так быть.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Мое мнение - книга только с обложкой. Обложка занимает не очень большой объем, чтобы ради мизерной экономии места на ридере, отказываться от нее. Про хранение информации на компьютере, я вообще молчу. Память у современных компьютеров очень большая.
Этак вы откажитесь и от иллюстраций. Тем более грядет вал новых планшетов с цветным экраном, а на них рассматривать обложку будет ещё приятней. Мне очень нравятся старые книги. Сделаны добротно и со вкусом. Ради обложек некоторые несознательные люди и покупали для интерьера книги , делая их еще более дефицитной вещью. У современных книг - "лицо" не столь привлекательно. Много халтуры.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Согласен с Антониной - при нынешнем объеме накопителей экономить на обложках смысла не имеет. Даже в телефонах встроенная память гигами меряется. Флэшки 8-16 гиг норма.
Кстати на новой серии Соневских ебуков - список книг вообще по умолчанию с обложками выводится.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Я вот тоже считаю, что обложка - это хорошо.
И долгое время был убежден, что читатели любят тексты с картинками, особенно с обложками. Но, не так давно заинтересовался вопросом "Действительно ли книга с обложкой скачивается больше, чем такая же или аналогичная без обложки, при прочих равных условиях?" и не нашел однозначного ответа. Интересно, есть ли какая-то статистика или другая информация по этому вопросу?
Для примера: в один день (пару месяцев назад) были залиты книги
Современные узлы для галстуков, шарфов, парео. http://lib.rus.ec/b/278962 Узлы для галстука, парео и шарфов. http://lib.rus.ec/b/278964
Автор тот же, аннотации одинаковые, ни оценок, ни отзывов у обеих, названия... сами можете судить. Но одна книга с обложкой, а другая без. Так вот ту, что с обложкой, читают в два с лишним раза реже. Почему бы это? Или тут дело не в обложке?
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
ну во первых нерепрезентативно - в разных жанрах. Во вторых по размерам можно предположить, что в книге без обложки информации больше.
Ну и в третьих - по простому поиску http://lib.rus.ec/search?ask=%D1%83%D0%B7%D0%BB%D1%8B+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BA%D0%B0 выводится только бОльшая книга :)
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Действительно, про поиск я как-то не подумал. Пожалуй, это самый значимый фактор. Любопытно, сколько раз такой запрос отправлялся за эти два месяца?
На счет жанров сомневаюсь. Вряд ли "хобби и ремесла" чрезвычайно популярнее "домоводства". Настолько, чтобы обеспечить такую разницу.
По поводу размеров файла тоже спорно. Кто-то предпочитает большие файлы, кому-то нравятся поменьше. Вплоть до того, что кое-кто даже обложки удаляет с целью экономии.
Рассмотрим другой пример: два любовных романа (может чем-то и отличаются существенно, затрудняюсь сказать, лично мне они все на одно лицо)
http://lib.rus.ec/b/294836
http://lib.rus.ec/b/294838
Автор один, залиты файлы одновременно (как видно из ID), поиск в данном случае не имеет значения (тем более, только три дня прошло после заливки). Одна книга, как водится, с обложкой, вторая без. У "безобложечной" размер даже меньше, а качают ее все равно активнее (в полтора раза). Почему книга без обложки популярнее? Или опять я какие-то факторы упустил?
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
По романам ничего не могу сказать. Только если предположить, что наш прекрасный пол больше интересуется неврозами, нежели пресмыкающимися...? :))
Не знаю. Но не думаю, вот искренне не думаю, что зависит от обложки...
О!! Залезла на озон.
Знаю в чем дело. Книга "Морской змей" на два года старше - вторая вышла в 2009 году, соответственно ее меньшее количество народа успело прочесть на других источниках.
Кстати, то что она без обложки и исходных данных - полное свинство. Пойду прикручу нормальный дескрипшн....
А! Ну и еще одно - Морской змей лежит в современной прозе, а не в романах :)
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Дьявол! Теперь жанр не тот был...
