Либрусек из библиотеки становится магазином

Либрусек из библиотеки становится магазином

Ну что ж... мои попытки вынести на первую страницу важнейшую, по моему мнению, для библиотеки инфомацию были заблокированы. Я не вполне понимаю, зачем блокировать - раз уж политика библиотеки изменена, то рано или поздно изменение дойдёт до всех... ну да бог с ним. Итак, 25 ноября 2009 года larin написал:

larin написал:
Похоже удалось договориться с Эксмо и АСТ.
Остальные подтянутся, деваться им некуда. Абузы слали, ддосы заказывали - всё без толку. Придётся договариваться, на наших условиях.
Мы легализуемся.
Схема видится следующая:
Анонимы при попытке скачать гонятся в магазины. Ну да они меня мало волнуют.
Пользователи платят абонемент. Небольшой, где-то $10 в месяц. Эти деньги делятся между издательствами для последующей выплаты авторам. Физической возможности заключать тысячи отдельных договоров у меня нет, будем агрегировать. Заплатившим открывается полный доступ ко всем книгам. Такая вот платная библиотека получается.
Не идеал, конечно, но лучше, чем продавать файлы поштучно.
Библиотекари, само собой, имеют доступ ко всему без ограничений. Ваша работа намного ценнее.
Собранные пожертвования пойдут в зачёт видимо.
Надо будет подумать о недобиблиотекарях. Ввести должность помощника библиотекаря, или типа того, которая присваивается тем, кто тоже что-то хорошее делает, но не слишком активно. Залил книгу - получил неделю доступа. Вычитал - две недели. Какие будут мысли? Какую деятельность стоит поощрять?
Если всё заработает как задумано - у Либрусека появятся кое-какие средства. Сможем, не расчитывая на пожертвования, обновить станочный парк. Да и я подумываю уволится и занятся исключительно библиотекой. Уже не тот размер, чтобы хватало свободного времени после работы - http://www.liveinternet.ru/stat/lib.rus.ec/index.html?id=8;id=7;period=week.
Криков, что я всех предал, будет много. Оно и хорошо - единственный плохой пиар это некролог.
Напоминаю, что наша цель - много книг. Не халява, а доступность. Абонемент ей не противоречит.

Комментарии

Аватар пользователя Isais

Веселый дантист написал:
...лучшая электронная библиотека в мире
http://flibusta.net/
Бесплатная.

Старый Опер, не вводите людей в заблуждение: бесплатность - ее последнее и единственное достоинство. Все остальные она растеряла или никогда не имела. В том числе массовую выкачку, неглючный поиск нужных книг и правильно занесенных авторов.

Isais написал:
Веселый дантист написал:
...лучшая электронная библиотека в мире
http://flibusta.net/
Бесплатная.

Старый Опер, не вводите людей в заблуждение: бесплатность - ее последнее и единственное достоинство. Все остальные она растеряла или никогда не имела. В том числе массовую выкачку, неглючный поиск нужных книг и правильно занесенных авторов.

*смеется в пшеничные усы* я дантист веселый. Массовая выкачка на Флибусте отсутствует постольку-поскольку библиотека самая популярная, на сайте всегда народа много. А это "последнее достоинство" перевесит сто тридцать три раза все массовые выкачки.

Да, серьёзный. Спасибо. Попробую пристроить туда свою книжку (чукча - писатель): Иисус Христос - Homo sapiens. Рекомендую.

а вот чужие деньги считать не очень красиво

тем более не факт что они будут

Аватар пользователя Mylnicoff

Всё! Финиш! Ложусь спать с чувством глубочайшего удовлетворения при виде темы в блоге Стража подхода с заголовком "Делимся ресурсами, куда можно уйте при отсутсвии желания платить". Уйте и больше не прийте - вот наш девиз!

