Социальные идеи и русская альтернативная фантастика

Недавно я "открыла" альтернативку и мне понравилось, но меня раздражает один момент: двойственное отношение авторов к социальной идеи (СИ). С одной стороны попаданец начинает так или иначе вводит кое-какие социальные улучшения (приличные заплаты, нормированный рабочий день, попытки отменить или облегчить крепостничество и ввести всеобщее образование и т.д.), а с другой стороны декларирует что СИ опасны и вредны для РИ (Российской Империи).
Ну мне ясно что авторам очень не нравятся события 1917 года, но по моему, винить в этом СИ - это последнее дело! а во-вторых если им так уж не нравятся эти идеи, то почему их герои с таким упорством пытаются их практически реализовать?
А что? представьте: герой который выжимает максимум из рабочих и платить им по минимальному, использует детей для чистки урановых труб (а что - они маленькие и им легче) и утверждает что всеобщая грамотность - это опасно "черт знает что они будут читать" и убежден в том что перед законом холоп не равен дворянину :D
А то что некоторые практические реализации социальных идей оказались очень выгодны, стало ясно после долгих десятилетий борьбы и их частичной реализации.
Что касается "опасности" СИ, то по моему, они становятся опасными когда им не отставляют легальных средств для борьбы и отказывают им в диалоге.
Насколько мне известно именно это и происходило долгое время в РИ.
А что думает народ? или только я одна такая чувствительная?!

Комментарии

Опасаюсь, что этим комментарием разожгу вечный огонь флейма. =D

Могу предположить, что проблема в нашей декаденствующей интеллигенции. Сделайте проекцию автора на мир, который он сотворил, и увидите, что от интеллигентов в его мире ничего не требуется. Они безотвественны. В то время в реальном мире, их задача разбираться с новыми идеями. Гражданский долг а.к.а. социальная ответственность.

К сожалению, легче отвергать на корню. Что они и делают, а потом обосновывают это повсюду. С экранов, по радио, через газеты и интернет. Ну и через книги.

В итоге имеем массового убийцу и сволочь в святых, царскую Россию в "светлом будущем" и ярлык "тупых холопов, которые забыли про хозяйский кнут" на всем народе. А все матушка-лень. =\

Это была моя имха, которая должна возжечь флейм. Потому несколько резкая и не выражает в своей полноте мои мысли. На самом деле я более пушистый. И даже местами серый. Или хотя бы красноватый >_<

Стоя аплодирую в самую точку. А в России сейчас вообще с интеллигенцией туго всю нормальную интеллигенцию сначала в 17 вырезали или выгнали, а потом при Хрущеве да Брежневе вывели тихо мирно чисто экономическими методами шутка ли рабочий получает в 2-3 больше инженера вот и получилось что те кто по умней пошли в цеха и к интеллигенции уже как бы не относились а осталась в большинстве своем серая масса, не плохих в общем-то людей но ни чем не выдающихся, и все ничего если бы они сами это понимали, но тут-то самолюбие задето не позволяет оно считать себя серостью, "как же так я серость нефига я талант... не ТАЛАНТИЩЕ, тока почему-то меня не оценили не заметили а ну да строй такой, ВОТ ОНИ ЗЛОДЕИ!!!!" и пошло поехало. Благодаря им мы и имеем, думали что после перестройки их оценят, ага оценили как же, использовали и бросили как какую-нибудь шлюшку, теперь они орут что сейчас все плохо. Конечно не все из той серой массы такие но даже отношение 1 к 10 уже ой как много ведь в толпе ориентируются на тех кто показывает дорогу, кто громче всех кричит тому и дают слово. Вот эти долб...ы и взяли слово и вели и превели и теперь сидят на нищенских зарплатах и опять ведут пространные разговоры ни о чем. Одно радует сейчас их мало кто слушает.

Хмм... Кто тут бензинчик заказывал ? :)
Не скажу про всю АИ, но вот из Звягинцева, "Одиссей покидает Итаку", а точнее - из поздних серий эпопеи, вынес следующее ощущение - автору, в лице ГГ просто скучно и непрестижно ощущать себя в обществе, которое после известных событий 17го года возникло. Нет ситуации исключительности. Вспомните "Альтиста Данилова", например. Ну что это такое - печальный демон, регулярно ходящий на работу ? Вот и приходится обосновывать социальную модель, при которой можно вольготно подемиургствовать. Ну, а поскольку все хорошо знают, как и с какими брызгами эта модель свое существование закончила, приходится автору всяческих нигилистов либо "Суками" давить, либо просто трансглюкировать, не вдаваясь в технические подробности.
И герр Звягинцев в этом, имхо, не одинок.

А почему бы не предположить, что сии авторы глуповаты и идеи их, естественно, ограничены их недалеким горизонтом? Стоит ли анализировать их творчество, вместо анализа их умственных способностей? И их личных комплексов?

red-fox написал:
Могу предположить, что проблема в нашей декаденствующей интеллигенции.

