Вы здесьТопливо для флеймогенератора - Великая Отечественная война.
Опубликовано ср, 24/06/2009 - 00:37 пользователем Ulenspiegel
Не люблю пустопорожние споры, а люблю потрындеть по существу - с цифрами, датами, фамилиями и номерами соединений. А информации и хороших аналитических работ по наиболее интересной для меня исторической теме - Великой Отечественной, не так-то уж и много. Посему предлагаю тему для обсуждения книг, относящихся к этому вопросу, и создания Библиографии Добросовестных Изданий. Желаю нам всем конструктивной критики, добросовестности и взвешенного подхода к делу. Тема модерируется в особо извращенной форме! Понравившиеся лично мне рецензии/суждения предполагаю опубликовать на отдельной страничке, абсолютно волюнтаристски.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Aliki RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 17 часов
kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 2 дня kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 2 дня babajga RE:Ласси возвращается домой 3 дня sem14 RE:Подборка о Первой Мировой 4 дня Isais RE:удаление "двойников" 5 дней Isais RE:Кармен Мола - Пурпурная сеть [litres] 2 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 2 недели Isais RE:Катя Водянова - Дом и два жениха в придачу 3 недели Aleks_Sim RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 недели Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 3 недели Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 1 месяц Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 1 месяц Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 1 месяц babajga RE:Белая княжна 1 месяц Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 1 месяц mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 1 месяц zlyaka RE:С Новым годом! 1 месяц Впечатления о книгах
Barbud про Семин: Конструктор (Исторические приключения, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
20 02 Малоинтересное чтиво без художественных достоинств и исторической достоверности. Автор поднаторел на написании сказок с магией и прочими вытребеньками, где не нужно знать историю и следить за отсутствием анахронизмов, поэтому ……… Оценка: нечитаемо
nik_ol про Донцова: Дезертир из рая [litres] (Иронический детектив, Детективы: прочее)
19 02 Ребятки, а что так редко стали выкладывать Донцову, Луганцеву и Полякову? Ну, Полякова-то понятно, там её невестка как бы сейчас книги пишет, а Донцова? Скучаю уже, я её между Пелевеным читаю, например, для разгузки мозга))). Оценка: хорошо
decim про Ксенз: Золотая стена (Современная проза, Публицистика)
19 02 Автор не буйный , это хорошо. Больше ничего хорошего. Ну там Фаэтон, Гиперборея, Атлантида... а Чёрное море, должно быть, выкопали на сдачу. Потомков ассуров(так в книге) сдали на съедение Горбачёв с Волкогоновым. Который ……… Оценка: нечитаемо
mysevra про Зорич: Очень мужская работа [HL] (Боевая фантастика)
19 02 Здесь больше Зорича, чем Жарковского. «Тварь» показалась интереснее. Оценка: плохо
mysevra про Жарковский: Времена смерти [litres] (Космическая фантастика, Научная фантастика)
19 02 Это было необычно, мне бы хотелось продолжения. Оценка: хорошо
alexk про Скабер: Двойник Короля 5 (Боевая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
19 02 Неужели так сложно понять, что если аннотация не отображается, то в ней присутствуют символы, которые сайт либрусека игнорирует? И поправить залитый файл? Я уж не мечтаю о том, что вы будете заливать валидные файлы сразу...
decim про Бобров: Эпоха мертворожденных [= Украина в огне] (Альтернативная история)
19 02 Автор не взял тяжёлую тему. Надорвался при первом подходе. Можно усвоить, что война была неизбежна. В данном раскладе да. И что мы усвоим ещё - что автор любит боёвку, аж пищит, и не любит баб как пол. И всё! Что ………
Nicout про Владимирский: На киевском направлении (Военная документалистика)
18 02 Сколько погибло советских солдат при взятии Киева? По немецким данным, под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тысяч человек. По данным, опубликованным в 1993 году Генштабом Вооружённых Сил РФ, советские потери ………
pulochka про Малиновская: Под колпаком у ректора [litres] (Фэнтези, Юмористическое фэнтези)
18 02 Книга сама неплоха, НО....я не мазохистка! Серия из одной книги??Это уже из рук вон какое гадство! Нельзя так измываться над читателем. Я прямо спрашиваю автора: Где окончание и почему на самом актуальном месте ......ничего ……… Оценка: неплохо
Belomor.canal про Ширвиндт: Мемуары двоечника (Биографии и Мемуары)
17 02 Текст, написанный сыном известного артиста, который с ранних лет был частью артистической среды. Вечеринки заканчивались в три часа ночи, а иногда и позже. Всё это происходило под руководством Маркуши Захарова из «Ленкома», ……… Оценка: хорошо
Aleks_Sim про Владимирский: На киевском направлении (Военная документалистика)
17 02 Книга сделана и перезалита на основе текста из militera.lib.ru
mysevra про Замяткин: Тай-чи языка, или Вас невозможно научить иностранному языку (Языкознание, Иностранные языки, Самиздат, сетевая литература)
17 02 По форме - много пустой болтовни в фиглярской манере, но по сути метод очень хорош, опробован на английском: в результате заполнились пробелы в аудировании и спонтанном говорении, которые до этого не могли исправить ни школа, ……… Оценка: отлично! |
Комментарии
Кокошин А.А.
