B54919 Ледокол
Опубликовано ср, 19/08/2009 - 21:30 пользователем pkn
Forums: Цитата: listirk333 про Суворов: Ледокол (Историческая проза) в 05:20 / 19-08-2009 Да почему же нельзя. Можно. Проблема, порождающая крики, совсем не в этом. Проблема, порождающая крики, в том, что если СССР смотрел на Европу гастрономически, то выходит что он, СССР, абсолютно ничем не лучше гитлеровской Германии. А вот этого - ну никак низзя.
|
|
Отв: B54919 Ледокол
А вот скажи мне, ну почему невежественный долбоёб вроде тебя заливает своим "соком мозга" форума? Ну ведь не знаешь ты ну просто ни-че-го про ту войну (да и вообще ни про что ты ничего не знаешь ровным счётом ничегошеньки) -- ну так чего тяфкаешь-то?
В Сев Вьетнаме много чего было ещё французами построено -- или ты, долбоёбина, думаешь что французские колонизаторы при лучине жили? Ты бы сьездил да посмотрел. А после французов там строили и СССР и Китайцы.
Что б ты, уродец, знал --- в результате американских бомбардировок в Сев. Вьетнаме действовала только одна электростанция: потому что вьетнамцы разместили на её территории лагерь для пленных лётчиков и дали это знать амерам.
Отв: B54919 Ледокол
Ну а про "точность бомбометания должна рости" -- ну я просто вообще охуеваю с дурака. Ну ОТКУДА в России (да и СССР) взяться "точному оружию"? Ну откуда? Естественно бомбы были простые "свободно падающие" -- точность бомбометания ими со времён ВМВ как-то не возросла (а наоборот -- снизилась даже -- потому что скорость самолёта больше)
Отв: B54919 Ледокол
Дубль удалён
Отв: B54919 Ледокол
Электростанции можно и нужно относить к военным объектам. Вообще ты какие объекты под сугубо мирными числишь?
Отв: B54919 Ледокол
Ну так я тогда удивлён что Россия как-то не разбомбила единственную грузинскую электростанцию -- видать не знали в российском ГШ что электростанции -- это "нужно относить к военным объектам" -- во тупые-то какие они там.....
Мыльникова нужно в ГШ
Отв: B54919 Ледокол
А ты ничегошеньки не слышал, как еще до непосредственной войны, но когда Путин с Саакашвили уже пересрались полностью, на ЛЭП в Грузии теракт случился? Как ты думаешь, кому он был нужен?
Отв: B54919 Ледокол
Какая именно ЛЭП имеется в виду? Mylnicoff, сходите пожалуйста на сайт ФСК и посмотрите сколько подрывов опор ЛЭП было например в Московской области. Может это месть?
Насчет электростания - военный объект. Вы вроде на Волге где-то живете, значит кое-что про ГЭС (тоже электростанция) знаете. Сколько населенных пунктов будет уничтожено водой в случае разрушения этого "военного объекта" пусть даже высокоточным оружием?В скольких больницах прекратятся операции и остановится реанимационное оборудование? Дойдем до простого: вода и в водопроводном кране и в бачке унитаза без элекричества не появится, добавляем гуанитарную катастрофу. Дополнительно: армия обычно имеет источники независимого электроснабжения. Электростанция - военный объект?
Отв: B54919 Ледокол
А военные предприятия тоже имеют источники независимого электроснабжения?
Отв: B54919 Ледокол
Вот международное определение военных объектов:
«2. Нападения должны строго ограничиваться военными объектами. Что касается объектов, то военные объекты ограничиваются теми объектами, которые в силу своего характера, расположения, назначения или использования вносят эффективный вклад в военные действия и полное или частичное разрушение, захват или нейтрализация которых при существующих в данный момент обстоятельствах дает явное военное преимущество».
http://www.memo.ru/PrAWO/hum/genewap1.htm
Электростанции не вносят эффективный вклад в военные действия? Их уничтожение не дает военного преимущества? Вот если церковь, школу или музей разбомбить, то никакого военного преимущества это не дает.