К чему это обобщение? Формально некая Ксюша Собчак относится к интеллигенции. Следует ли из этого, что я, Вы и она демонстрируют одинаковые модели поведения?
Или Вы все же имели ввиду некоторую часть весьма разнородной части общества, по имени "интеллигенция"?

red-fox написал:

Могу предположить, что проблема в нашей декаденствующей интеллигенции. Сделайте проекцию автора на мир, который он сотворил, и увидите, что от интеллигентов в его мире ничего не требуется. Они безотвественны. В то время в реальном мире, их задача разбираться с новыми идеями. Гражданский долг а.к.а. социальная ответственность.

А вот об этом я совсем не подумала!! только не совсем ясно понятие "декаденствующия интеллигенция".
red-fox написал:

К сожалению, легче отвергать на корню. Что они и делают, а потом обосновывают это повсюду. С экранов, по радио, через газеты и интернет. Ну и через книги.
ну это ясно.

oldvagrant написал:

А почему бы не предположить, что сии авторы глуповаты и идеи их, естественно, ограничены их недалеким горизонтом? Стоит ли анализировать их творчество, вместо анализа их умственных способностей? И их личных комплексов?

Вы правы, но меня впачатило то что этих писателей не один и, думаю, не два!!!

LiliDark написал:
... меня впачатило то что этих писателей не один и, думаю, не два!!!

Я бы сказал, что их м.б. и большинство. Плоды просвещения, которые лично меня при этом удивляют и огорчают, в том, что чаще всего эти авторы могут, таки, связать не два, а много слов. И речь вполне себе гладкая, не графоманщина беззаконная.
Но мысли их не перестают при этом быть мелкими.
Что, де, в альтернативном мире я, мелкий манагер на побегушках, бы стал непременно графом или даже королем. А так как там все крестьяне и дворяне от них недалеко ушли, то я, такой образованный, достиг бы степеней известных, все бы у меня получалось и все шло бы, прямо как я задумал, а не как у Черномырдина. (Особенно умиляют мысли о том, каким герой был бы сексуальным гигантом и научил там особо избранных, как нужно трахаться, потому как сами они не умеют :) Причем ни у кого не промелькнет мысли о том, что Камасутру написали не вчера и что вообще все эти тысячи лет до телевизора народ проводил свободное время в совершенствовании именно в этой области. ) Подозреваю, что эти люди и в экшен типа Far Cry играют в режиме бога.

А что такое социальные идеи? Я думаю, что это мнение о том, каким общество ДОЛЖНО быть, чтобы все было правильно. Необходимость равенства, братства и всеобщего счастья - это тоже всего лишь мнение, с которым автор может не соглашаться, явно или подсознательно.

evgen007 написал:
А что такое социальные идеи? Я думаю, что это мнение о том, каким общество ДОЛЖНО быть, чтобы все было правильно. Необходимость равенства, братства и всеобщего счастья - это тоже всего лишь мнение, с которым автор может не соглашаться, явно или подсознательно.

Но в том-то и дело что явное и подсознательное у этих автором разходятся!

Это не только у авторов. Данное расхождение хорошо описано у Фрейда, и присутствует везде, где "как надо" и "как есть" далеки друг от друга. Альтернативки и возникают оттого, что "как есть" не нравится автору.

А что касается понятия СИ, то по моему, оно включает в себе не только

evgen007 написал:
мнение о том, каким общество ДОЛЖНО быть, чтобы все было правильно,
но и идеи как улучшить жизнь здесь и сейчас (естественно не богатым - они и так могут прекрасно о себе позаботится).

LiliDark написал:
А что касается понятия СИ, то по моему, оно включает в себе не только
evgen007 написал:
мнение о том, каким общество ДОЛЖНО быть, чтобы все было правильно,
но и идеи как улучшить жизнь здесь и сейчас (естественно не богатым - они и так могут прекрасно о себе позаботится).

И даже не бедным, а лично автору, как правило. Всякие идеи, в том числе и социальные, в таких случаях всего лишь рационализация. Насколько это все интересно и правдоподобно для остальных, зависит о личности автора, о чем тут уже рассказали.

Декаденствующая интеллигенция. ^_^

по заявкам читателей :

Цитата:
Или Вы все же имели ввиду некоторую часть весьма разнородной части общества, по имени "интеллигенция"?

Декадентство ... общее наименование кризисных явлений европейской культуры 2-й половины XIX — начала XX вв., отмеченных настроениями безнадёжности, неприятия жизни, тенденциями индивидуализма. Отказ искусства от политической и гражданских тем художники-декаденты считали проявлением и непременным условием свободы творчества. Постоянными темами являются мотивы небытия и смерти, тоска по духовным ценностям и идеалам.

(с) моя любимая Wikipedia

Обращу внимание на "неприятие жизни" и "индивидуализм". Потом на отказ от политики и гражданских тем. Т.е. люди перестают осозновать в каком обществе они живут. Нет рефлексии исскуства. Теперь обратите внимание на то, о чем говорим.

