B54919 Ледокол

Forums: 

Ледокол

Цитата:
listirk333 про Суворов: Ледокол (Историческая проза) в 05:20 / 19-08-2009
Мне вот непонятно - а что ДЛЯ НАС плохого в том, чтобы нам напасть на Европу? Почему предположение о том, что мы собирались это сделать, вызывает такой протест? Ну вот кто нам Европа? Мама, папа, сват, брат? Мы что, обязаны её оберегать, холить и лелеять? Нет, ни фига подобного. Запад нам не друг, не союзник, не светоч. Запад - наша добыча, военный трофей.
Кстати, сам Запад веками рассматривал другие народы ( и нас в том числе), не как людей, а как добычу. А стОит нам посмотреть на него с гастрономической точки зрения, так сразу начинаются крики "ужас! кошмар! низззя!". А почему "низзя", объясните кто-нибудь?

Да почему же нельзя. Можно. Проблема, порождающая крики, совсем не в этом. Проблема, порождающая крики, в том, что если СССР смотрел на Европу гастрономически, то выходит что он, СССР, абсолютно ничем не лучше гитлеровской Германии. А вот этого - ну никак низзя.

Mylnicoff написал:

... Если мы поработаем над этими вопросами, я уверен, что лед растает», - заявил президент»
http://www.abkhazeti.info/news/1206733609.php
Никакого курса на силовое решение проблем.

"— Чтобы спасти эту бедную девушку… — Бульдозер величественно взмахнул рукой.
Его тотчас перебил Рокотун, который вскинул руку еще более величественно и сказал:
— Слова летят, в покое мысли пребывают." (с)

Слова - это слова. О человеке судят по его поступкам. "Поступки" свои Саакашвили совершил вполне себе осознанно в августе 2008 года.

Старый опер написал:
Mylnicoff написал:

... Если мы поработаем над этими вопросами, я уверен, что лед растает», - заявил президент»
http://www.abkhazeti.info/news/1206733609.php
Никакого курса на силовое решение проблем.

"— Чтобы спасти эту бедную девушку… — Бульдозер величественно взмахнул рукой.
Его тотчас перебил Рокотун, который вскинул руку еще более величественно и сказал:
— Слова летят, в покое мысли пребывают." (с)

Слова - это слова. О человеке судят по его поступкам. "Поступки" свои Саакашвили совершил вполне себе осознанно в августе 2008 года.


+1
Кстати ссылочка сильно попахивает дерьмом:
http://www.abkhazeti.info/
Наша Абхазия - информационно-аналитический портал, 2005-2008, Тбилиси, Грузия, ул. Костава 38
Аватар пользователя Mylnicoff

nsherbak написал:
+1
Кстати ссылочка сильно попахивает дерьмом:
http://www.abkhazeti.info/
Наша Абхазия - информационно-аналитический портал, 2005-2008, Тбилиси, Грузия, ул. Костава 38

(удовлетворенно) А вот и главный путинец не выдержал и отметился еще раз. Для меня дерьмом попахивают ваши посты, особенно написанные под прежним ником.

Mylnicoff написал:
(удовлетворенно) А вот и главный путинец не выдержал и отметился еще раз. Для меня дерьмом попахивают ваши посты, особенно написанные под прежним ником.

Я уже спрашивал, но попробую еще раз, что именно Вы имеете в виду?
Аватар пользователя Mylnicoff

nsherbak написал:
Mylnicoff написал:
(удовлетворенно) А вот и главный путинец не выдержал и отметился еще раз. Для меня дерьмом попахивают ваши посты, особенно написанные под прежним ником.

Я уже спрашивал, но попробую еще раз, что именно Вы имеете в виду?

Под запахом дерьма? Субъективность восприятия: одному он мерещится на грузинских сайтах, другому - на чьих-то постах...
Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
И переговоры "сворачивал" не Кокойты, а Саакашвили. Это не будет отрицать хоть сколько-нибудь здравомыслящий человек.