грустно читать это всё. я старый админ и никогда никому денег не давал (за исключением штук 20 -ти игрушек), могу бесплатно дать широкий канал (icq242995896) под клон этого проекта

хм, 10 баксов в месяц? Сдается мне, Латину не стоит спешить увольняться

мдя обыдно.
Заходил сюда в основном чтобы прочитать рецензии, пообщаться с отдельными людьми. Заодно просмотреть новинки, стоит их брать в бумаге или забить (да я до сих пор читаю бумажные книги, у меня даже под библиотеку выделена отдельная комната и я в среднем трачу сотню баксов в месяц на книги). Но платить червонец за вход, когда количество пользователей упадет даже не на порядок и в сотни - тысячи раз ИМХО смысла нет, поскольку пропадет весь смысл моего посещения, а где просмотреть книги, найду и без этого, хотя конечно 10 баксов не деньги, но смысла платить их за труп либрусека не вижу.

Простите, не смог осилить столько коментов.
Я платить физически не могу(((. Не сильно часто пользуюсь ресурсом, но нравится.
Что значит вычитка? Готов вычитывать и иметь доступ к ресурсу на короткое время. Пришел увидел что меня интересует, но скачать могу только после того как вычитаю.
Но с банерами мне больше понравилась идея.

10 в месяц.... А Смысл, 10 это 1,5-2 купленные бумажные книги... Вопрос - а нахрена козе баян?

Умер Максим, и хрен с ним!

Бля!!! Народ что с вами???
Вот уж точно от любви до ненависти 1 шаг.
Вам уже перекрыли доступ к книгам? закрыты дневные обновления? убраны все торренты? Нет нет и еще раз нет. В данный момент библиотека функционирует точно так же как и неделю назад. Я не знаю как достать текущую базу для создания зеркала (просто не интересовался), но сомневаюсь что эта возможность заблокирована. Я вообще не знаю правда ли это заявление или банальная провокация. Даже если это правда я не вижу причин кидаться говном в Ларина, он создал это ресурс, он поддерживал его так за что такая ненависть, как там "De mortuis aut bene, aut nihil".
Я хочу сказать большое спасибо Ларину за то что создал и поддерживал ресурс, всем Тем кто выкладывал, вычитывал и каталогизировал.
К сожалению абон плата убьет проект,причем любая не важно 1р или 10$.
Я не знаю что будет дальше будет введена абон плата или нет, и куда все это выведет, но верю что знамя с ВеселымРоджером ни когда не опустится, и мы встретимся не на этом так на другом ресурсе.
P.S. А пинать мертвого льва выглядит как минимум мерзко

Если бы это был первый шаг, я бы поверил, что все это злобные инсинуации.
Да и плата не убила бы библиотеку, если бы сделано все было по уму, в стиле основной фонд доступен всем сверху висит ссылка на добровольные пожертвования (на страничках авторов то же ссылка на их эл. кошельки, кому сколько не жалко и кому сколько совесть позволяет), но редкие книги и новинки, только за годовую абонплату в баксов 5 идущую ТОЛЬКО на оплату издержек, связанных с содержанием библиотеки и на ее развитие, причем от абонплаты должны были быть освобождены те кто активно выкладывает или занимается вычиткой и разумеется библиотекари.
Но сие по уму, тут же вообще непонятно что деяться.

десять зелёных в месяц это слишком много. Народ на это не пойдёт. Три доллара в месяц за всё, кроме новинок, за новинки отдельная цена, или ждать пока разблокируются. Это, имхо, реально. Плюс реклама, и можно жить.

Таки вы уже торгуетесь?

Настолько предсказуема была реакция народа на то заявление , что напрашивается вопрос -не провокация ли это ? Только что скачал всего Олди на скорости около 50 к без проблем. Все работает , без всяких ограничений.

Блин, ну нафига полностью платный доступ-то вводить? Можно же разделить платников и бесплатников, типа "5 баксов в год по СМС - и качай в любом формате, бесплатникам - только ПДФ/Дежавю". И овцы (заходящие редко, за нужной книгой) целы, и волки (читающие много и владелец ресурса) сыты...