Про ту же Ксюшу Собчак (я как-то давно видел ее по ТВ, до сих пор надеюсь, что это была какая-то глупая шутка) - если вспомнить что подобные ммм.... существа шарахаются от политики и экономики, как черт от ладана, то да - они декаденты.

Возможно кому-то неприятно стоять в одном ряду, но многие общие черты у утонченных эстетов от искусства и загорелых астрономических тел - абсолютно одинаковы. Разве что некоторые не выражают тоску по каким-то причинам. Могу в список добавить еще приличное количество деятелей от искусства и близких по теме (например - РПЦ). Это тоже будет то, что я называю декадентствующей интеллигенцией.

Надеюсь, что ответил на вопрос максимально ясно =)

red-fox написал:
Надеюсь, что ответил на вопрос максимально ясно =)
осталось добавить контрапункт:

Я, например, не интеллигент, а ИТР! :P

Хотя, надо признать, определение интеллигенции не стало яснее со времён изобретения самого слова...

ИТР = Инженерно-технический работник?

ну, дык.
практически, пролетарий умственного труда :)

red-fox, спасибо за разьяснение. Хотя мне все равно трудно это осмыслить. Ладно приму за аксиому :D

red-fox написал:
Надеюсь, что ответил на вопрос максимально ясно =)

Ну это уже в открытую дверь. Просто фраза звучала так, как будто вся интеллигенция декадентствует.
А в том же ряду стоять не хочется, это да.

Кстати, прочитал тут у Торна, что Джон Уилер, выдумавший термин "черная дыра" (black hole), был изрядный шутник. И во Франции сей термин долго не приживался, поскольку уже имел весьма специфическое значение :)

СИ хороша не когда она осмысленна и мотивирована по логике романа. И дело тут скорее не в отношении к СИ как к таковой, а скажем так в способностях аффтара. Возьмите, например, "Утопию" Т. Мора, "Город Солнца" Т. Кампанеллы и сравните с убогими русскоязычными альтернативщиками и фейсателями-понтастами. И просто почувствуйте разницу. Убогость стиля, косноязычие афтара и героев, картонность ситуаций, фраз, событий, рояли в кустах, - почитайте внимательно рецензии и убедитесь в том, что 99 % нынешней русскоязычной Ф, АИ, АФ и СФ можно сжечь вместе с аффтарами. Миры непроработаны, образование и интеллект на уровне второго курса политеха. Чтобы далеко не ходить просто приведу случайную рецензию на случайную книгу которая сейчас у меня на правой панели страницы:

"Stager про Круз: Земля лишних. Том 1
Я это словоблудие почти уже осилил (в смысле - все три, ибо это - одно) но очередная рецензия таки сподвигла высказаться до окончания прочтения. Ну что сказать... Это чтиво для подростков, написанное подростком. Весь набор подростковых стереотипов и комплексов присутствует в комплекте: войнушка, секс, деньги, машины.
Сюжет прост: Главного героя, не отягощённого образованием и интеллектом, постигает облом в "нашем мире". Поэтому он вынужден эмигрировать в "тот мир", скорбя о замысловатости "этого" и ностальгируя по временам армейской юности, когда всё было просто и понятно. (При этом по повествованию герою уже 40 лет, а армию он покинул в звании рядового.) В новом мире герой не собирается мудрствовать лукаво, а сразу жить, торгуя собой, чтобы было просто и понятно. Для чего сразу вступает в местное законное бандитское формирование. Но удержаться от "тех" привычек не может, и под новоприобретённой крышей разворачивает торговлю трофеями от деятельности этого формирования. И, как водится, потихоньку прокидывает паханов, утаивая выручку и расширяя торговлю под видом агентурной деятельности. Но крутому главному герою всё сходит с рук - он зарабатывает все блага нового мира. Блага, разумеется, чисто конкретные: бабы и бабло. Всё остальное он с удовольствием покупает. Бабами же беззастенчиво пользуется, правда, благодарить их себя обязанным не считает. Аффтар трогательно заботится о главном герое, припасая рояли в кустах рядом с самыми напряжёнными изгибами сюжета. В результате герой счастливо избегает объяснений с женщинами, с подельниками, травм в перестрелках и нагоняя от паханов. И остаётся весь в шоколаде. Торговля у главного героя очень успешно идёт сама-собой, безо всякого его участия, а он проводит время в перестрелках и сексе, непрерывно переходя от одного к другому. Но перерывы всё же встречаются, и тогда главный герой непрерывно пьёт и иногда ест. В общем, как подобает нормальному пацану. Ну, собственно, всё. Разумеется, баба у главного героя самая красивая на местном континенте, а оружие - самое крутое. Тачки тоже - само-собой. В результате получился сценарий к ArmedAssault с моралью, что правильным пацанам ни интеллект, ни образование не нужны."

X