Я сегодня у дантиста был, посему злобен. Продолжу бой за историческую правду и против путинской пропаганды. Итак, переговоры сворачивал Саакашвили, говорите? Цитирую Илларионова о периоде, когда никакого Саакашвили у власти не было:
«Профессор осетинской истории Л. Чибиров был президентом Южной Осетии с 1996 г. Он искренне пытался найти компромисс с властями Грузии в решении двустороннего конфликта. Как минимум трижды он встречался с Эдуардом Шеварднадзе — во Владикавказе в 1996 г., в Джаве в 1997 г. и в Боржоми в 1998 г. В 1999 г. при посредничестве ОБСЕ Л. Чибиров и Э. Шеварднадзе подписали совместный документ, который, будучи парафированным 14 июля 2000 г. в пригороде Вены Бадене, получил название Баденского. Предусматривая статус расширенной автономии для Южной Осетии в составе Грузии, Баденский документ открывал путь мирного разрешения грузино-осетинского конфликта. Баденский документ стал высшей точкой в процессе укреплении доверия между двумя общинами после столкновений конца 1980-х — начала 1990-х годов и одновременно политическим приговором для Чибирова. Для российского руководства такой путь эволюции грузино-российских отношений был абсолютно неприемлемым.
Во втором раунде выборов 6 декабря 2001 г. Кокойты был избран президентом Южной Осетии, набрав 53% голосов. 9 января 2002 г. он назначил Хугаева премьер-министром.
Несколько дней спустя Эдуард Кокойты провел встречу за закрытыми дверями с примерно 50 представителями югоосетинской элиты. Кокойты изложил им план развязывания войны с Грузией для того, что добиться независимости Южной Осетии. Большинству участников встречи его предложение показалось настолько экстравагантным, что они сочли это абсолютно неприемлемым. В последующем все участники встречи, кто возражал Кокойты, исчезли с югоосетинской политической сцены: кто-то покинул республику, кто-то оказался в цхинвальской тюрьме, кто-то ушел из жизни при невыясненных обстоятельствах.
Летом того же года Правительство России приступило к массовой выдаче российских паспортов жителям Южной Осетии, Абхазии и Аджарии. В июне 2002 г. российский парламент внес соответствующие поправки в закон о гражданстве, что вызвало резкий протест грузинского президента Эдуарда Шеварднадзе. Тем не менее к 4 апреля 2003 г. 56% населения Южной Осетии стали владельцами российских паспортов.
Россия потребовала использования воздушного пространства Грузии для поддержки своих операций в Чечне, но получила отказ. 6 августа 2002 г. российские ВВС нанесли бомбовый удар по территории Грузии в Панкисском ущелье. Это привело к жертвам среди мирного населения: один человек погиб, несколько — получили ранения. Грузия выразила протест, российские власти категорически отвергли сам факт действий ее авиации в этом районе8. Однако миссия ОБСЕ в Грузии, проведя свое расследование, подтвердила факт бомбардировки российскими самолетами грузинской территории.
Под воздействием российского руководства началась координация действий Цхинвали и Сухуми. 7—8 сентября 2002 г. Кокойты подписал договор с Абхазией о военном союзе против Грузии. Несколько дней спустя, в первую годовщину терактов 11 сентября в Соединенных Штатах, российский президент Владимир Путин предъявил Грузии ультиматум, охарактеризовав ее как страну, от которой исходит «террористическая угроза». Путин, ссылаясь на статью 51 Устава ООН, заявил о готовности России применить военную силу против Грузии. 22 ноября Шеварднадзе дал ответ на путинский ультиматум. Выступая на саммите НАТО в Праге, он заявил о намерении страны вступить в Североатлантический альянс»
http://darbazi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=1822:2009-07-04-14-59-58&catid=9:2008-12-30-12-31-12&Itemid=14
На все вышеназванные факты у Илларионова имеются ссылки, все можно проверить.

если без эмоций то вы забыли еще одного великого демократа "удачно" похеревшего вообще любые переговоры своими заявлениями

Аватар пользователя Mylnicoff

orgish написал:
если без эмоций то вы забыли еще одного великого демократа "удачно" похеревшего вообще любые переговоры своими заявлениями

И кто это? Переговоры между Грузией и ЮО были прекращены еще до прихода Саакашвили к власти, так что не надо мне про него в тысячный раз повторять кремлевские бредни.

ох уж мне эти поиски "кремля" и заговора в любой дырке.
2004 год - первые серьезные бои с 91 года, до них было известное заявление известного демократа. после чего к ЮО были применены экономические санкции в нарушение всех предшествующих соглашений. так были и другие решения и требования и даже ультиматумы.
А кричать о Путине и Кокойты забывая великого демократа это очень объективно по демократически.

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
И США не долго думали над предлогом для свержения привительства Гренады. "Защита американских студентов" - и привет.

"Между тем к середине 1983 года в движении «New Jewel Movement» наметился раскол. 13 октября сторонники премьер-министра Бернарда Коарда совершили переворот. Морис Бишоп был арестован. Когда толпа гренадцев освободила его в Маунт-Ройал, охрана открыла огонь, убив десятки мирных жителей[7]. Бишоп сдался во избежание дальнейшего кровопролития и был расстрелян. Британского генерал-губернатора Пола Скуна поместили под домашний арест.
Было экстренно сформировано новое военное правительство под предводительством Хадсона Остина, который 19 октября 1983 года для стабилизации обстановки ввёл круглосуточный комендантский час сроком на четверо суток (с угрозой расстрела за его нарушение). С целью исключения насилия со стороны местного населения, в медицинском колледже неподалеку от аэропорта Перлз под гарантии полной безопасности были заперты 600 американских студентов-медиков. Это и явилось официальным оправданием к проведению военных действий со стороны США" (из Википедии).
Говорите, американцы правительство свергли? Ну-ну...