зато, как говорил тов. Мошков в подксте одном, у либрусека будут ВСЕ книги в скором времени, что должно радовать больше чем просто недовольство абоненкой. правда хотелось бы чтобы можно было купить и одну книжку, ибо мне не так часто нужна литература :)

Учитывая подвижничество содателя сайта в прошлом, желаю ему успехов в будущем. Правда "борьба за читателя" и "борьба за клиента" вещи разные, но надо думать Ларин это осознает.

Платный доступ - абсолютное нарушение принципов, на которых данный проект строился. И дело не в стоимости десять долларов или один цент. Многие люди, которые вычитывали и сканировали книги, приводили в порядок рецензии, разбирали полученные файлы - они что, за деньги это делали? Да у основной массы участников час работы значительно дороже стоит!
В общем, буду пока надеяться, что новость, которая послужила основой треда - чья-то шутка или провокация.
Если же нет, то коммерческий проект, конечно, будет существовать, но ожидаемой прибыли не даст. Будет еще один магазин типа литреса.

Хочется надеяться, что это шутка или провокация. Только ложечки найдутся, а осадок останется.

rico написал:
...В общем, буду пока надеяться, что новость, которая послужила основой треда - чья-то шутка или провокация.
Если же нет, то коммерческий проект, конечно, будет существовать, но ожидаемой прибыли не даст. Будет еще один магазин типа литреса.

Вот это и есть главный вопрос, тов. Ларин раскрутил исключительно удачный интернет проект.
Существует и воплощена, так называемая, бизнес модель - извлечение денег из рекламы и добровольные пожертвования. По каким-то причинам, эта модель не работает или работает недостаточно хорошо.
Тут может быть много причин, которые мы не знаем.
тов. Ларин думает и обсуждает с доверенными людьми кардинальные изменения этой модели, совершенно естествeнный процесс, но гораздо более сложный, чем кажется. Mожно ненароком принять такую модель, которая похоронит и проект, и репутацию его создателя.

Я тов. Ларина не знаю, если он такой уж диктатор - пусть думает сам, а вот если он намерен обсудить разные идеи, то выносить первую же идею на публику, тыкать пальцем в автора и устраивать такой срач рановато, на провокацию похоже. Это же только идея в стиле "а вот если ...".

Тут куча народу весьма и весьма сведующего. Oldvagrant, вроде, даже студентам про бизнес модели рассказывает. Создайте рабочую группу (это я Ларину), обсудите спокойно в личке или закрытом форуме, и выносите на публичный срач, только pkn не приглашайте :-)

Manal написал:
Хочется надеяться, что это шутка или провокация. Только ложечки найдутся, а осадок останется.

Возможно, все эти сентенции запоздали, очевидно, репутация либрусека и его создателя пострадали :-(

Из личной переписки с одним из писателей чьи книги тут выложены
"- .... бесплатность либрусека заканчивается
- ты о чем
- лови ссылку .....
- знаешь .... я никогда не протестовал против того, что мои книги выложены в общее пользование, ....., но сейчас будет несколько другое, это как продажа краденного....
-.. "