Мда, пожалуй, чистое сравнение не провести. "Прочие равные условия" не соблюдаются. Ну и ладно, все равно ежу понятно, что книга с обложкой лучше, чем книга без обложки. Если кто-то и экономит место за счет обложек, то это временное явление и постепенно теряет актуальность.
А Вам спасибо за прикрученную обложку от лица будущих читателей. :)
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Неправда ваша. Для либрусека пример привести не могу, т.к. залить второй файл не получилось.
Но вот для Флибусты:
http://flibusta.net/b/187329
http://flibusta.net/b/187330
Грэм Грин, Распутник. Файлы залиты практически одновременно (с разницей часа в два). Файл с иллюстрацими скачан 930 раз, файл без иллюстраций - 591. Т.е. файл с иллюстрациями качают примерно в 1.5 раза чаще. Причем разница в размерах у файлов ВЕСЬМА значительная. Хотя, может быть, люди расчитывают на картинки опр. стиля? Если так, то они сильно ошибаются - книжка исторический роман-исследование.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Увы, обсуждался вопрос не зависимость от наличия/отсутствия иллюстраций (это отдельная тема), а зависимость от наличия/отсутствия обложек.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Привет всем! Спасибо за обсуждение. Обращаю внимание - это только касается тех кто читает на e-book! Все за обложку, правда на чем читаете?
Флэшки 8-16 гиг норма - у меня 2, на более пока нет денег, хотя вроде подешевели
Обложка занимает не очень большой объем - это вы наугад сказали. Если померить то 30% не менее. Берём книжку Исайя Берлин "Встречи с русскими писателями в 1945 и 1956 годах" С обложкой 453 310 bt без обложки 227 471 bt Это если не zip. Если держать архивы, то разница больше (картинки не сжимаются) 237 020 с обложкой и 65 088 без!!! То есть удаление обложки очень экономит место!!!!
И последнее автор текста и автор обложки люди различные - покажаите мне хоть одну удачную обложку к "Аннне Каренине" ? Впрочем не все держат большие библиотеки на e -book
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Дайте ссылку на книгу пожалуйста? Я посмотрю, что с обложкой можно сделать...
Это ненормальный размер для стандартной обложки.
Если только для высокохудожественной.
Я читаю на киндле и сони ридере, есличе :)
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Я читаю на КПК. Книги держу на 2-х SD-картах по 2 Гб (т.к. мой старенький КПК бо́льшие не поддерживает) в ZIP'ах и в кодировке win-1251 (именно для экономии места). На одной карточке русскоязычные, на другой переводные. Пока умещаются.
Обложки могут занимать много места на куче мелких рассказов (если в каждом), но обычно есть и сборники, а там это уже не актуально.
Я только однажды встретил JPG-обложку под 800 Кб, засунутую в рассказ, объем чистого текста которого был около 60 Кб. Но это уже клиника.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Значится посмотрел сию книгу. Ну так это сделали неграмотно. Обложку вогнали в формате png (165 кил картинка). Ради интереса перевел её в jpg и сжал 60% (собственно обложке суперкачество не нужно) - 20 кил, книжка - 140 кил. Итого обложка занимает 1/7 объема.
Насчет объема и цены флэшек - как правило стоимость гига памяти сильно дешевеет с увеличением общего объема флэшки. Т.е. флэшка на 4 гиг дешевле двух по две.
Кстати большинство ебуков последнего года выпуска имеют еще и собственную память от 1 до 4 гиг.
ПОКА не все держат большие библиотеки - аппетит приходит во время еды :))
И книги на флэшке, только часть общего объема, хранимого на компе.