Mylnicoff написал:

С целью исключения насилия со стороны местного населения, в медицинском колледже неподалеку от аэропорта Перлз под гарантии полной безопасности были заперты 600 американских студентов-медиков. Это и явилось официальным оправданием к проведению военных действий со стороны США" (из Википедии).
Говорите, американцы правительство свергли? Ну-ну...

А что, меня уже запрягли?
Википедия, оно канешна, источник сильный, ну так так тому и быть. Вы ее выбрали в качестве источника, не я, а раз уж выбрали, так что передергивать-то? Зачем цитатку обрывать? Начали, так продолжайте:
"...Это и явилось официальным оправданием к проведению военных действий со стороны США.

Основными целями военно-политического руководства США, являлись: свержение нового правительства и установление на Гренаде проамериканского режима и ослабление так называемого «эффекта домино» в регионе путём подавления распространяющегося в Латинской Америке и в странах Карибского бассейна революционного и национально-освободительного движений."

Не я придумал.
А разговор был вообще-то о предлогах для вооруженных действий. О том, что предлог всегда найдется, было бы желание. Или что, американским студентам на Гренаде кто-то угрожал. Они заложниками были?

(тихо охуевая) Месье ВПШ зканчивал, не иначе...

pkn написал:
(тихо охуевая) Месье ВПШ зканчивал, не иначе...

"Если вы уж перешли на француский, называетсе меня ситуайен, что означает гражданин." (с)

Нет, академев не заканчивал. ПТУ по специальности "забойщик КРС", шестимесячные курсы первоначальной оперативной подготовки, и потом еще двухгодичные курсы повышения квалификации им. П.Л.Войкова.

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
Нет, академев не заканчивал. ПТУ по специальности "забойщик КРС", шестимесячные курсы первоначальной оперативной подготовки, и потом еще двухгодичные курсы повышения квалификации им. П.Л.Войкова.

(любопытствуя) А что, Войков был забойщиком КРС номер один?

Mylnicoff написал:

(любопытствуя) А что, Войков был забойщиком КРС номер один?

Нет, он был известным специалистом по мехам и ювелирным изделиям. "Большим другом польского народа", как выражался в 1982 году один преподаватель ВПШ на семинарах по предмету "практическая помощь национально-освободительным движениям народов мира".

Знаете, тов. pkn, я в эти дела не лезу, поскольку историю не учил, но здесь явное недоразумение, если ориентироваться на то, что пишут товарищи. Хотели бы просто спасти студентов - выслали бы 2 транспорта. Ну 3. А все остальное - излишества.

evgen007 написал:
Знаете, тов. pkn, я в эти дела не лезу, поскольку историю не учил, но здесь явное недоразумение, если ориентироваться на то, что пишут товарищи. Хотели бы просто спасти студентов - выслали бы 2 транспорта. Ну 3. А все остальное - излишества.

Я вовсе не об этом. Освобождение студентов было, возможно, и не двенадцатой задачей, но и наверняка не первой. Однако сказать, что первой задачей было "свержение правительства"... ну ВПШ же. Правительством там и не пахло. Американцы сковырнули коммунячью хунту, устроившую военный переворот, расстрелявшую законное правительство, и перебившую кучу уже и вовсе непричастного народу. Формально - да, вторжение. Вот только "вторжение с целью свержения правительства" про эту историю может сказать только отличник ВПШ.

pkn написал:

Однако сказать, что первой задачей было "свержение правительства"... ну ВПШ же. Правительством там и не пахло. Американцы сковырнули коммунячью хунту, устроившую военный переворот, расстрелявшую законное правительство, и перебившую кучу уже и вовсе непричастного народу. Формально - да, вторжение. Вот только "вторжение с целью свержения правительства" про эту историю может сказать только отличник ВПШ.

В ВПШ отличников не было. Просто потому, что не было пятибалльной системы оценок. Только "зачет-незачет". А "хунта" - не правительство? "Правительство" - оно от слова "править". А избрано оно всенародным, тайным и равным голосованием, или "само себя назначило с председателем Центризбиркома товарищем АКМом" - вопрос четырнадцатый. Лиь бы у власти удержалось.

"— А нельзя стать королем на земле? Королем Крестьянской Усадьбы, или Смолланда, или Средней Кучи, или Дальнего Хлева? — спросил Шеф, которого нескончаемые опасности привели в желчное настроение.
— Надо, чтобы тебя признал тинг, — сухо ответил Хагбарт. — Самый простой способ — выйти на площадь и сказать, что ты король и будешь собирать со всех налоги. Если уйдешь оттуда живым, то ты почти наверняка король. Богорожденный или нет — дело десятое."
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. Кто понимает, конечно.

Старый опер написал:

В ВПШ отличников не было. Просто потому, что не было пятибалльной системы оценок. Только "зачет-незачет".

Ух ты. Я этого не знал. Могу я в дальнейшем ссылаться на Вас как на очевидца?

pkn написал:
Старый опер написал:

В ВПШ отличников не было. Просто потому, что не было пятибалльной системы оценок. Только "зачет-незачет".