Я только что, конечно поздновато, но, все-таки, прочитал перепалку с Nunkomm и не могу к этому не вернуться. Не стоит человек доброго слова, это ясно, но меня поразило, как он сумел завести собеседников, как тот фокстерьер из "Трое в лодке...". Сколько времени, сколько эмоций потрачено совершенно напрасно на пустую ругань. Человек добился главного-его "реклама" своей библиотеки отвратила от ее посещения всех, кто прочитал это безобразие. Мне, как и большинству, не нравится то, что происходит с Либрусеком. Но будем же справедливы-время общения с и в Либрусеке не потрачено зря. И, как бы то ни было теперь, мы должны быть благодарны Ларину, как организатору, и всем остальным активным и не очень участникам этого дела за то, что было сделано и чем мы пользовались. А Nunkomm, как я подозреваю, далеко не последняя гиена, приползшая и ожидающая гибели Либрусека, в надежде если не поживиться, то, по крайней мере, позлорадствовать всласть. И единственный способ борьбы с ними-не банить, а ПОЛНОСТЬЮ игнорировать, как бы ни хотелось ввязаться в спор. И наблюдать за бессильным брызганьем слюны, обсуждая свои насущные вопросы, как будто его не существует на белом свете. Нервов и эмоций жалко тратить на таких людей. Мне кажется, так будет правильнеее.

Станет либрусек платным- начнет появляться бесплатный какой-нибудь либру в Нигерии или Либерии. Все это уже было не один раз.

в общем, срачи и говнометания поутихли, что же мы имеем в результате? а все то же самое. желание Ларина комерциализировать ресурс.
законное ли оно? да. его ресурс, что хочет, то и делает.
нормальное ли оно с точки зрения обычного человека? не очень. как было замечено выше, на продажу краденого здорово смахивает. если быть до конца последовательным, то ему следовало бы удалить неправедно нажитую базу( а особенно книги залитые теми, кто принципиально выкладывал их для бесплатного пользования) и с нуля начинать новую. и торговать ей сколько душе угодно.
продуманное ли оно? очень подозреваю, что нет. могу привести прямую аналогию. когда НТВ+ объявило о покупке прав на трансляцию ЧР по футболу и о том, что смотреть игры можно будет в основном на платном канале, началось точно такое же бурление говн. но даже несмотря на окрик Путина, трансляции так платными и остались. и какой результат для НТВ? да почти никакого. был небольшой скачок продаж оборудования и подписок, потом все вернулось на прежний уровень. исследования показали, что в ответ на бодрые заявления рекламщиков: "за такую-то небольшую сумму, вам будут доступны все почти пятьсот матчей!!!", народ в основном отвечал:
1"да вы охренели, это в вашей Москве небольшие деньги, а у нас в провинции это очень иного, а в инете все равно все найдется"
2 "да вы охренели, я смотрю только игры своей команды, ну может еще штук десять за сезон других, итого-около сорока, нахрена мне ваши пятьсот?"
применительно к предполагающейся политике Ларина, это означает:
1 10 баксов в месяц и для москвичей-то не копейки.
2 платный доступ к базе-аргумент сомнительный. основная база давно выложена на массе зеркал и доступна бесплатно, а платить по 10 баксов за новинки, среди которых то ли будет, то ли нет то, что тебе надо... ну вы меня поняли.
если честно, то я сильно подозреваю, что в основу экономических расчетов Ларина(ну должен же он был как-то посчитать варианты) легла информация, полученная от Литреса. а вот насколько она соответствовала действительности... думаю, этого нам не узнать никогда.

Достаточно реальный прогноз на будущее,да и оценка платёжеспособности русских- верная(русских-русскоязычных).Из опыта сайтостроительства одного моего знакомого следует,что РУССКИЕ НЕ ПЛАТЯТ.Платят Американы,европейцы и т.д ,но Русские платить не хотят принципиально(даже кликать на банеры-не очень-то).ИМХО, планируемый магазин загнётся в первую очередь из-за менталитета контингента,тем более появится и альтернатива,не может не появиться-это уже из диалектики следует.

Мда. Все-таки рано ругань началась. Обсуждать да, а ругаться... Хотя, потом поздно будет. С другой стороны, и сейчас вряд ли на что-то повлияет. Пока все качается и даже нет официального объявления на главной странице, все еще может измениться (или не измениться или какой-нибудь разумный вариант будет принят). А вдруг... Мне лично хотелось бы на это надеяться)

Глупо ругаться. Либрусек станет магазином. Самые верные останутся. Появится новый бесплатный ресурс и все свалят на него.

