Вы здесьХолодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Опубликовано пн, 09/03/2009 - 22:15 пользователем Sabertooth_rabbit
Наткнулся в финале "Искателей Неба" на одну только фразу... И сразу показалось - Ильмар-вор сейчас пойдёт к этим рыбакам, и скажет им "пойдём со мной, я сделаю вас ловцами человеков", и они, оставя сети, пойдут за ним.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Amelichka RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 10 часов
kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 3 дня alexk RE:Багрепорт - 2 1 день babajga RE:Удивленная сова 1 неделя Larisa_F RE:Серия «Квадрат» издательства «Текст» 2 недели Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 2 недели edvud RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 недели monochka RE:С 8 Марта! 2 недели babajga RE:Книга чуДОМищ 2 недели ProstoTac RE:Подборка о Первой Мировой 3 недели babajga RE:Нержавеющая сабля 3 недели sem14 RE:«Уроки русского» 3 недели Isais RE:Древний Рим. Подборка книг 3 недели babajga RE:Отчаянная осень 3 недели babajga RE:Сказки Сени Малины 3 недели babajga RE:Сказки 3 недели babajga RE:Мои четвероногие друзья 3 недели Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 3 недели Впечатления о книгах
bbs про Красников: Валгалла I. Дорога славы (Юмористическая фантастика, Фэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
25 03 Прочел % 60, больше не смог, лучше перечитаю Моханенко ВМ. Оценка: неплохо
DGOBLEK про Кивиряхк: Ноябрь, или Гуменщик [Книга не полностью] [Rehepapp, ehk, November ru] (Современная проза)
24 03 Книга не полностью. Отсутствует - Борис Тух. Послесловие, стр. 177-180
Олег Макаров. про Дорогой Солнца
24 03 Дорогой солнца 1-3 3-я мировая война и после неё 1 книга Вау 2 норм 3 уже скучновато
Олег Макаров. про Котов: Ценитель [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература, Приключения)
24 03 Интересный сюжет, приятный стиль. Необычный скилл ГГ, весьма оригинальный авторский мир. Всё очень достойно. Отличная книга Оценка: отлично!
Дей про Орден Архитекторов
24 03 Ладно, я осилила 9 книг. Продолжение ждать не буду. Стоит держать в уме, что произведение для детей среднего школьного возраста. МС махровейшее. Злодеи картоннейшие. Короче, ужас-ужас, но голову разгрузить можно.
mysevra про Лазарчук: Гиперборейская чума (Фэнтези, Городское фэнтези, Ироническая фантастика)
24 03 Живо так, местами я даже смеялась вслух, что случается чрезвычайно редко. Интересный сюжет и ощущение вольницы тех годов – лично меня это подкупило, я не обращала внимание на мелкие огрехи, в т.ч. невыразительный финал. Оценка: отлично!
Sello про Битов: Аптекарский остров [сборник] (Современная проза)
24 03 Не затронуло, не впечатлило и - не оставит след. Ожидал большего. Оценка: неплохо
mysevra про Ветер: Волки и волчицы (Историческая проза, Эзотерика, Фантастика: прочее)
22 03 Наверное, ожидала чего-то большего. Оценка: неплохо
mysevra про Брэдфорд: Интуиция — ваш тихий гром. Расширение чувственного и многомерного сознания (Эзотерика)
22 03 Вода-вода, кругом вода"... Почти вся книга ни о чём, просто ради объёма. Оценка: неплохо
Stager про Серебряков: Из Америки с любовью [litres] (Боевая фантастика, Детективная фантастика)
21 03 Но Уланов не мог путать обойму с магазином и нажимать на курок. И я так и не понял, это стёб такой, или на полном серьёзе. Поэтому не могу с уверенностью сказать, является ли это произведение вбоквелом к произведениям ……… Оценка: неплохо
francuzik про Павлов: Древесный маг Орловского княжества (Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
21 03 Для школьника нормально, а в целом картон. Оценка: неплохо |
Комментарии
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
А пойдут ли они за ним? Ведь он - не Он, да и на пару тысяч лет опоздал...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
А это ещё вопрос... Я не уверен, что Ильмар - Искупитель, но то, что Марк - не Искупитель, кажется мне почти неоспоримым. А их там, в общем-то, всего двое...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Скорее, Ильмар в концовке б/у - тот, кто может стать Искупителем. А может и не стать. На том пути развилок, кстати, еще много - включая последнюю. Марк мог стать Искупителем, и не столько из-за книги - ведь он кое-что расслышал и помимо нее. Но он выбрал иное - все счастье, счастье для всех и сразу.
Насчет двоих - не совсем точно, тех, кто услышал было больше. Кто был готов услышать - услышал, а что из этого понял - другое дело. И кто из них каким путем пойдет, и своим или чужим путем - выбирали сами. Возможно даже, что эту весть орали все предыдущие две тысячи лет, со времени неудачи с прошлым И. - но кому она была нужна, ведь все всем было ясно.
Если все опять пойдет не так - груз сможет принять один из тех, кто, может быть, пойдет за Ильмаром.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Тем и хорош ХБ/БУ, что автором против обыкновения не прописаны окончательные ответы и читатель может многое додумать сам. Он или не Он, пойдут или не пойдут, опоздал или пришел вовремя - везде "возможны варианты".
В качестве примера такого читательского додумывания заброшу сюда нарытый таки постинг Г.Л.Олди из почившего в бозе "Старого Нуль-Т". Дюже он хорош к теме...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Да, дилогия у Лукьяненко получилась открытой системой - и активно взаимодействует с читателем.