Ух ты. Я этого не знал. Могу я в дальнейшем ссылаться на Вас как на очевидца?

Да нет, конечно. Это полет фантазии.
(морща лоб) Вроде бы именно так рекомендовал отвечать на подобные вопросы преподаватель по курсу "Практическая помощь национально-освободительным движениям стран, борющихся с империализмом" товарищ Егор, большой любитель игры в "крестики-нолики". Как это он говаривал: "Поймал цель в крестик, плавненько нажал пальчиком, и вот уже цель стала ноликом"... столько лет прошло, рази их всех упомнишь...

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
Или что, американским студентам на Гренаде кто-то угрожал. Они заложниками были?

Сидят 600 человек запертые, так как население хочет их прикончить. Их охраняют неизвестно кому подчиняющиеся люди, так как главу страны намедни пристрелили, а генерал-губернатор под арестом (британцы имели после этого полное право ввести свои войска и восстановить порядок). Долго ли будут эти люди их охранять и не пожелают ли прикончить нынешнего главу страны, до этого прикончившего предыдущего, а для популярности в народе отдать ему на растерзание этих самых студентов, непонятно. Кто реально управляет страной, непонятно. Полный бардак. Так что должны делать американские власти? Надеяться, что все обойдется? И что с ними избиратели сделают, если студентов толпа прикончит?
Далее: про "цели военно-политического руководства" я не цитировал (обрывают на середине предложения, а я привел весь абзац), потому что это коммунистический пропагандистский пиздеж, ничем не подкрепленный, в отличие от сухого изложения ситуации, которое я и процитировал. Спасение своих граждан - это нормальная цель любого нормального правительства. А этот прокоммунистический режим на Гренаде американцы могли и прежде прихлопнуть в один день, не дожидаясь, когда 600 их граждан станут заложниками. СССР в Чехословакии в 1968 году никаких отмазок не надо было...
Аватар пользователя Mylnicoff

Вот трактовка событий из англоязычной Википедии. Тут уже появляются кубинцы и взлетная полоса.
"On October 19, 1983, Bernard Coard and his wife Phyllis, backed by the Grenadian Army, led a coup against the government of Maurice Bishop, who was placed under house arrest. These actions led to street demonstrations in various parts of the island. Bishop had massive support among the population and was eventually freed by a large demonstration in the capital. When they attempted to resume power Bishop was captured and executed by soldiers along with seven others, including cabinet ministers of the government. The Coard regime then put the island under martial law.
After the execution of Bishop, the People's Revolutionary Army formed a military government with General Hudson Austin as chairman. The army declared a four-day total curfew during which it said that anyone leaving their home without approval would be shot on sight.
The overthrow of a moderate government by one which was strongly communist worried U.S. President Ronald Reagan. Of particular concern was the presence of Cuban construction workers and military personnel building a 10,000-foot airstrip on Grenada. Though Bishop had claimed the purpose of the airstrip was to allow commercial jets to land, Reagan believed its purpose was to allow military transport planes loaded with arms from Cuba to be transferred to Central American insurgents.
Also weighing on Reagan was the security of the 800 American medical students enrolled at St. George's School of Medicine in the former British commonwealth. With the post-coup violence and anarchy, martial law, and the shoot-on-sight curfew, Reagan was joined by many of his advisers, as well as much of the American public, in believing that the rescue of the American students was sufficient justification for an invasion.
On October 25, Grenada was invaded by combined forces from the United States, the Regional Security System (RSS) and Jamaica, in an operation codenamed Operation Urgent Fury. The U.S. stated this was done at the behest of Dame Eugenia Charles, of Dominica. While the Governor-General, Sir Paul Scoon, later stated that he had also requested the invasion, it was highly criticized by the governments of the United Kingdom, Trinidad and Tobago and Canada. Queen Elizabeth II also condemned the attack, claiming it to be an attack on her commonwealth realms.[citation needed] The United Nations General Assembly condemned it as "a flagrant violation of international law" by a vote of 108 in favor to 9, with 27 abstentions.
After the invasion of the island nation, the pre-revolutionary Grenadan constitution was resumed. Eighteen members of the PRG and the PRA (army) were arrested after the invasion on charges related to the murder of Maurice Bishop and seven others. The eighteen included the top political leadership of Grenada at the time of the execution as well as the entire military chain of command directly responsible for the operation that led to the executions. Fourteen were sentenced to death, one was found not guilty and three were sentenced to forty-five years in prison. The death sentences were eventually commuted to terms of imprisonment. Those in prison have become known as the Grenada 17".

Интересно, а остались еще темы в истории, которые не обсуждались?
Или по второму кругу. А то и по третьему? Голова не кружиться, круги наматывать?:)
А то вон я все чаще читаю у pkn - "Я охуеваю..." Пожалейте человека.