Эх, срач нескольких дебилов не позволил дочитать тему, стало противно. Не знаю, насколько я подхожу под определение "представителя простого народа", но в споре от вчерашнего дня все стороны кажутся идиотами.

Сижу, смеюсь :)

"Пользователи платят абонемент. Небольшой, где-то $10 в месяц".

Уважаемый, нельзя делать бизнес, совершенно - СОВЕРШЕННО - не понимая аудитории и объема платежеспособного спроса.
Такое ощущение, что все сторонники этой "небольшой абонентки" живут либо в Москве, либо в Эквадоре и прочих "берегах Турецких".
Если же говорить о "нестоличной" России, Украине etc, то ничего кроме смеха предположение, что кто-то такую сумму будет платить ежемесячно, не вызывает.
И даже обсуждать тут нечего, это бред, очевидный даже какому-нибудь студенту-маркетологу из числа сильно отстающих :)

Правда ваша. Огромное количество людей заплатить и такую сумму не в состоянии. Рабочий средний класс провинциальных областей России, Украины, Беларуси, Казахстана и т.п. Я, живя и работая в Америке, считаю такую плату высоковатой. Мои друзья из провинциального украинского города, зарабатывающие при полной занятости 100-120 долларов в месяц - непомерной.

Я думаю что не все претензии к Ларину обоснованы, все таки полный архив книг(в т.ч. залитых пользователями) можно найти в свободном скачивании и надо полагать что была вложена туева хуча труда, времени и средств для его создания.
Подход с абонентской платой совсем не одобряю, можно было бы внедрить другие способы (уже прозвучало выше).
Конечно, обидно за погубленную идею, но надеюсь что найдутся энтузиасты которые создадут альтернативный но свободный проект.

День плохих новостей.
Я скачиваю книги не каждый месяц, а посему не вижу резона платит ежемесячную абонетку. А если и каждый месяц, то всё равно, одну-две. Десять убитых енотов отдавать за это дорого, литрес и тот меньше берёт.
Если либрусек станет платным, то прошу убрать с него мои тексты, не для денег я их писал, да и не хочу кормить тех, кто к ним отношения не имеет, даже жвачкой.
А что касается магазинности, то это личное дело хозяев сайта. Пусть хоть сервер в море топят, их право.

Свято место пусто не бывает... Место Либрусека займёт какой-нибудь другой ресурс. Впрочем, коммерциализация Либрусека вполне ожидаемое решение. Вопрос в том, что для людей, которые заливали сюда книги, правили или писали аннотации и так далее, можно было бы и не назначать платы за пользование библиотекой...

Говоря об отсутствии пиратства даем рекламу точной копии часов... как то нелогично получается...
Платить не буду, буду читать написанное ранее- на мой век хороших книг хватит...

В ответ на ... - не каждый на своих ошибках учится.

Говоря об отсутствии пиратства даем рекламу точной копии часов и китайских нокий с 2 симками... как то нелогично получается...
Платить не буду, буду читать написанное ранее- на мой век хороших книг хватит...

Дети в подвале играли в пиратов.
Ларин воскликнул "Давайте оплату!"
Долго месили кровавое тело
дети удачи..... ибо за дело!

как-то таг.... сорри, не хочу обижать никого, само напИсалос.

Цитата:
Дети в подвале играли в пиратов.
Ларин воскликнул "Давайте оплату!"
Долго месили кровавое тело
дети удачи..... ибо за дело!

как-то таг.... сорри, не хочу обижать никого, само напИсалос.

Хорошо :))) но лучше

Дети в подвале играли в пиратов.
Ларин воскликнул: "Давайте за плату!"
Долго в агонии билося тело...
Он покусился на правое дело..

