Сталинская истребительная война (1941-1945 годы)

Опубликовано ср, 08/07/2009 - 09:33 пользователем wotti

Вчера залил-- Сталинская истребительная война (1941-1945 годы) И.Гофмана http://lib.rus.ec/b/157046
Сегодня уже 2 раза восстанавливал её- кто-то настойчиво её удалял .Во избежании дальнейших удалений пришлось поставить ей "знак качества" (хотя по совести моя оценка файла 4)
Вот интересно, кто удаляет? Автор вроде помер...
Я сам не поклонник автора и его книги, но считаю ,"книги разные нужны, книги разные важны"

Комментарии

Опубликовано чт, 09/07/2009 - 07:44 пользователем wotti

Цитата:
Ulenspiegel пишет:Архивы "Хроноса" поставил на закачку, ежели чего - пишите

+100. я не видел этого ментовского предупреждения
Ulenspiegel а какой там объём? (сумею ли сам со скорстью 512 скачать?

Опубликовано чт, 09/07/2009 - 13:18 пользователем Ulenspiegel

Предупреждение - по ссылке "Новости сайта"
Архивы - 7*100. У меня получилось забрать со скоростью ~120, завтра утром выложу файлобменник, я думаю...

Опубликовано чт, 09/07/2009 - 07:56 пользователем wotti

Рыжий Тигра пишет:

Цитата:
почему именно это ядовитая конфетка, где автор солгал, где перевёл тему, где подменил понятия... Обычно такое указание на "где солгано" начитсо разрушает зомбирующий эффект.

именно это я т говорил этому борцу за всё пртив всех:
Цитата:
.и это нормально, когда адекватные люди объясняют психически неустойчивому юзеру "почему это плохо",хуже если этому юзеру посоветуют ту же книгу на каком нибудь ура-хайль-сайте с соответствующими комментами

Опубликовано чт, 09/07/2009 - 08:30 пользователем wotti

Ячитал практически всего солжа,включая красное колесо..тяжело он пишет..какой-то неживой язык(имхо)
меня честно говоря всегда поражает готовность любителей доказывать что-то (особенно в сети) нарыть цитат из одного и того же автора и про чёрное и про белое..
кстати не считаю солжа великим писателем..(средним тоже не считаю) меня он не в чём не убедил...так подкинул факты для мозговерчения..Имхо,он ничем не отличается от Суворова (во время войны за критику верх. командующего и в наши времена судят)отсюда (после отсидок ) и обиды все..Его в своё время представляли чуть ли не как борца за ленинские идеалы,он понял, что тема конъюктурна - его и пропёрло на "Гулаг"
как историк в"красном колесе" интересен ..и всё!?..

Опубликовано чт, 09/07/2009 - 09:29 пользователем книгоглот

wotti написал:
Ячитал практически всего солжа,включая красное колесо..тяжело он пишет..какой-то неживой язык(имхо)

Я, вообще-то, имел ввиду не художественную ценность книги.
wotti написал:

меня честно говоря всегда поражает готовность любителей доказывать что-то (особенно в сети) нарыть цитат из одного и того же автора и про чёрное и про белое..

Ладно-бы цитировали. А, то ведь, перевирают как хотят. Используют известное имя для пропаганды своих (или заказных) идей.
А бумага, даже добытая из самых секретных архивов, с грозными печатями и высочайшими автографами, всего лишь доказывает, что такая бумага существовала в конкретный момент истории. А что касается содержимого, так его люди пишут, которым, как известно, "свойственно ошибаться".

Опубликовано чт, 09/07/2009 - 09:51 пользователем wotti

книгоглот пишет

Цитата:
как известно, "свойственно ошибаться".