Отв: B54919 Ледокол
Конечно война вещь весьма циничная и разрушение средней величины города с помощью пары неядерных бомб, просто смыв его с лица земли является безусловно эффективным вкладом в военные действия! Вот только Россия не тронув ни ИнгуриГЭС, ни какую другую видимо не посчитало "боевую эффективность" выше гуманитарных аспектов. Хотя кажется утверждают что это западный стиль ведения боевых действий.
Отв: B54919 Ледокол
Это наглая коммунистическая клевета!!! Настоящий "западный стиль" - это ковровые бомбардировки городов с B-17! Ну, или бомбардировки дамб с B-29.... Ну, или засеевание рисовых полей противопехотными минами.... Ну, или БШУ по плотине ГЭС ... с F-105, хотя тут могу соврать :)
Отв: B54919 Ледокол
А зачем? Целью акции было свержение Саакашвили и появление пророссийского правительства в Грузии. А такими бомбежками ничего не добьешься, кроме осуждения всего мирового сообщества. Еще на санкции какие-нибудь нарваться можно...
Да и какой смысл бомбить объекты, если грузинская армия по сути не сопротивлялась?
Отв: B54919 Ледокол
"Целью акции было свержение Саакашвили и появление пророссийского правительства в Грузии." - Буду очень признателен если докажете это лживое обвинение. Почему лживое? Потому, что никого не свергли и ничего не появилось, или помешала по сути не сопротивлющаяся грузинская армия?
"А такими бомбежками ничего не добьешься, кроме осуждения всего мирового сообщества. Еще на санкции какие-нибудь нарваться можно..." загнули Вы право! Сколько не "гуглю", а все не могу найти упоминаний о санкциях за применение хим.оружия во Вьтнаме, заражение пусть и "обедненным" ураном территорий Ирака, разбомбленный Белград. Про ковровые бомбардировки и звездные налеты молчу. Или "низзя" (pkn)?
PS Что-то мне говорит, что объективных доказательств Вашего заявления о свержении-установлении не будет...
Отв: B54919 Ледокол
А под объективными Вы что числите? Следственный комитет Бастрыкина? Мне, например, достаточно полугодовой антигрузинской истерии в официальных российских СМИ - с весны по август 2008 года - а я лично всё это по тиви видел и на сайтах - чтоб убедиться: войну развязал Путин и целью было свержение Саакашвили. Последний просто нанес упреждающий удар, тем самым потерпев поражение, но сохранив власть. Да и последняя книга Илларионова убедительна, в отличие от заявлений про 2000 жертв и попытки недавно на первом канале выдать фотографию журналиста "Новой газеты" из Грузии за сделанную американцем в Ираке. Понимаете, если СМИ врут раз за разом - а путинские именно это делают - то поневоле рассматриваешь их как абсолютно лживые, а правду ищещь от противоположного.
З.Ы. Да ведь не поверите Вы никаким доказательствам. Вы за нынешний российский режим, я против, ничего мы друг другу не докажем. Время расставит все на свои места.
Отв: B54919 Ледокол
Еще раз о профессионализме: журналисту Mylnicoff-у, достаточно книги или сайта. Подчерпнув пережеваное другими (сайты это тоже СМИ:"...Понимаете, если СМИ врут раз за разом"...) , он начинает вешать ярлыки и обвинять. Но пользуясь вторичной информацией легко сеть в лужу, поэтому для доказательства желания Москвы сместить Саакашвили приведите пожалуйста документ где это было-бы написано, с датой, подписью, печатью. Иначе получается "одна бабка сказала" и "это всем известно".
"Понимаете, если СМИ врут раз за разом - а путинские именно это делают - то поневоле рассматриваешь их как абсолютно лживые,... ". Не путинские - абсолютно не лживые?
Отв: B54919 Ледокол
Я этого не писал, дорогой столп путинского режима. Там написано про полугодовую антигрузинскую истерию: добавлю, на всех российских телеканалах, в официальных газетах, на пропутинских сайтах день за днем шли антигрузинские сообщения, намекающие на предстоящие военные действия. Что, весной знали о том, что Саакашвили в августе наступление предпримет? Кстати, людей из Цхинвали эвакуировали также за несколько дней до атаки грузин. Вот с чего бы это?