Считаю, что всё равно труд людей не пропал даром. Несколько лет мураши по веточке, по иголочке всё стаскивали в общий муравейник - кто сканировал, кто вычитывал, кто переводил. И получилась солидная куча. Как я понимаю, она сохранена на торрентах, зеркалах и проч. Т.е. новый проект (если он будет) может сразу стартовать с этой базой. Вот только не будет добавлений по сотне книг в день...
Вопрос номер 2: а как теперь быть с вычиткой? Раньше скачал какую-нибудь книгу, увидел "косяки", исправил, перезалил. А теперь что ж - нужно ещё и деньги за это заплатить?

торренты рулят нещщадно. Собственно копирайту недолго осталось.

Главную задачу либрусек сделал - собрал контент. Это самое сложное и самое важное. А дальше - уж что попало в интернет из него не уйдет.

Рест ин пис.

pkn написал:

Напоминаю, что наша цель - много книг. Не халява, а доступность. Абонемент ей не противоречит.

Да, не противоречит. Но буду по порядку. Я пользуюсь русеком с первого месяца основания. Читаю много. 10 в месяц платить не готов, готов 5 одной суммой за год доступа (т.е. 60 в год). Но еще больше я готов заплатить 500 один раз, чтобы библиотека осталась свободной для всех еще на 3 года. Общественная выгода от русека неисчислима. Особенно, после того как Ларин стал хостить ГОСТЫ и другой нехудлит.

Уверен, я не один такой на этой библиотеке. Вопрос -- сколько нужно денег?

Поэтому, если pkn обладает доступом на форум библиотекарей и может что-то сказать Ларину, пусть передаст ему мое пожелание подумать. Может быть лучше найти спонсора ему, но библиотека будет расти и структурироваться как бесплатный общедоступный ресурс. А от ДДОСов надо думать как отбиваться.

Что происходит с библиотеками сменившими модель на платную мы все знаем. Немного добра это приносит владельцам ресурсов, а общественная польза сводится к очень малой величине.

Поскольку зеркала есть и будут, нужно.

Чтобы кто-то держал сервис заливки обновлений, откуда зеркала будут разбирать обновления через что-то вроде Mercurial или другую службу распределенного хранения данных.

Кто возьмется прикрутить? Хостинг профинансирую.

pishu[дельфин]откуда.то

Да, грустно. особенно грустно то, что будут выкладываться те книги, которые пользуются наибольшим спросом, а классику выкладывать видимо перестанут - чо на нее мегабайты выделять если качают мало и соответственно бабосов не платят...

Аватар пользователя Mylnicoff

kachanoff написал:
Да, грустно. особенно грустно то, что будут выкладываться те книги, которые пользуются наибольшим спросом, а классику выкладывать видимо перестанут - чо на нее мегабайты выделять если качают мало и соответственно бабосов не платят...

Классику меньше выкладывают просто потому, что ее реже сейчас издают - надо искать и сканировать книги прошлых лет издания. Но основная классика вроде бы уже выложена.
По поводу "мегабайты выделять" было очень смешно. Не так уж ее много, классики той.

Цитата:
Но основная классика вроде бы уже выложена.

К сожалению, это не так. Гляньте, например, Хемингуэй (на Либрусеке) и сравните с его библиографией. Отличий не замечаете? Вот Донцова и Мейер те да, выложены целиком. А с классикой, увы, проблемы.
Аватар пользователя Mylnicoff

bokonon83 написал:
Цитата:
Но основная классика вроде бы уже выложена.

К сожалению, это не так. Гляньте, например, Хемингуэй (на Либрусеке) и сравните с его библиографией. Отличий не замечаете?

Ну я ж написал "основная", а не "все классики целиком". Все же не выложены произведения, куда меньше известные. То есть автор-то классик, но эти произведения - они не основополагающие. Разумеется, и их надо иметь - но проблемы не в месте на сервере, а в отсутствии самих произведений у кого-либо из активистов Либрусека.

Страницы

X