и брехать,желая выслужиться или скрыть грехи..
ценность архивов не в беспредельном доверии к ним, а тем что появляется больше мат-ла для анализа..
кстати откровенная фальцификация тоже наверное имеет место быть (заказ политики и власть имущих всегда был для "историков" сигналом к действию..
вот именно поэтому " книги разные нужны..."
:-)))

Опубликовано чт, 09/07/2009 - 13:24 пользователем wotti

плиз ссылочку мне в личку кинете?? очень-очень прошу:-))

Опубликовано чт, 09/07/2009 - 13:26 пользователем wotti

сайт действительно хороший..и работы по конвертации там немерянно

Опубликовано чт, 09/07/2009 - 17:57 пользователем RedElf

Хм интересно, поставил знак качества, хоть книга и так себе. Главное чтоб прошла.
Конечно, удалять не правильно - очередной тупой гон может пригодиться, чтобы дать на него ссылку в опровержении. Иначе как докажашь, что действительно было вранье?
Хотелось бы чтобы за нормальными книжками тоже следили.

Опубликовано сб, 11/07/2009 - 13:16 пользователем wotti

RedElf писал

Цитата:
Хм интересно, поставил знак качества, хоть книга и так себе

файл валиден и оформлен на все100%..может быть могут попасться несколько незамеченных ошибок..просто я отношусь к знаку щепетильно и не ставлю его если полностью не уверен..
Цитата:
Хотелось бы чтобы за нормальными книжками тоже следили.

я не библиотекарь,делаю книги те,которые МНЕ чем то интересны или если кому-то требуется помочь и сам решаю какие книги нормальны а какие нет..Если чем-то могу помочь вам-пишите в личку..кстати-я пару недель назад писал вам в личку..вы видели?

Опубликовано пн, 13/07/2009 - 10:10 пользователем wotti

Цитата:
а большинству людей советы специалистов не помешают. Цензировать тоже по разному можно: можно с вредными книгами обращаться как с огнестрельным оружием.

der Fremde ДА КТО Ж СПОРИТ?..
и что пропаганда оружие тож знаем..
но вот беда- считаем-то мы себя старыми циник. самыми умными и считаем что сами разберёмся
а насчёт наркоты ( а также книг,сигарет,девочек,карт и.т.д.) и детей..так воспитывайте их так чтобы им гадостей всяких не хотелось и злых дядей не слушали.выже нас злых не слушаете?-значит вас правильно воспитали :-))
пс. что-то часто васна тему наркоты проталкивает
..я беспокоюсь- с вами всё в порядке..может помощь какая нужна?

Опубликовано пн, 13/07/2009 - 12:48 пользователем der Fremde

wotti написал:
пс. что-то часто васна тему наркоты проталкивает
..я беспокоюсь- с вами всё в порядке..может помощь какая нужна?

Решили с Мыльникоффым в остроумии посостязаться? Угу... Нормально идёте...

wotti написал:
и что пропаганда оружие тож знаем..
но вот беда- считаем-то мы себя старыми циник. самыми умными и считаем что сами разберёмся
а насчёт наркоты ( а также книг,сигарет,девочек,карт и.т.д.) и детей..

Я не считаю, что я сам во всём могу разобраться - способностей-то хватило бы, да банально не хватит времени. Нужны специалисты! Это не понятно только самонадеянным увязшим в гордыне глупцам.

wotti написал:
...насчёт наркоты ( а также книг,сигарет,девочек,карт и.т.д.) и детей..так воспитывайте их так чтобы им гадостей всяких не хотелось и злых дядей не слушали.выже нас злых не слушаете?-значит вас правильно воспитали :-))

Не, тут без цензуры не стоит пытаться обходиться - больно дорого ошибки стоят. Впрочем, вы можете поступать со своими детьми, как вы хотите - может быть, их у вас полторы сотни - дюжины-другой вам не жалко...
Да, и гадостей никому не хочется - хочется новизны, или быть "крутым" или ещё чего-нибудь в этом роде. Какие-то у вас диковатые представления о педагогике, Вотти...

Опубликовано пн, 13/07/2009 - 13:09 пользователем wotti

Я родился и вырос в тех местах, где дури было столько, что ею угощали друг друга как сигаретами, но я употребляю только коньяк и сухое да и то...да и детям уже под 30-тож замечены не были..тьфу-тьфу (это не в вас)
Я говорил вам что сам а ОГРАНИЧЕНИЕ (пусть насильно) информации..Но!!! я не хочу что бы за меня решали.
ка к найти компромисс я не знаю..
Я не против СССР-жил при нём поболе вашего и не скажу что плохо жил.Но отношение к политике (только внутренней) у меня неоднозначное..и в первую очередь Я не приемлю интернационализм и парт. показуху ну и ещё кое что

Опубликовано пн, 13/07/2009 - 15:35 пользователем der Fremde

wotti написал:
Я родился и вырос в тех местах, где дури было столько, что ею угощали друг друга как сигаретами, но я употребляю только коньяк и сухое да и то...