Mylnicoff написал:
Вот трактовка событий из англоязычной Википедии. Тут уже появляются кубинцы и взлетная полоса.
..... Reagan believed its purpose was to allow military transport planes loaded with arms from Cuba to be transferred to Central American insurgents.
Also weighing on Reagan was the security of the 800 American medical students enrolled at St. George's School of Medicine in the former British commonwealth. With the post-coup violence and anarchy, martial law, and the shoot-on-sight curfew, Reagan was joined by many of his advisers, as well as much of the American public, in believing that the rescue of the American students was sufficient justification for an invasion.".

Хорошая трактовка. Свежая и оригинальная. Мне понравилось это "Reagan believed". Самого Рейгана-то уже не спросишь. А когда и спрашивали, он, поди искренно отвечал: "But honestly, I sincerely beleived CIA Director on his word!" И рассказывай ему потом, что последний студент был "освобожден" аж через трое суток с начала вторжения (так уж торопились, видать), и что никому из студентов не было причинено никакого вреда "разъяренной толпой". Один черт, толпа журналистов уже пишет статьи с типовым заголовком "Девушка из хорошей чикагской семьи в лапах разъяренного кубинца", "Узун-кулак (длинное ухо, пальмовый телеграф) сообщил, что студенты спасены чудом" и прочие "Иссык-Куль в переводе с гренадского означает "здесь живут одни людоеды".
Президенты США вообще склонны верить во многие вещи (ОМП в Ираке, Бен Ладен, снимающий у Саддама комнату в мезонине). Ну что ж теперь делать... Пока они воплощают свои верования в жизнь, пока у них это прокатывает - молодцы. Как перестанет - значит, не молодцы.
"С деньгами и на свободе - значит молодец".

Тут недавно в одной кукольной стране, на 9 мая много русских и русскоговорящих какие-то уроды, одетые в форму, похватали и заперли на складе, абсолютно не приспособленном для содержания людей. Даже умерли некоторые задержанные. Кто отдал приказ, на каком основаниии, до сих пор не известно. Но как я понимаю, по вашему, международной общественности, в лице пары дивизий ВДВ, необходимо было прийти на помощь несчасным и сместить незаконное правидельство, которое поддерживало меньше половины населения. Прошу не путать - населения, а не всяких там "граждан", "неграждан". Хотя я уже вижу, что опять не прав. Это ж русские, а их и танками можно было раскатать, не то что в сарае запереть, без еды и воды. Вопрос снимаю.

Аватар пользователя Mylnicoff

Star-zan написал:
Но как я понимаю, по вашему, международной общественности, в лице пары дивизий ВДВ, необходимо было прийти на помощь несчасным и сместить незаконное правидельство, которое поддерживало меньше половины населения. Прошу не путать - населения, а не всяких там "граждан", "неграждан".

Эстония? А что там было? Ссылками не поделитесь? Российские официальные сайты не предлагать.
Я что-то не помню, чтоб там путч произошел и эстонские военные арестовали президента и пристрелили премьера.

Mylnicoff написал:
Старый опер написал:
И США не долго думали над предлогом для свержения привительства Гренады. "Защита американских студентов" - и привет.

"Между тем к середине 1983 года в движении «New Jewel Movement» наметился раскол. 13 октября сторонники премьер-министра Бернарда Коарда совершили переворот. Морис Бишоп был арестован. Когда толпа гренадцев освободила его в Маунт-Ройал, охрана открыла огонь, убив десятки мирных жителей[7]. Бишоп сдался во избежание дальнейшего кровопролития и был расстрелян. Британского генерал-губернатора Пола Скуна поместили под домашний арест.
Было экстренно сформировано новое военное правительство под предводительством Хадсона Остина, который 19 октября 1983 года для стабилизации обстановки ввёл круглосуточный комендантский час сроком на четверо суток (с угрозой расстрела за его нарушение). С целью исключения насилия со стороны местного населения, в медицинском колледже неподалеку от аэропорта Перлз под гарантии полной безопасности были заперты 600 американских студентов-медиков. Это и явилось официальным оправданием к проведению военных действий со стороны США" (из Википедии).
Говорите, американцы правительство свергли? Ну-ну...

Слушайте, я тут эту ветку обсуждения почитал и у меня появился вопрос: а что там делали эти самые 600 студентов-медиков? Неужели учились? Нет, если судить по названию ("студенты"), то так оно и есть. Но, с другой стороны, Сент-Джорджес всё же не Гарвард.

основание для ввода войск "для защиты своих граждан" не путин придумал. даже великая демократия его использовала, причем совсем недавно.

Star-zan написал:
Вам не кажется, что это напоминает; "Сталин не мог победить Гитлера... Но... победил."(с) Так и у вас.

И у меня не так, и "Сталин Гитлера" НЕ победил. Это просто Вы торопитесь с суждениями по вопросам в которых ничего не понимаете.
Цитата:
Мы не могли разгромить Квантунскую армию! Но... разгромили.

Вообще-то нет. Не имел факт места вообще-то. Квантунская армия начала сдаваться до того как Красная Армия вышла из пустыни. А вот если бы они сопротивлялись.... Даже не хочу думать что бы было... Погром бы был.
Цитата:
Или в 39-ом, в Монголии, были проложены автобаны?