Ну вообще на вкус и цвет :)) Мне просто приятнее открывать книгу с обложкой и если есть иллюстрации - чтоб не потерялись.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
А фамилию автора не удаляешь? - для компактности...да и шоб не заморачивацца...лишним.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Так можно выкинуть и половину букв:
Сторжм Шторм не стл. Он не трпл однчства и рдвлся кждму, вхдщму в калтку. Утрм его ндо твзти в горд.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Фигня это обложки вот эти. И иллюстрации тоже. Кто хочет иллюстрации - Третьяковка работает круглосуточно. А книги - это текст, полет фантазии автора. Я сам себе в воображении дорисую иллюстрации. И объем оно все занимает. Не то чтобы мне было жалко объема. А хоть бы и жалко. Мой объем, хочу - жалею, хочу - нет. Я считаю, что ТС правильно вопрос поднял. И вот насчет опции, чтобы скачивать без иллюстраций. На надо нам эти картинки веселые, мы, манулы, вышли уже из возраста на картинки смотреть. Тем более что эти обложки и иллюстрации ни хрена не Васнецовы рисуют. И не Билибины. Просто копипастят из Валледжо напропалую. Валледжо я и так скачать могу, если надо. Но мне не надо.
Короче, иллюстраций тоже не надо. И обложек. И кроватей. И умывальников. Я на телевизоре посплю, если что.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
(поддерживая обеими своими собственными руками) Да, ничего не надо - ни мебели, ни обложек. Лигалайз вот надо поскорее.
А по обложкам - ну, разве что тех может ущемить, у кого анлима нет. Есть еще много таких мест в России.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Я, к примеру, не вижу, чтобы созданная Вами проблема могла как-то тронуть сердца остальных людей.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Правда, возникает проблема - где взять флэшку небольшого размера?
Сейчас меньше 2 гигов вроде как и не найти.
Хотя я на днях нашел у себя в столе SD-карту на 8 МЕГАбайт
Могу продать любителям экономить, дабы стимул был.
Но предупреждаю - за ОЧЕНЬ большие деньги, ибо раритет...
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
(хихихкает) Вы не поверите, но я вчера в ту же ситуацию попала :) В процессе поисков "самой маленькой карты" по дому нашла одну на 8мегов! :) Долго хихикала. Потом вырыла старую-старую на гиг, передала товарищу - и в обмен получила двухгиговую и глубочайшие извинения - купить гиговую товарищ не смог :))))))
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Привет !Возможно не все знают следующие простые факты. Стандртная обложка весть 50-70 KB. "Анна Каренина" Толстого 700 KB . То есть для такого огромного романа это 10% для стандартной книги обложка 30% Если 30% SD карты вы хотите отдать под обложки, за которые автор не несёт никакой ответственности и не имеет к неё никакого отношения, то плз! Но как опция при скачивании FB2 книг была бы полезна!
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Ну а в fbz-то скачивать попробовали?
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Можно написать программку, которая сидит у вас на компьютере и следит за директорией, в которую вы обычно закачиваете книги. Как только она видит в этой директории новый файл .fb2, она набрасывается на него и выгрызает из него обложку и иллюстрации вместе с соответствующими тэгами. И вы даже знать не будете, что в этой книге были иллюстрации.
Или проще - утилитку, которая делает то же самое по запросу (для одного или многих файлов одновременно).
Я даже подозреваю, что что-то такое уже кем-то написано.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Сейчас насоветуете... Человек чего доброго книжку вычитает и поставит вместо той, в которой были иллюстрации, и еще таблицы в виде иллюстраций, и еще... А что, ничего крамольного, он ведь не знал, что тут что-то было...
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Тогда утилитка FB2toAny для Вас. Мало того, что может убрать могущие быть в книге иллюстрации и сохранит место, так ещё и при ковертации в RTF сохранит место на Вашей флешке. Экономия налицо.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Тогда утилита FB2toAny для Вас - экономит место, убирая иллюстрации внутри книги, экономит место при конвертации в RTF.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Пример с "Анной Карениной" - некорректен. В кодировке UTF-8 (которую в принципе все рекомендуют) роман такого объема занимает 2-3 Mb. Если к нему прилепить обложку в 100 Kb - большой разницы не будет. Если уж избавляться - так давайте поджодить к вопросу радикально. Нафига нам жирный, курсив, сноски - без всего этого можно обойтись. И плавно вернуться на уровень оформления текстов достойных дедовских время - т.е. библиотеки Мошкова. Я против.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Да и вообще зачем разметка? Тэги же совершенно впустую занимают место. Посчитайте, сколько байт в средней книжке занимают одни только
<p> и </p>
.Наши деды читали pain text, наши отцы читали plain text - и мы прочитаем, не облезем.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Радикализация должна быть радикальной!