Ню-ню... Разве что в Чуйской долине непосредственно. Я вырос в Балхаше, у нас в середине 80-х стакан зелени для чужих десятку стоил. Но, вы представляете, - никто никого косяками не угощал как сигаретами. Где ж вы, таки, и когда выросли? На станции Чу?

wotti написал:
Я говорил вам что сам а ОГРАНИЧЕНИЕ (пусть насильно) информации..Но!!! я не хочу что бы за меня решали.
как найти компромисс я не знаю...

Ну, Слава Богу!!! Давно бы так!!! А я знаю! - Нужно решать самому, в каких областях вы готовы делегировать принятие предварительного решения специалистам! Врачам же вы в основном доверяете, нет?

wotti написал:
Я не против СССР-жил при нём поболе вашего и не скажу что плохо жил.Но отношение к политике (только внутренней) у меня неоднозначное..и в первую очередь Я не приемлю интернационализм и парт. показуху ну и ещё кое что

Вы, уж извините, очевидно, очень смутное представление об интернационализме имеете. Если вам ваша гордость позволит, мы могли бы попробовать, совместными усилиями разобраться, что же следует понимать под "интернационализмом".
А если вы показуху и хвастовство не приемлете, то от капиталлистического хозяйства с его рекламой вас должно непрерывно воротить.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 13/07/2009 - 15:42 пользователем Mylnicoff

der Fremde написал:
Я вырос в Балхаше, у нас в середине 80-х стакан зелени для чужих десятку стоил.

Теперь я понял причину вашей пламенной любви к СССР.

Опубликовано пн, 13/07/2009 - 17:19 пользователем der Fremde

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Я вырос в Балхаше, у нас в середине 80-х стакан зелени для чужих десятку стоил.

Теперь я понял причину вашей пламенной любви к СССР.

Ха-ха.

Опубликовано пн, 13/07/2009 - 13:19 пользователем Kolyuchka

Ммм... А что плохого в интернационализме? В разумных рамках (в том плане, что не стоит ничего доводить до крайностей и идиотизма - квотирование и т.п)?

Вообще, я при союзе жил довольно немного (и, естественно, мои воспоминания - радужные - "деффки моложе были" :) ) кто-нибудь, может коротко объяснить, в чем суть интернационализма? Я думал, это просто, если тупо :) - безразличие к национальностям, что лично мне кажется очень даже хорошей вещью... М.б, это я что то путаю?

Опубликовано пн, 13/07/2009 - 16:18 пользователем der Fremde

Kolyuchka написал:
Ммм... А что плохого в интернационализме? В разумных рамках (в том плане, что не стоит ничего доводить до крайностей и идиотизма - квотирование и т.п)?
Вообще, я при союзе жил довольно немного (и, естественно, мои воспоминания - радужные - "деффки моложе были" :) ) кто-нибудь, может коротко объяснить, в чем суть интернационализма? Я думал, это просто, если тупо :) - безразличие к национальностям, что лично мне кажется очень даже хорошей вещью... М.б, это я что то путаю?

Ну, если тупо, то - да. А вообще - понимание того, что всякого рода различиями между тупоконечниками и остроконечниками не являются принципиальными. Т.е. - различия любой степени существенности могут существовать, и должны быть учитываемы, но ни одно из них не может являться основанием для проведения непреодолимой границы. Интернационализм является по сути дела коллективистским (коммунистическим) мировосприятием. А национализм является ничем иным, как индивидуалистским мировосприятием (эгоизм, групповой эгоизм, фашизм). Различие между коллективизмом и индивидуализмом является единственно принципиальным различием.