А Вы бы, прежде чем заливисто чирать-то, посмотрели бы какие силы там были задействованы. Намекаю: корпусная группировка с обеих сторон. Вот и сравните с ... 30 с лишним корпусами немцев задействоваными в Барбароссе.
Цитата:
А уж ваши тезисы о грабеже соседа просто смешны. С каких это пор улучшение жизни своих граждан за счёт чужих, стало плохо.

Оно всегда было плохо -- просто Вы дурачок. Ну я могу именно Вам посоветовать "улучшить жизнь своей семьи за счёт чужих" (скажем соседей). Попробуйте -- может найдутся добрые и главное терпеливые люди -- объяснят дураку почему это плохо. А мне с дураками разговаривать уж извините влом.

Цитата:
Оно всегда было плохо -- просто Вы дурачок. Ну я могу именно Вам посоветовать "улучшить жизнь своей семьи за счёт чужих" (скажем соседей). Попробуйте -- может найдутся добрые и главное терпеливые люди -- объяснят дураку почему это плохо. А мне с дураками разговаривать уж извините влом.

Тут вы наверное о дядях из Госдепа США... Хотя вся их история построена на грабежах и воровстве, начиная с "войны за независимость" или, проще говоря, отъёма английской собственности. И куча других исторических личностях, начиная с Македонского и Наполеона. А ведь их деяниями соотечественники так гордятся. Странно, не правда ли?

Star-zan написал:
Цитата:
Оно всегда было плохо -- просто Вы дурачок. Ну я могу именно Вам посоветовать "улучшить жизнь своей семьи за счёт чужих" (скажем соседей). Попробуйте -- может найдутся добрые и главное терпеливые люди -- объяснят дураку почему это плохо. А мне с дураками разговаривать уж извините влом.

Тут вы наверное о дядях из Госдепа США... Хотя вся их история построена на грабежах и воровстве, начиная с "войны за независимость" или, проще говоря, отъёма английской собственности. И куча других исторических личностях, начиная с Македонского и Наполеона. А ведь их деяниями соотечественники так гордятся. Странно, не правда ли?

Нет, дурачок, я о дядях типа дяди Старого Орера -- вот они тех кто "улучшает свою жизнь" за счёт соседей почему-то отлавливают и помещают в ..... зоопарк. Как животных.

Цитата:
Нет, дурачок, я о дядях типа дяди Старого Орера -- вот они тех кто "улучшает свою жизнь" за счёт соседей почему-то отлавливают и помещают в ..... зоопарк. Как животных.

Опускаясь до вашего уровня полемики. Это вы дурачок, если путаете политиков и обычных жуликов. Может Старый Опер вам подскажет, сколько он на своём веку Ельцыных и Чубайсов посажал. Так не одного ведь. Не его уровень. Или может кто дядю Буша посадил в самой "цивилизованной" Америке. Или кто Вашингтона и Наполеона в тюрьму за воровство сажал? Или евреев - за воровство арабской земли. Хотя тут вы можете возразить, не они украли, а получили в подарок от британских ворюг. Но всё равно, почему-то, все считают сделку законной. Кроме арабов, разумеется. И в заключении: все неординарные властители пытались захватить всё, до чего могли дотянуться (не важно, чем они это мотивировали). И осуждали их только те политики-импотенты, кто сам на это был не способен, но жутко завидовал. Или вы может что против Ивана Грозного, Петра I и Екатерины II имеете? Так вы не стесняйтесь, а прямо говорите: "Любое современное государство создавалось за счёт грабежей и захватов соседей." И тут я с вами соглашусь. Но то, что это всегда плохо, тут уж увольте.

Star-zan написал:
Цитата:
Нет, дурачок, я о дядях типа дяди Старого Орера -- вот они тех кто "улучшает свою жизнь" за счёт соседей почему-то отлавливают и помещают в ..... зоопарк. Как животных.

Опускаясь до вашего уровня полемики. Это вы дурачок, если путаете политиков и обычных жуликов. Может Старый Опер вам подскажет, сколько он на своём веку Ельцыных и Чубайсов посажал. Так не одного ведь. .

Дорогие, вы что, на его ник, что ли повелись? Кого он там "ловил, сажал, тащил и непущал"?

Star-zan написал:
Цитата:
Нет, дурачок, я о дядях типа дяди Старого Орера -- вот они тех кто "улучшает свою жизнь" за счёт соседей почему-то отлавливают и помещают в ..... зоопарк. Как животных.

Опускаясь до вашего уровня полемики. Это вы дурачок, если путаете политиков и обычных жуликов. Может Старый Опер вам подскажет, сколько он на своём веку Ельцыных и Чубайсов посажал. Так не одного ведь. Не его уровень. Или может кто дядю Буша посадил в самой "цивилизованной" Америке. Или кто Вашингтона и Наполеона в тюрьму за воровство сажал?