В поисках литературы по советской военной доктрине наткнулся на любопытный артефакт - книгу, которая имеет 2 очень похожие библиографические записи-
Кокошин А.А. Армия и политика. Военная доктрина. - М.: Межд. отношения, 1995. - 299 с и
Кокошин А.А. Армия и политика. Советская военная политика и военно-стратегическая мысль. 1918-1991. - М, 1995
Поскольку найти сами книги в свободном доступе не получилось, вопрос к знатокам - две это книги или одна, стоит ли её (их) искать, и, если стоит - то где ?
Отв: Кокошин А.А.
Этот, что ли? Так спросите у него самого. Хоть и не факт, что ответит - заместитель председателя Франции, как-никак.
Отв: Кокошин А.А.
Сенькс. Судя по библиографии в Вики, книга одна, вторая в списке.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Ладно, поехали. Есть ли у кого-нибудь в электронке сб. док-тов и материалов "Фашистский меч ковался в СССР" М., 1990 или 91, я читал его в бумаге. Прошлым летом искал в электронке но не нашёл((((
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Ща понесётся... Патриоты утверждают, что это недобросовестное издание, особо изысканные патриоты - утверждают это в матерных выражениях.
С другой стороны - вроде бы, есть адекватная критика. Но я не разбирался.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Лопуховский, Лев; Прохоровка. Без грифа секретности. -- М., Эксмо, Яуза, 2005.
Я не видел никаких возражений против этого произведения, даже от самых упёртых патриотов, хотя там утверждается, что "встречного танкового сражения" не было, а битва на Курской дуге - один из самых позорных эпизодов в истории Красной армии.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Может, они ее не читали?
Тем, кто захочет ознакомиться - она у нас в генезисе.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
И чё же там такого было "позорного"?
(Сами-то мы не читали -- вот и интересуемся)
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Это начало флейма? А может, таки лучше прочитать? На бумаге, правда, но, вроде, не дефицит...
А так - исход Курской битвы обусловлен не действиями Красной Армии, а системным кризисом Вермахта. Красная Армия там присутствовала в качестве ландшафта.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
ага...точно...и Берлинская операция тоже ландшафтный дизайн...в рамках системного кризиса...и остальные операции были просто совпадениями с намерениями "нах фатерлянд"...они нагулялись,решили домой сходить...
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Видите ли, глупостей в этом мире написано уже много, а я один -- всех глупостей мне не прочитать уже.
Потому разъясню Вам: "позорно" -- это то чего надо стыдится нормальному человеку. Вот и объясните мне чего же мне следует в данном случае стыдится-то?
Привожу пример: Катынь это действительно позорно -- этого даже такие одиозные типы как Ю. Мухин понимают -- потому и выдумывают разные смешные откоряки. Так вот Катынь -- позорно. Вот и обхясните мне что же позорного в Курской битве?
Как интересно и как смешно: немцы прорваться не смогли -- оказывается это был такой "ландшафт"! А РККА как-то прорвалась через немецкую оборону, которую немцы к слову строили несколько месяцев. (А уж что из себя представляет немецкая оборона, которую немцы несколько месяцев строили --- это для знатоков хорошо понятно: там не только дерево-земляные укрепления, там и бетончик вполне себе залит).
Дурачок Вы короче
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
О! Так Вы не так глупы как казались раньше;) Во всяком случае Вы прекрасно понимаете цену опусам Мухина!
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Запомним эти слова...
А теперь соотнесём их с процитированным.
Вот вы сперва (неявно) нехорошо отозвались об уважаемом историке, потом сморозили глупость, а потом:
оскорбили меня.