Иудея, кстати, давно уже не та - не готовая взорваться римская провинция, а тихая и спокойная страна, в чем-то даже и независимая.
IMHO, на том Пути нужны минимум две составляющие:
емнип, у Лукьяненко не сказано, что Ильмар уже услышал то, что сможет нести другим. Да, в концовке б/у он многое понимает и кое о чем догадывается - но ведь это далеко не все. Скорее всего, пустыня и 40 дней у него еще впереди, - а там, под фонарем, была просто легкая разминка.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Я, конечно, не Олди, но возьму наглость себя процитировать, из одного старого разговора в другом месте. Уж больно перекликабельно.
================================
>Правильно я завязку твиста понял ("Искупитель" вс "Искусител")? А развязка в чём тогда?
Ннну... я бы не сказал, что это главный твист. Это, кмк, побочная линия. Главный герой, всё-таки, не Маркус, а Ильмар. ДЛя меня лично главных твистов было два: 1) Где альтернативно-историческая развилка? 2) Что первый Искупитель сделал неправильно?
Моё понимание книжки вытекло из ответов.
Развилка - в этом мире Христос, сын бога, был, по глупости Иосифа, убит во младенчестве по приказу Ирода (в нашем он уцелел). На его должность бог взял непрояснённого в тексте шпента, первого Искупителя, ставшего т.о. пасынком бога. "Я сделаю для него всё, что сделал бы для своего сына" - и Искупитель получил Слово (как и, предполагается христианами, Христос в нашем мире). Слово, по определению, всемогуще. Христос не воспользовался им, не стал царём мира или счастливым обывателем, несмотря на искушения дьявола и Скорцезе. Более того - пошёл на мучительнуй смерть. Первый Искупитель - пошёл в Рим и стал цезарем.
Вот это - то, что первый Искупитель сделал неправильно: не отказался от силы Слова. Дальше - внутреняя логика развития мира с этим допущением: сила Слова, раз от него не отказались, должна быть как-то реализована. Лукьяненко придумывает (блестяще, на мой взгляд) Холод. Он ограничивает силу Слова очень тщательно, настолько, что это уже и не магия даже, а просто такое явление природы в том мире, которого в нашем мире нет. Ограничивает одной функцией - доступ в Холод.
Позднее первый Искупитель понимает свою ошибку, но уже поздно - Слово разошлось по рукам, хоть и ущербное. Он делает что может: забирает на Слово всё железо на Земле. Это у него, похоже, старый бзик - железо убивает, ех, не слыхал он простой истины "Guns don't kill, people do.", которая, кстати, потом всей историей того мира и подтверждается. Потом он привязывается к столбу и берёт сам себя на Слово, то бишь - в ад. Но поздно, поздно... мир не искуплён. Ущербное Слово на свободе и разрушает мир всё глубже.
Через две, как положено, тысячи лет начинается собственно действие книги. В свете предыдущего - Маркус _не_ второй Искупитель. По крайней мере, он не "правильный" второй Искупитель. Он повторил ошибку первого. Скорее всего, как мне кажется, второй Искупитель - это Ильмар. Но тут уже и книжке конец, и что там дальше будет с Ильмаром и миром, мы можем выдумывать сами.
>Как и с Дозорами - осталась недосказанность, недоделки. Действующих лиц, самого действа - много, а смысл...пока непонятен.
Лукьяненко, кмк, попытался в ХБ/БУ дать т.н. "открытую концовку", которые так мастерски получались у Стругацких. Но он не Стругацкие, да и ленив текст вылизывать, вот и недоделки-недосказанность.
Кстати, Холод (ХБ/БУ) вс. Сумрак (НД). Холод в ХБ/БУ - довольно строгое логическое следствие развили и ошибки первого Искупителя - оставшейся не нейтрализованной силы Слова. Сумрак в НД - всего лишь обычная для фентези логическая помойка, тёмное место для плохо увязанные концы прятать. Откуда енергия берётся? А из Сумрака. Куда енергия девается? А в Сумрак. Почему один Иной становится Светлым а другой - Тёмным? А Сумрак их знает.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
"И египтяне были в свое время человеколюбивы и богобоязненны".
Даже Лукьяненко в свое время мог производить интересные идеи:-) Мастер слова был, короче.
Например, мне очень нравится (в Спектре, по моему) придуманная им Церковь Иисуса Разгневанного с оригинальным распятием - там Иисус оторвал одну руку с гвоздя и грозит кулаком:-)
Такое придумать - МОЗГ нужен был.
Жаль, что сейчас оный мозг в отпуске.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Есть у чела недюжинный талант. Жаль - мизантроп он и циник.
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Да не фига - в том-то и проблема:
Ныне Лукьяненко вполне довольный жизнью человек: у него есть признание и известность, тиражи, деньги и армия поклонников. Семья и ребенок, который слишком мал, чтобы суметь разочаровать родителя. Он мечтает о Российской империи и нашел Врага - США. У него есть все, чтобы спокойно встретить старость.
Был бы он сейчас мизантроп и циник - можно было бы расчитывать на интересные тексты, а что может написать столь довольный собой и жизнью человек? Что он там последнее написал, "Конкуренты", кажется? Вполне профессионально сделанный и совершенно пустой текст - прочитал и забыл.
И на иное расчитывать не приходится...
Отв: Холодные берега-Близится утро - Лукьяненко
Хм... а я, вот, напротив, от мизантропов и циников (даже тех из них, кто талантом похвастать может) ничего хорошего не ожидаю.