Так ты, дурачок, оказываеЦЦа политеГ! Как я сразу-то не понял....
Политиков, спрашиваешь, кто сажал? Ну так отвечу тебе -- учи историю. Ибо политиков, которые по недомыслиюрешаличто-то там "улучшить" за счёт соседей тоже частенько того-с... Включая и упомянутого тобой Наполеона.

Так что учи историю, придурок -- это рулёз.

А если повоевать хочешь -- так запишись контрактником и подайся добровольцев на юга -- глядишь слегка мозги-то прочистят. А то ведь такие уроды как ты думают, что воевать придётся кому-то другому -- а они (то есть ты и тебе подобные) будут только в газетах "поднимать боевой дух".

В общем скажу прямо: пидоров навроде тебя нужно направлять в зоны на перевоспитание -- там есть специальные дяденьки которые успешно перевоспитывают.

Цитата:
В общем скажу прямо: пидоров навроде тебя нужно направлять в зоны на перевоспитание -- там есть специальные дяденьки которые успешно перевоспитывают.

Вот так всегда, поскреби интелегента против шерсти и обязательно вылезет урка. А свои эротические пристрастия оставте при себе, знойный вы наш. Я в своё время долг Родине сполна отдал и всяким уродам пинать её не позволю. А вы, скорей всего, откосили. Ну в крайнем случае - военная кафедра. Хотя, о чём я говорю с человеком, который в своих постах на людей говна вылил больше, чем смог бы переварить пищи, даже усиленно питаясь. Очевидно ходили по сартирам и выгребали, чтоб потом здесь разбрасывать. А с такими буйными мне ещё мама в детстве запрещала общаться.

Не туда писанул :))

Цитата:
(моя)«Операция “Штирлиц».
На страницах книги “Беру свои слова обратно”, в конце пятой главы Воффка Лизун пищет:
Полный номер шпионской машины Штирлица: 21 47 ГРУ.

??? Полный бред! На самом деле номер Штирлицевского “Мерседеса” -- IA 66-11-25. А в пятой серии Мюллер произносит: “Номерной знак вашей машины часом не 66-11-25?
Один раз Штырлиц пользуется служебным “Вандерером” с номерным знаком SS 95-61-83 Тоже 5 серия.
Чем смотрел и слушал разведчик-онализик?
Я подумал взяты ли цифры 21-47 с потолка или нет? И мое мнение эти цифры ничто иное как искаженная время посещения Штирлицем музея в 12.27 о чем говорится в шифровке В-192 на имя Мюллера.
Смешались все в голове разведчика-онализика: время превратилось номерной знак, и только глухо стучит в ушах ГРУ, ГРУ...

Толсто...
Ты блджад, ПэКэНэ.

У месье горячка?

Цитата:
Не врите: "речь идёт" о нападении на Европу. Всю. Причём с целью "пограбить" ("добыча!")

Ведь Воффка Резун Правды-матки (и фаллопиевых труб) всю Правду Раскрыл В Своем Эпохальном Проезвидении - Говно Не Тонет , Ледокол. И многих других. И Падумаеш, пиздит на каждой странице! Но в Главном-то ОН Прав!!!

Годами вдалбливается в головы: ваша страна говно, и ваши предки тоже говно, и сами вы говно, так как от говна произошли и в говне живете.
Вот оно, поколение выросшее на Правдивых Телепередачах Радзинского и Сванидзе:

Цитата:
Проблема, порождающая крики, в том, что если СССР смотрел на Европу гастрономически, то выходит что он, СССР, абсолютно ничем не лучше гитлеровской Германии. А вот этого - ну никак низзя.

Воффка сказал, Эдя поддержал, и вот кучка интернет-знатоков уже исходит из того, что Сталин хотел захватить Эту вашу Европу. Хотя в трудах Сталина как раз таки доказывается воз можность и необходимость построения социализма в одной стране .
А главное, что на подобные измышления ведутся вполне адекватные граждане вроде listirk333.

Но ведь НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ГРОЗЫ ни одним документом бредни Резуна и прочих не поттверждаются. Имеется некая теория - и к ней за уши притягиваются разнообразные факты, вроде приснопамятных "сваленных в кучу сапог на границе". Вот так-то. Ну да правоверным либерастам этого не понять. Для них Россия (СССР) - зло, иначе как оправдать свою ненависть к Этой Стране.

ZверюгА написал:
Годами вдалбливается в головы: ваша страна говно, и ваши предки тоже говно, и сами вы говно, так как от говна произошли и в говне живете.
(заинтересованно)Скажите, Вы правда думаете, что немцы считают, что их страна говно, и сами они говно, и предки - тоже говно?

Спросите у немцев.
В целом вы не очень умело позиционируете себя как полного мудака. Надо было так: Скажите, вы правда думаете что семьдесят лет советской истории не были Адомъ из которого страна выбралась лишь благодаря песням Окуджавы?
Это я к тому что мудак любит свою страну за то что та якобы лучшая, дескать не была бы лучшей то и любить не стоит - что с того что родная. А умный любит, и старается сделать ее лучше. Например работая "как для себя".