И Вы полагаете, что я буду что-то Вам объяснять? Да нет, я предлагаю Вам пойти на хрен и в дальнейшем воздержаться от обращения ко мне, ибо ответ будет исключительно нецензурным.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
В переводе на русский это означает что прочирикать явную глупость Stager вполне способен -- но вот ответить за слова (в чём именно "позорность" Курской битвы) естественно не может.
Потому сперва нелепое требование "а иди книжку читай -- там где-то написано", а затем и "ответ будет исключительно нецензурным".
Потому и вывод: не просто дурачок а банальный и большой дурак
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
На хуй пошёл, мудак.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Встречного танкового сражения действительно не было под Прохоровкой. А обосрамился там Ватутин (командующий Воронежским фронтом, южный фас Курской дуги). Строго говоря, он свою Курскую битву проиграл. Это при том, что перед началом всего этого наши превосходили немцев во всём, кроме танков и, разумеется, зениток. По личному составу вдвое, по авиации в полтора раза.
А Рокоссовский воевал как подобает (северный фас Курской дуги).
Кроме того, обгадились под Курском три наших воздушных армии. Их уличили в приписках воздушных побед (в 5-8 раз). У немцев приписки в среднем не превышали 1,5 раза.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Eсть такие "органы", которые клепают "книжки", порочащие нашу советскую армию и ПОБЕДУ наших отцов 1945.
Шэйм ю гады в Англии (Суворов Виктор, иже с ним), которые и сейчас пытаются украсть НАШУ ПОБЕДУ в 1945....
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Играйтесь: http://militera.lib.ru/
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Что вы скажете о Петре Тоне? Его комментарии к "Антисуворову" мне очень понравились. Жаль только к 8ми главам всего. Или где-то есть полная версия? Я читал отсюда. http://users.i.com.ua/~zhistory/petrton.htm
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
На Z-story Закорецкого по-моему присутствует самая полная версия.
П. Тон навярняка где-то есть в Сети, но поскольку он известный мизантроп то ни с кем долго общаться не может -- ругается.
Ну вот http://otrubon.livejournal.com/ -- otrubon это вроде бы самый Пи.Тон и есть.
Мужчина он (П. Тон) умный -- но вот малейшее несогласие со своей точной зрения воспринимает уж очень нервно, а соглашаться с ним трудно потому что выражает он свою точку зрения как единственно преемлимую для всякого разумного человека.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Ха, с номерами, цифрами соединений. А то я не знаю, как в совковом государстве цифры рисуются, факты и фамилии. Взять тех же якобы панфиловцев: вот вам и цифры, и фамилии, и номера соединений.
Или вот еще выписка с "цифрами", например об операции Рельсовая война
"В ходе операции было подорвано около 215 тысяч рельсов, значительное количество эшелонов (только белорусскими партизанами — 836 эшелонов и 3 бронепоезда), взорваны мосты и станционные сооружения. Особо значительные разрушения произведены на участках Полоцк—Молодечно, Минск—Бобруйск, Лунинец—Калинковичи и Могилёв—Жлобин. К осени оперативные перевозки противника сократились на 40 процентов. На некоторых железных дорогах движение было задержано на 3—15 суток, а магистрали Могилёв — Кричев, Полоцк — Двинск, Могилёв — Жлобин не работали весь август. Для восстановления разрушенных железнодорожных путей противник был вынужден превратить двухпутные участки в однопутные, сварить подорванные рельсы, разобрать отдельные участки, доставить из Польши и Германии недостающие рельсы, что ещё больше увеличило напряжённость перевозок. Немецкое командование было вынуждено использовать для подвоза рельсов 5000 платформ и сотни локомотивов, привлечь к охране железных дорог дополнительные силы. Операция значительно затруднила перегруппировки и снабжение отступающих войск противника."