З.Ы. История также не располагает документами о татаро-монгольском нашествии. Летописи - это те же СМИ. Отрицать нашествие будете?
Отв: B54919 Ледокол
"Я этого не писал,..." - доказывая свою точку зрения давали ссылки на сайты и цитировали книги. Документы, приказы и пр. не цитировали.
"...дорогой столп путинского режима...." - обоснуйте.
"... Там написано про полугодовую антигрузинскую истерию: добавлю, на всех российских телеканалах, в официальных газетах, на пропутинских сайтах день за днем шли антигрузинские сообщения, намекающие на предстоящие военные действия... " - во всех непутинских сайтах день за днем шли про осетинские сообщения, намекающие на готовность к мирным переговорам.
"Что, весной знали о том, что Саакашвили в августе наступление предпримет? Кстати, людей из Цхинвали эвакуировали также за несколько дней до атаки грузин...." - может быть и знали, поэтому и проводили учения и людей вывозили. Грузины тоже покидали свои села заранее и вывили своих миротворцев предварительно.
"З.Ы. История также не располагает документами о татаро-монгольском нашествии. Летописи - это те же СМИ. Отрицать нашествие будете?" Сначала сравним давность событий: более 600 лет и 1 год. Затем степень распространненсти "СМИ древности" и количестве документов выпускаемых в то время и в наше. Как итог: потерять за 600 лет десяток первоисточников горазда проще, чем за год тысячи. Поэтому очень странно, что события годовой давности коментируем по коментариям, а не по документам.
Отв: B54919 Ледокол
Где документ с печатью и подписью, что Саакашвили на ЮО напал? Нету! Значит, врете все про нападение, проклятый Ктулху! (справочки о том, что вы не Ктулху, я тоже не вижу)
Отв: B54919 Ледокол
Предъявите документ, что Вы не Ктулху. С датой, подписью и печатью. И документ, в котором Саакашвили объявляет о начале нападения на ЮО. С датой, подписью и печатью. Иначе будем считать, что нападения не было вообще, кадры из Цхинвала игровые, а Вы - Ктулху.
Отв: B54919 Ледокол
У меня есть такой документ - паспорт. С датой, подписью, печатью. И там написано кто я. Документ от Саакашвили о начале нападения на ЮО не требуется, т.к. есть факт нападения (Вы ведь не допускаете варианта, например "пьяные грузинские артиллеристы обстреляли Цхинвал по собственной инициативе"?).
Отв: B54919 Ледокол
1. Выкладывайте скан паспорта. До этого вы - Ктулху.
2. Факта нападения ни вы, ни я лично не видели. СМИ и книгам, как сами пишете, нехрен доверять. Стало быть - не было нападения. Пока нет документа с подписью Саакашвили и печатью.
Отв: B54919 Ледокол
На всякий случай восстановим цепочку: Ктулху вымышленный персонаж - первоисточник есть в этой библиотеке. Если Вы допускаете, что можете переписыватся с персонажем книги, то уж извините, это клиника... Поэтому:
1. Скан своего паспорта выкладывать не буду, может быть после Вас, но врядли.
2. Уверены?
Отв: B54919 Ледокол
В этой библиотеке лежат книги, которые Вы не считаете источником информации. Сама библиотека представляет из себя сайт, который не является, по-Вашему, источником информации. Так на фига Вы на это ссылаетесь? Только документ с подписью и печатью... А у Вас, Ктулху, нет документа!!!
Отв: B54919 Ледокол
Смотрю Вас зациклило! Вы разделили СМИ на путинские-непутинские и отнесли первые к заранее лживым. В правдивости последних Вы не сомневаетесь. Еще Вы переписываетесь с Ктулху... Я верю каждому Вашему утверждению.