Опубликовано пн, 13/07/2009 - 13:37 пользователем wotti

так называемое безрзличие по национальностям вылилось в то то мы имеем..я ОЧЕНЬ много ездил по командировкам и по союзу и по миру..Так вот к русским ЗА РУБЕЖОМ ОТНОСИЛИСЬ ЛУЧШЕ ЧЕМ В СОЮЗЕ..
так назывемые меньши братья многие год работали только на себя..а русские на государство.Ненавидели они нас Всегда ( по крайней мере недолюбливали)
при развале союза у кого оказался под рукой старткапитал ? если брать в % -русские прлетели как фанера..
Сейчас опять наблюдается заигрывание с нац.меньшинствами (даже квоты в некотых вузах для них)
а они это воспринимают как слабость..скоро вообще нелегалы на демонстрацию как америке выйдут..

Опубликовано пн, 13/07/2009 - 13:55 пользователем Kolyuchka

Нну, не наю... Если всё таки я прав в своем понимании интернационализма, то, в том виде, в котором я его себе представляю - вещь хорошая... Другое дело - что любую идеологию, любую мысль неумными действиями и ммм... "перегибами" легко превратить в противоположность самой себя...

Опубликовано пн, 13/07/2009 - 14:01 пользователем wotti

А вообще почитайте
и
я считаю его лучшим (даже не знаю-писателем? публицистом? философом?)..просто ЛУЧШИМ

Опубликовано пн, 13/07/2009 - 17:29 пользователем der Fremde

wotti написал:
А вообще почитайте
и
я считаю его лучшим (даже не знаю-писателем? публицистом? философом?)..просто ЛУЧШИМ

Это вы не о "Всеобщая теория всего 822K"? Да?! - Бу-га-га!!! Веллер - философ!!!! Ржунимагу!!!!
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 13/07/2009 - 17:33 пользователем Mylnicoff

der Fremde написал:
Веллер - философ!!!! Ржунимагу!!!!

(ошарашенно) ППКС

Опубликовано пн, 13/07/2009 - 14:02 пользователем wotti

пардон http://lib.rus.ec/b/58864
http://lib.rus.ec/b/73674

Опубликовано пн, 13/07/2009 - 14:09 пользователем Kolyuchka

Спасибо большое, с удовольствием посмотрю...

Опубликовано пн, 13/07/2009 - 14:22 пользователем wotti

вот ещё.. когда делаю книги наподобие Гофмана,Акунова итд итп -скачивают в первый же день по 1000 чел.
а когда типа Виктор Николаев http://lib.rus.ec/b/157756
или http://lib.rus.ec/b/152240 или Мухина- в 3-4 раза меньше..что это тупое любопытство на жареное? у меня нет окончательного мнения по этому поводу..но как-то странно: большая часть юзеров лучше будет рвать в лоскуты чужое,искусственное ,чем читать своё, настоящее..мода может просто?

Опубликовано пн, 13/07/2009 - 14:47 пользователем wotti

вот ещё про нынешний "интернациолизм(к сожалению не нашёл обложку) -это про Россию..у неё же есть и про Европу

Опубликовано пн, 13/07/2009 - 15:52 пользователем wotti

вырос я в Грозном...у нас коробок стоил 1-3 руб. но у того кто хотел всегда полно было..

Цитата:
Вы, уж извините, очевидно, очень смутное представление об интернационализме имеете.

Цитата:
мы могли бы попробовать, совместными усилиями разобраться

ды упаси боже..поздно мне мозги мыть.. после службы я с этими психоаналитиками насиделся,хватит.. тут ничего не поделаешь-ну не приемлю я негроидную,семитскую расу..а кроме того для меня большинство чёрных-враги по определению..
Цитата:
А я знаю!

вот-вот..всё вы коммунисты знали..то-то и проводили эксперименты как на бобиках.. ведите-ли der Fremde
мне коммунизм родственнен только потому что я нациолист..замените слово пролетарии соединяйтесь на белые и всё будет нормально..а вас в германии турки и остальная шв.. не тревожит? ничего там как и во франции ребята порезвятся скоро

Опубликовано пн, 13/07/2009 - 17:44 пользователем der Fremde

wotti написал:
вот-вот..всё вы коммунисты знали..то-то и проводили эксперименты как на бобиках.. ведите-ли der Fremde
мне коммунизм родственнен только потому что я нациолист..замените слово пролетарии соединяйтесь на белые и всё будет нормально..а вас в германии турки и остальная шв.. не тревожит? ничего там как и во франции ребята порезвятся скоро