Странное у Вас противопоставление - мудак vs. умный.
И я правильно понял, что умный любит свою страну за то, что она для него родная?
А в чем тут ум? В том, что работая "как для себя", умный сделает свою страну лучше, и тогда уже может любить ее как мудак, поскольку она стала хорошей?
Где-то неувязка.

ZверюгА написал:
В целом вы не очень умело позиционируете себя как полного мудака. Надо было так: Скажите, вы правда думаете что семьдесят лет советской истории не были Адомъ из которого страна выбралась лишь благодаря песням Окуджавы?
Это я к тому что мудак любит свою страну за то что та якобы лучшая, дескать не была бы лучшей то и любить не стоит - что с того что родная. А умный любит, и старается сделать ее лучше. Например работая "как для себя".
Ну и кто Вы после этого? :)

Ваше предложение, как надо было бы сказать, наверное полностью отвечает цели выставить оппонента мудаком. Но я, пожалуй, им, с Ващего любезного разрешения, не воспользуюсь.

Повторю свой тезис - то обстоятельство, что моя страна вступила в мировую войну на стороне Гитлера, разделив с ним Польшу, а потом напало на Финляндию, пожелав кусок ее территории, не делает мою страну, (и т.д. по списку) говном. Вопреки Вашему убеждению, похоже.

Stiver написал:
Несмотря на стиль изложения, по существу ZверюгА прав - сталинская политика никогда не содержала планов экспансии. Более того, она считается одним из классических примеров изоляционизма, наряду с Японией 17-го века и США 19-го.
(продолжая) И именно поэтому СССР принял активное участие в переделе Европы (добавим к списку еще страны Прибалтики) до июня 1941.

oldvagrant написал:
вступила в мировую войну на стороне Гитлера, разделив с ним Польшу

Угу, а Англия с Францией вступили в мировую войну на стороне Гитлера, отдав ему куски Чехословакии.

oldvagrant написал:
(продолжая) И именно поэтому СССР принял активное участие в переделе Европы (добавим к списку еще страны Прибалтики) до июня 1941.

Перечислите пожалуйста, из каких (и чьих) действий складывался этот "передел Европы". Параллельно следите за ними по карте царской России.

Не забывайте, Сталин рос и получал образование в царское время. Территории в царских границах были для него своими, какое тут завоевание или передел? Попробуйте задуматься о мотивации действующих лиц с их позиций, а не со своей личной: собственно это и есть основное качество историка. Заодно вспомните, как он последовательно отказывал в подержке всем зарубежным коммунистическим партиям, как долго пытался не допустить китайской революции... В общем читайте историков, не надо голословных утверждений.

Аватар пользователя Mylnicoff

Stiver написал:
Не забывайте, Сталин рос и получал образование в царское время. Территории в царских границах были для него своими, какое тут завоевание или передел?

(в сторону) Не забывайте, Гитлер рос и получал образование в Австро-Венгрии. Территории Австрии, Чехословакии, Польши, Югославии, Бельгии, Франции были для него своими, то есть немецкими. Какое тут завоевание или передел?
(еще более в сторону) Не забывайте, Путин рос и получал образование в СССР...

Mylnicoff написал:
(в сторону) Не забывайте, Гитлер рос и получал образование в Австро-Венгрии. Территории Австрии, Чехословакии, Польши, Югославии, Бельгии, Франции были для него своими, то есть немецкими.

Не мелите ерунды. Австрия была своей, что и выразилось в Anschluß'е. Все остальное никогда не было немецким. Хотя да, мы помним, что у Вас очень своеобразные представления о Европе :))

Аватар пользователя Mylnicoff

Stiver написал:
Хотя да, мы помним, что у Вас очень своеобразные представления о Европе :))

Мое представление о Европе совпадает с мнением Совета Европы и ООН. Ваше - с мнением российского руководства. Называть себя "мы", конечно, можно, но лишь в случаях тяжелой паранойи, королевского сана или сильного опьянения.

Mylnicoff написал:
Мое представление о Европе совпадает с мнением Совета Европы и ООН. Ваше - с мнением российского руководства.

Никогда не сомневался, что ООН поместило Францию в Германию. Может быть у Вас найдутся и другие, столь же интересные факты?

Аватар пользователя Mylnicoff

Stiver написал:
Mylnicoff написал:
Мое представление о Европе совпадает с мнением Совета Европы и ООН. Ваше - с мнением российского руководства.

Никогда не сомневался, что ООН поместило Францию в Германию. Может быть у Вас найдутся и другие, столь же интересные факты?

Соседний мой пост внимательно прочтите. О Версальском договоре.
А Совет Европы и ООН - это по поводу вашего мнения о сегодняшней Европе из старого диспута.
Да вы и так все отлично поняли. Просто прикидываетесь.

Страницы

X