Отв: B54919 Ледокол
Сомневаюсь в абсолютной правдивости любого СМИ. Но существуют аргументы. Если путинцы врут про 2000 жертв вместо того, чтоб просто заявить "число жертв пока не выяснено", так это клевета, причем разжигающая межнациональную рознь. За это вообще-то тюрьма положена. А эти пиздоболы как врали, так и продолжают врать. Недавно фото корреспондента "Новой газеты" выдали в фильме первого канала за фото, сделанное американцем в Ираке. И какого рожна я должен таким СМИ верить? Вы верили газете "Правда" лет 30 назад? Верили вменяемые немцы геббельсовской пропаганде?
Сайт Кавказ не путинский, но ему я тоже не верю. Довольны?
Отв: B54919 Ледокол
"Сомневаюсь в абсолютной правдивости любого СМИ. Но существуют аргументы. Если путинцы врут про 2000 жертв..." - если объективно, то про 2000 жертв уже давненько не упоминается серьезными людьми, нигде.
"... вместо того, чтоб просто заявить "число жертв пока не выяснено", так это клевета, причем разжигающая межнациональную рознь." - лучше обстрела спящего горада градом?
"...так это клевета, причем разжигающая межнациональную рознь.За это вообще-то тюрьма положена." - согласен! В смысле за клевету и далее по тексту цитаты.
" А эти пиздоболы как врали, так и продолжают врать." - они этим на хлеб зарабатывают.
" Недавно фото корреспондента "Новой газеты" выдали в фильме первого канала за фото, сделанное американцем в Ираке. И какого рожна я должен таким СМИ верить?" - про этот случай не скажу, честно не знаю. Если дадите ссылку обязательно схожу. Вы может не забыли скандальные заметки о постановочных съемках репортеров западных агенств во время этой войны? Опровержений не было.
" Вы верили газете "Правда" лет 30 назад?" - нет, потому, что не читал.
" Верили вменяемые немцы геббельсовской пропаганде?" - незнаю, не был. Вменяемые немцы это кто? Какой кретерий отбора?
"Сайт Кавказ не путинский, но ему я тоже не верю."- и я неверю, поэтому и не заглядываю. Жалко времени и трафика.
" Довольны?" - уже лучше!
Отв: B54919 Ледокол
Разумеется. А что год назад клеветали, так то простительно? Извинений по поводу выдумки о "геноциде" Грузии никто не принес. Комиссия ПАСЕ выезжала на места трагедии, геноцида не зафиксировала, зато зафиксировала этнические чистки мирных грузин в Южной Осетии. Попали главари мародеров под суд за эти
преступления?
Отв: B54919 Ледокол
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/088/03.html
Отв: B54919 Ледокол
Спасибо, сходил. Интересный случай. Надо посмотреть фильм и услышать самому. И статья интересна: первый канал обвиняет во лжи и при этом лжет сам. Факт обмана на первом канале зафиксирован, правда про "постановочные кадры" агенства "Рейтер" написано странно: они признаны подлинными САМИМ агенством! Получилось вроде зуб-за-зуб. Мы сбрехнули, но и вы не хороши. Позиция не очень достойная, я сказал-бы что это позиция скандалиста. При этом забавный штришок: "Новая газета" обвиняя коллег из государственного телевидения в непрофессионализме и несерьезном отношении к своим зрителям, размещает статью с подзаголовком: "40 лет назад в СССР испытали и разбили первый луноход. В то время как американцы уже месяц вспоминали первую в истории человечества высадку на Луну". Хе-хе, факт посадки на Луне лунохода после высадки американцев - боян, первый луноход не разбили, он (как и второй) остался на Луне - разбили макет на котором тренировались. Вся статья - компиляция давно известных фактов. И все? Нет, важен посыл: СССР (и РФ) - лохи! Я думаю нет смысла спорить об интонации статьи? Вывод - очень пахнет желтой прессой и любовью к "жареным фактам", в такой газете нечасто найдешь серьезного материала не нуждающегося в дополнительной проверке, что не добавляет этому изданию авторитета.