И чего вы всё чушь несёте и ноете и ноете? Какие, к чёрту, эксперименты!? Кто здесь сам думать и решать хотел, а теперь поёт с голоса всяких пальцем деланных "философов"?!
А тревожат меня дураки! И совсем даже не турки. А ещё больше меня тревожат те, кто считая себя умным, хочет, чтоб вокруг него побольше дураков было, которых можно было бы обдирать.
Что за каша у вас в голове!!! - Коммунизм/коллективизм не имеет с национализмом ничего общего! Даже термин "национал-социализм" является нонсенсом! Всё равно, что жареный лёд! Коллективистское мировозрение не проводит никаких принципиальных границ!!! За исключением одной, да и та - не между людьми, а между принципами/тенденциями/идеями: между тенденцией к возведению непреодолимых границ и тенденцией к восприятию мира как единого и неразделимого целого.

Опубликовано пн, 13/07/2009 - 16:32 пользователем wotti

неубедительно..в принципе можно проще
вы хотите добра для всех (хотя это брехня-только классово-близким)
а я хочу добра для своих (только для расово- близких)
ваша позиция-утопия-ссср это наглядно доказал..
Только за ради бога -не надо про германию и гитлера и про дружбу народов не надо..

Опубликовано пн, 13/07/2009 - 17:51 пользователем der Fremde

wotti написал:
неубедительно..в принципе можно проще
вы хотите добра для всех (хотя это брехня-только классово-близким)
а я хочу добра для своих (только для расово- близких)
ваша позиция-утопия-ссср это наглядно доказал..
Только за ради бога -не надо про германию и гитлера и про дружбу народов не надо..

Опять мантры запели, Вотти?
Для меня, как и для любого коллективиста, все Люди классово близкими являются! Чуждыми являются паразиты, но они и не есть Люди. Нужно уточнить справедливости ради, что в каждом реальном челе есть больший или меньший "кусочек паразита". Т.е. для коллективиста всякий чел является частично классово близким и частично (в зависимости от величины "кусочка паразита" в нём) - классово чуждым. Коллективист борется не против класса а против поведенческой тенденции.
А Гитлера я никогда не восхвалял. Талантливый чел был, но с большими тараканами в голове.

Опубликовано вт, 14/07/2009 - 12:09 пользователем Скарп

Der Fremde , хотелось бы поинтересоваться, каким образом, Коллективизм, не борясь с классом, а лишь с поведенческой тенденцией изжил класс Казаков ? Какими кретериями вы пользуетесь определяя- философ человек или нет? Прочитав его книги и сделав свои выводы, или прочитав мнения " специалистов" по этим книгам? И связь между цензурой и наркотой... Наркота распространяется вне зависимости от информации о ней, а в зависимости от её потока в целом. По-исследованиям из 100% населения 10% её попробуют,даже под смертным запретом, ещё 10% никогда не притронуться,даже ,если пообещать им за это заплатить, остальные 80%-это фифти фифти, вот у них уже будет действовать множество факторов, от круга общения ,до учителей в школах и доступности. Цензура-же, может и нужна , но кто-же эти пресловутые " специалисты" , которые будут за меня решать, что мне прочесть? По-моему мнению назначение Учителей не в том, что бы сказать "Думать надо вот так" , а просто научить думать. Интернацинализм Коммунизма был по-всему Миру, но с развалом СССР, все отвернулись, а Россиия, в лице Русского народа с Радостью приняла Любовь Кавказских Народов и Арабских боевиков. Вот у них есть Интернационализм. Может они-Коммунисты?

Опубликовано вт, 14/07/2009 - 09:49 пользователем wotti

что за бред вы несёте?

Цитата:
Т.е. для коллективиста всякий чел является частично классово близким и частично (в зависимости от величины "кусочка паразита" в нём) - классово чуждым. Коллективист борется не против класса а против поведенческой тенденции.