Давайте подумаем. Беларусь с востока на запад 650 км. Есть два как бы независимых пути с востока на запад ( с востока на запад потому что зачем немцам гнать эшелоны по рокадным направлениям) Брест-Гомель, Гродно-Минск-Орша и т.д. То есть около 1300 км было стратегически важной дороги по которой могли ЧАСТО идти эшелоны. Если вдуматься, в то что написано, то получится - у немцев почти на каждом километре пути ЕДИНОМОМЕНТНО было по эшелону. Почему единомоментно? А какой смысл ехать по взорванной дороге? Эшелон будет себе стоять на станции, пока дорогу не починят. То есть эшелоны шли непрерывным поездом :). Как вы себе это представляете? На момент проведения операции в 1943 году активных боевых действий не велось в Беларуси. КУДА И ЗАЧЕМ ехали эти три бронепоезда, что попали под удар? Дальше больше. Современная длина всей БЖД с ветками на торфоразработки и всякими перемычками, подъездными-объездными путями 5500 км. Допустим с 43 года ничего нового не построили. Но даже так получается около 40 взорванных рельсов на один километр дороги. Наверно каждый километр минировали в десяти местах, чтобы уж наверняка, минировали не взирая на непрерывно едущие эшелоны. Охрана пути надо думать в это время пряталась в будках и играла там в скат :). Неудивительно, что при такой частоте постановки мин каждый эшелон, что ехал по дороге был взорван :)))). Страшно даже подумать, что в таком случае имеется ввиду под "особо значительными разрушениями", наверно, дорога была срыта до основания.
И тут начинается немецкое экономическое чудо. Практически целиком взорванная и уничтоженная дорога восстанавливает работоспособность в 3 дня. Ну пусть 15. А некоторые участки (именно те рокадные направления, которые особо не были и нужны) не работали весь август.
Плевое дело: убрать перекрученные взрывом рельсы, привезти откуда то новые, найти грунта на насыпь, уложить все это, ну и так далее, все 5500 км. Царь-дурилка 200 лет строил, а тут три дня и бац - все готово. И рельсы, и деньги у немцев как по заказу, и "сотни локомотивов" для подвоза рельс откуда-то в запасе. Это несмотря на 800 локомотивов по-видимому погибших с пущенными под откос эшелонами :)))).
Так что верить советской статистике и цифрам дело весьма и весьма опрометчивое.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Согласен что к цифрам нужно относиться очень осторожно, причём не только к советским...
Но, зачем бросаться в другую крайность и снова вводить в заблуждение?
"Рельсовая война" проводилась не только в Белорусии:
Центральный штаб партизанского движения привлёк к выполнению операции белорусских, ленинградских, калининских, смоленских, орловских и часть украинских партизан (всего 167 бригад и отдельных отрядов)
Зря отметаешь рокадные направления дорог. Почему это они партизаны не должны были их взрывать? Тем более что в боевых действиях они играют значительную роль, для той же "перегруппировки".
Кстати, если боевое применение бронепоездов на передовой вызывает большое сомнение, то применение их для охраны тыловых ж/д путей вполне логично и оправдано.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Это была последняя тема, созданная сэром Тилем на Либрусеке. Затем он долгое время работал на Флибусте, и вот сегодня пришла горькая весть...
"29-го декабря он попал с инсультом в больницу. И лежал там до февраля. А потом все, вроде, стало получше. По телефону голос был бодрый.
Сегодня мне на почту написала его жена:
Цитата:
]Анна. Добрый день.
Илья умер 23.03.2013.
Я с ним в гугловском мессенджаре, по-моему, 23-го и разговаривала... :(
Не верю... :((("
http://flibusta.net/comment/817859#comment-817859
Пусть земля тебе будет пухом, сэр Тиль...
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
R.I.P.
Соболезнования родным и близким...
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Очень грустно.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Покойся с миром, сэр Тиль!
Я не знал его так хорошо, как те, кто с ним работал на Либрусеке, но со стороны видел, что он умница, оригинал, с характером и норовом...
На одного интересного человека мир сделался беднее.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Эх, сэр Тиль...
R.I.P.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Прощайте, Ulenspiegel. R.I.P.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
...
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Царствие Небесное.
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Совсем не пересекалась лично... Но - умер один из нас. Какая гадость эта жизнь... Сколько ж можно... Вы умираете - а мы хороним. Сколько можно!!!!
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Хотелось с ним спорить, потому что не было в этих спорах пустоты.
...
Отв: Топливо для флеймогенератора - Великая Отечественная ...
Попалось на глаза стихотворение, грустное...
Не умирай, не верь, не жди,
Что будет райская награда.
Покроют руки на груди
Цветами из чужого сада.
От выцветающих оград,
Где спят напуганные адом,
Ты не увидишь этот сад,
Не пролетишь над этим садом.
Взойдет непышная трава
Над желто-розоватой глиной,
И будешь помнить ты едва
Озерный шорох лебединый,
Цветы на письменном столе,
Грозу, встающую над скатом,
И руку на плече крылатом,
Крылатом только на земле.
Алла Головина, 1935