Даешь книги только от издательства "Ридер дайджест"!
Хотя нет - это для гурманов и очкариков.
Для реальных пацанов-книголюбов достаточно оставлять только аннотацию.
И вообще, хорошая книга должна умещаться в одной sms!
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
А вот нагнетать не надо. Ворд-овский даже файл - это не плаин техт, или чо там написано. В нем уже всяко-разно можно искать по словам, нужную главу, все такое.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Правильно. Обложка лишняя. И иллюстрации. И разметка. И даже текст с аннотацией. И вообще - читать нефиг, смартофон не для чтения придуман, а чтобы в электричке музыку крутить погромче.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Ну Тигруша, зачем так? Во времена Льва Толстого изданная книга - это не разрезанный блок, который, если есть желание люди несли к переплётчику. Книга с картинками - это вообще отдельная песня, относящаяся к детской литературе. На e-booke с 6" трудновато увидеть! И повторяю - я говорю про возможность иметь без обложечную книгу! А музыка занимается, что на 1 сундтрек всё ПСС Толстого поместится!
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Ну, это не совсем так. То есть совсем не так. Картинки необходимы в значительном количестве справочной литературы. В книгах по истории и политике весьма уместны карты (не игральные!). Портреты опять же нужны, чтоб люди Сталина с Гитлером не путали. Или вот книги про флору-фауну всякую - как же без картинок увидеть, как выглядит, к примеру, синица?! А?!
Или возьмем, к примеру, "Камасутру"... (судорожно отрывает пальцы от клавиатуры и тактично удаляется)
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
"Может, вы просто не умеете их готовить?" (L) Альф про
картинки к книжкамкошек :-(Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Да не, запхал с 50 картинками только что. Хотел тут деткам почитать Успенского ( скачал с родного сайта) , но там столько иллюстраций, что e-book просто окосел! Хотя с детским Гайдром - выручил, в бумаге один из рассказов нигде не нашёл, а в школьной программе есть!
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
(бурчит под нос, но очень тихо) Вандалы и варвары, а не родители!
UPD Загрузила все файлы и "полного собрания героев" в Соньку 600 и просмотрела - все просматривается без проблем, тормозов и окосевания.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Соньки помощнее л-буков будут, насколько я знаю. Даже старушка 505.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Нет, ну не везде, конечно. В учебниках, исторических книгах, словарях-справочниках, книгах по искусству, ну такого рода - там, конечно, иллюстрации нужны и необходимы, чем больше - тем лучше.
Но насчет голимого худлита - я согласен с Тигрой, обложка и иллюстрации не нужны.
И насчет смартфона - нечего глаза себе портить, там все равно не разглядишь ничего на экране, я тоже с Тигрой согласен.
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
PS. И правооблажатели меньше будут переживать. :-)))))))))
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
прости, насчет обложателей это опечатка, или тонкий намек? :))))
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Этой хохме уже, наверно, лет больше, чем ГК-4. :-)))))))))))
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
(развела лапами) Упс. :)))
Отв: Книгу отдельно и переплёт отдельно!?!?!?
Привет всем! Дискуссия толь про FB2 и конечно всё zip! Теперь ХОРОШАЯ НОВОСТЬ комрад Ларин уже давно за нас всё решил - если залить книгу без обложки и присоединить обложку уже на сайте, то при скачивании обложка не присоединяется к fb2!
Про размер "Анны" - я сравниваю zip архив текста и обложку jpg, которая то же сжата, про определению формата jpg. Далее текст "Анны" в UTF-8 зазипованный весит
886 KB, в ANSI (1251) 745 KB разница не велика!
Тема закрыта так как проблему Ларин давно решил!!!
Страницы