кусочки паразита вы обычно удаляли вместе с самим носителей этого кусочка.der Fremde а вы вообще коммунист? создаётся вы какой то новый коммунизм придумываете и от напряжения что то заносит вас..
Цитата:
Коммунизм/коллективизм не имеет с национализмом ничего общего! Даже термин "национал-социализм" является нонсенсом

и опять чушь.. мантры вы поёте..очень любили раньше муссолини (фашизм) именно как Социалиста .Просто в политике и идеологии скользко всё-любили-обосновали..разлюбили-обосновали..с каждым годом придумывая всё новые и новые обоснования
а Ленин, который выкакал 1000 статей и книг- он философ? ржу-немагу!!! вам не кажется последняя фраза глупой? кажется? тогда подумайте зачем я её написал..
или вы уже за меня начали решать кого мне и кем считать? или Веллера вы уже в свой список занесли?
вот в вас очень ярко проявляется любимая черта коммунистов- учить,учить и учить...навязать своё мнение причём хамским способом ..заставить мозги у всх работать в унисон..И этим лично вы сильно проигрываете тому же пкн или мыльникову--они могут приколоться,оборжать или поиздеваться НО я не вижу чтобы они учили других жить и особенно учили во что верить..а вы больно импульсивны..вредно это для здоровья..очень вредно

Опубликовано пт, 17/09/2010 - 07:54 пользователем Дмитрий Шкарин

Возвращаясь к Хоффману: стирать конечно не надо, но такие книжки обязательно нужно снабжать научным комментарием, где указать, что Хоффман был немецким офицером по пропаганде, никаким "крупным западногерманским историком" не являлся, а был членом кучи разных неонацистских и реваншистских группировок, лауреат медали им. Власова (есть и такая), был под судом в ФРГ по обвинению в пропаганде фашизма, но, к сожалению, был оправдан, что все ссылки, которыми для наукообразия г-н Хоффман обильно оснащает свои труды, ведут на архив геббельсовского министерства пропаганды и т.д.
А без такого комментария, книжка действительно является более-менее завуалированной пропагандой фашизма.

Опубликовано пт, 17/09/2010 - 11:56 пользователем oldvagrant

Дмитрий Шкарин написал:
Возвращаясь к Хоффману: стирать конечно не надо, но такие книжки обязательно нужно снабжать научным комментарием, где указать, что Хоффман был немецким офицером по пропаганде, никаким "крупным западногерманским историком" не являлся, а был членом кучи разных неонацистских и реваншистских группировок, лауреат медали им. Власова (есть и такая), был под судом в ФРГ по обвинению в пропаганде фашизма, но, к сожалению, был оправдан, что все ссылки, которыми для наукообразия г-н Хоффман обильно оснащает свои труды, ведут на архив геббельсовского министерства пропаганды и т.д.
А без такого комментария, книжка действительно является более-менее завуалированной пропагандой фашизма.

1. Кто же мешает Вам, если Вы это считаете правильным сделать, воткнуть описание автора (которого, описания, сейчас нету)? И там взвешенно написать про него то, что считаете нужным знать всем?
2. Какой бы кто не писал комментарий к книге, право каждого - не читать его. Я, скажем. еще с советских времен не читаю подобных комментариев, кроме случаев, когда написано интересным человеком. Рефлекс такой. И, между прочим, любая книжка, касающаяся фашизма может быть обвинена в том, что "книжка действительно является более-менее завуалированной пропагандой фашизма". Кроме тех, что являются явной пропагандой антифашизма.
Но люди считают отчего-то, что если в книжке ГГ крошит всех направо и налево без суда и следствия - то это способствует воспитанию нормальных людей. А вот если книжку фашиста какого-нибудь прочитать - то это может душу погубить. Бог им судия.

Опубликовано пт, 17/09/2010 - 11:50 пользователем wotti

Посмотрел на дату своего старт-поста и прослезился... Вот мы сдохнем, а оно будет в сети болтаться и лет через ... археологи уже не землю копать будут а по сети выискивать

Опубликовано пт, 17/09/2010 - 13:52 пользователем wotti

Цитата:
Кто же мешает Вам, если Вы это считаете правильным сделать, воткнуть описание автора (которого, описания, сейчас нету)? И там взвешенно написать про него то, что считаете нужным знать всем?

Кстати DJIINN так и делает.. Напр. http://lib.rus.ec/b/172888

Страницы
X