Отв: B54919 Ледокол
Мне очень-очень интересно, какое отношение имеет луноход к лжи первого канала. Вы прибегаете к заезженным штампам геббельсовско-путинской пропаганды: не можешь опровергнуть факт, попытайся скомпрометировать источник. Заметку про луноход писал другой человек, а за материал отвечает в первую очередь его автор. Если Вы считаете иначе, то получается, что за преступление Евсюкова должна нести ответственность вся система МВД в целом. А Путина нужно отправить за решетку за действия Ежова и Берии.
Отв: B54919 Ледокол
Фу, смешались в кучу кони-люди)). Луноход ко лжи первогоканала не имеет никакого отношения. Но Вы говорите "за материал отвечает его автор"? Все, вопросы по некорректной подачи материала в фильме, о котором мы говорим, не первому каналу, а к авторам фильма! Вопрос снят? Думаю да. По остальным Вашим предположениям не желания отвечать, иначе опять начнется "за рыбу деньги", отношения к теме не имеющее.
Отв: B54919 Ледокол
А я не возражаю. Разумеется, к авторам.
Отв: B54919 Ледокол
(заинтригованно) В каком это месте он лжет, не процитируете?
Отв: B54919 Ледокол
Это фото есть в книге Аркадия http://lib.rus.ec/b/149272
Война и мир (по принуждению, которая была написанв по репортажам буквально через неделю после конфликта (там ещё полно фото)
Отв: B54919 Ледокол
Уважаемый Wotti, фраза:" Недавно фото корреспондента "Новой газеты" выдали в фильме первого канала за фото, сделанное американцем в Ираке. И какого рожна я должен таким СМИ верить?" сказана Mylnikoff-ым. Наверняка Вы это заметили, это я на всякий случай)))
Отв: B54919 Ледокол
Так кто ж виноват, что Вы цитаты не умеете правильно выделять? Нажимайте "цитировать", а не "ответить" - и будет все окей.
Отв: B54919 Ледокол
Да я не к этому, кто что сказал..Просто интересные репортажи (особенно тем, кто умеет читать ;)))УАркадия вообще интересно и правдиво про войны написано..А насчёт взгляда со стороны Ю.Осетии (официального) http://lib.rus.ec/b/149274 День катастрофы – 888. Остановленный геноцид в Южной Осетии.
Mylnikoff прав на 1оо% правительство Какойты -бандитское по сути. Гораздо честнее было бы сказать "Да пошла ты Грузия НА..!) и забрать Ю,Осетию, а не лить кубометры грязи на Грузию..У нас большая часть населения свято верит, что все грузины проклинают Мишу и вообще народ там не живёт а умирает..Брехня это. Сам был и в Цхинвале и в Тбилиси 2 года тому. Но вместе осетины и грузины жить не будут никогда - эт точно
Отв: B54919 Ледокол
Спасибо! Согласен с Вашей точкой зрения.
Отв: B54919 Ледокол
Разумеется, откуда у Ктулху паспорт...
А мне, милейшее мифологическое существо, не надо ничего выкладывать, ибо для меня сайты и книги являются источником информации до тех пор, пока не поступает опровержения содержащихся в них данных. По путинским сайтам таких опровержений множество. Когда появится опровержение данных, содержащихся в документальной книге Илларионова, с удовольствием его прочту. Если опровержение будет убедительным, перестану доверять Илларионову.
Отв: B54919 Ледокол
Становится скучно, Вы не затрудняетесь доказательством своих утверждений, когда Вам указывают на их некорректность, Вы перескакиваете на другие голословные утверждения. Поняв, что крыть нечем дразнитесь и обзываетесь. Пусть будет по-Вашему: "А мне, милейшее мифологическое существо, не надо ничего выкладывать..." - может нечего выкладывать? Чебурашке ведь паспорт не выдавали?
Отв: B54919 Ледокол
Вы начали фиурное виляние попой. Это не я предложил в дискуссии опираться исключительно на документы с подписью и печатью, а Вы. Так предъявляйте, что попусту языком молоть...
А то Вы хотите, чтоб я в ответ на Ваш треп, не подкрепленный ни единой ссылкой, документики Вам выкладывал с печатями. Очень-очень интересно. Наглядный пример двойных стандартов.
Вот, кстати, ссылки от мая 2008 года, когда Саакашвили еще не нападал. Особенно любопытно заявление Кокойты. Так кто войну разжигал?
http://www.utro.ru/articles/2008/05/14/737731.shtml
http://www.novopol.ru/text44343.html
http://www.vremya.ru/2008/87/5/204313.html
Сайты - российские. Не оппозиционные.
Отв: B54919 Ледокол
И что я должен там увидеть? Призывов свергнуть режим Саакашвили - нет, сменить правительстово тоже нет. В последней ссылке член правительства РФ вообще говорит региональным лиерам: "поостроженей болтайте, не дразните". Положа руку на сердце, обе стороны не блистали выдержкой, хладнокровием и мудростью. И не в ответ, а параллельно и даже с опережением, со словами Кокойты Грузинская армия перевооружалась и обучалась. Причины стойкого желания некоторых народов покинуть гостеприимные объятья Грузии уходят довольно глубоко в историю, этому посвящено много материала. Где и какого? Там не печатей, поэтому советовать не буду, выбирайте те, которым поверите.
Отв: B54919 Ледокол
А это что? "По словам Кокойты, "вся ответственность за дальнейшую эскалацию напряженности на Кавказе полностью ложится на кровавый режим Саакашвили, на грузинскую сторону". "В данном случае сам грузинский народ не должен оставаться в стороне", - добавил президент Южной Осетии" (по первой ссылке, лениво ее копировать опять). Что должен грузинский народ сделать, если режим "кровавый" (напомню, никакой войны еще не было, а он уже заранее "кровавый", хотя к событиям 1991-92 года никак не причастен)? Подразумевается свержение режима, ибо президентских выборов на тот год в Грузии не планировалось.
Отв: B54919 Ледокол
Вам не надоело? Фраза лидера непризнанной (в то время республики): "вся ответственность за дальнейшую эскалацию напряженности на Кавказе полностью ложится на кровавый режим Саакашвили, на грузинскую сторону" совсем не означает что Россия собирается свергать этот режим! Не выдавайте желаемое за действительное. Скажите честно: доказательств моего утверждения нет, но я верю, да и всем давно известно - хотели, потому, что я их не люблю. А кого не люблю - те гады-гадские! Закончим словоблудие?
Отв: B54919 Ледокол
(в сторону: "Проплаченный холуй путинского режима не выдержал полемики и стал прибегать к прямым домыслам в адрес оппонента, так как что-либо опровергнуть он не в состоянии") Заканчивайте ваше словоблудие, Ктулху, заканчивайте, если пожелаете.
Отв: B54919 Ледокол
Надо полагать, что "Проплаченный холуй путинского режима" это не домысел в адрес оппонента, и Вы можете это утверждение доказать. Так ?
Отв: B54919 Ледокол
Разумеется, домысел. Я отвечаю оппоненту в его же стиле. Требует он документы с печатью - я требую от него, начинает он рассказывать, что меня "честно" мотивирует, я привожу его мотивацию.
З.Ы. А что, Kai в отпуске? Его что-то не видно в строю.
Отв: B54919 Ледокол
Фраза вашего оппонента абсолютно корректна
поясните, где Вы видите измышления в Ваш адрес и невозможность Вас опровергнуть.
Отв: B54919 Ледокол
Для уёбков, любящих примитивно передергивать и держащих прочих юзеров за лохов, повторю свой ответ оппоненту целиком: "1vlad wrote:
Скажите честно: доказательств моего утверждения нет, но я верю, да и всем давно известно - хотели, потому, что я их не люблю. А кого не люблю - те гады-гадские! Закончим словоблудие?
(в сторону: "Проплаченный холуй путинского режима не выдержал полемики и стал прибегать к прямым домыслам в адрес оппонента, так как что-либо опровергнуть он не в состоянии") Заканчивайте ваше словоблудие, Ктулху, заканчивайте, если пожелаете".
Отв: B54919 Ледокол
Что-то часто вы стали повторять свои посты, глупость и хамство от повторения не исчезают.
Страницы