Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
Опубликовано сб, 20/06/2009 - 21:55 пользователем al_axe
...Пиратский флаг под названием «Весёлый Роджер» с момента его учреждения путём всеобщей пиратской договорённости был поначалу красного цвета - без каких-либо рисунков. Он символизировал кровопускание всем, кто не соглашался спустить с мачты флаг в знак покорности. Потом пиратам такой символ показался малоубедительным, и через несколько десятилетий красный флаг заменили на чёрный с черепом и костями, что теперь символизировало неминуемую смерть жертв пиратского разбоя. Однако «Весёлый Роджер» чёрного цвета в качестве общепиратского символа продержался недолго, потому что вскоре на очередной тайной сходке было принято решение о том, что каждый пиратский капитан волен сам по своему усмотрению учреждать собственный флаг, и на этом общепиратская символика закончилась. Впрочем, чешский историк Людвик Соучек вообще отрицал у пиратов наличие чёрного флага с черепом и костями, считая это выдумкой романистов XIX века... (Из книги Петра Федоренко "Антология научно-технической мысли в военном деле", СПб: ФОНД ОТЕЧЕСТВО, 2007) К слову, уникальная книга. 760 страниц крупного формата. Настоящий деликатес для всех, кто интересуется военной историей, военной наукой и военной техникой.
|
|
Комментарии
Отв: Для любознательных: о чёрном списке
А мне любопытно. Но я стараюсь с такими не иметь дела, что и всем советую. Какой смысл тратить слова на тех, кто сюда пришел срать? Но, впрочем, рано или поздно он у всех станет невидимкой, и будет писать только для себя самого.
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
В море, с сотнями кораблей и десятками языков, всегда был актуален общепризнанный и всепонятный язык, на котором можно было бы пообщаться. До изобретения радио и иных роскошеств таким языком служил язык флагов.
Он к концу своего существования был весьма сложен и непонятен для непосвященного. Но начинался он с простейших одноцветных флагов и вымпелов, понятных самому последнему матросу и даже нам сейчас наполовину известных. Вот важнейшие:
Чёрный - приказ немедленно остановить корабль и не оказывать сопротивления
Красный - уведомление о намерении атаковать и ультиматум о сдаче
Белый - согласие сдаться на милость победителя
Жёлтый - смертельная заразная болезнь на борту
Флагов государств до какого-то момента на кораблях не было вообще, они появились в первую очередь в военных флотах - тогда, когда дальнобойность пушек стала превышать дистанцию визуального опознания формы моряков противника. Потом это распространилось и на цивильные корабли.
Никакого единого пиратского флага никогда не было. Под красным флагом плавали каперы Его Величества, потому что это было определено Великобританией соответствующим указом. Каперы в пиратов перетекали весьма часто, и поэтому часть пиратов плавала под привычным красным полотнищем. Другие же поднимали чёрное - и всем были понятны эти флаги, потому что их цветовое значение не было секретом ни для кого.
...Ну а что до черепа, костей, кинжалов, песочных часов и прочего - то тут уж была полная пиратская вольница. Каждый капитан считал своим долгом изобразить собственную атрибутику на чёрном али красном фоне. Али ещё на каком, ибо и другие цвета имели место: африканские пираты плавали под зелёным знаменем Пророка, некоторые оригиналы поднимали вызывавшее рефлекторный ужас жёлтое полотно.
И только под белым флагом пираты никогда не плавали.
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
Эмм, кстати, несколько раз видел упоминание о красном флаге как о "вызове" на морской бой... :) Хотя, если это означает "нахожусь в бою", то, видимо, вызов заключается в передаче мысли - "щас мы вас будем убивать, а вы - делайте шо хотите..." :)
Кстати, уж не знаю, откуда пошел черный флаг, но его действительно, как минимум, юзали не все - ведь были не только смелые каперы и честные флибустьеры, но и буканьеры, приватиры... И, кстати, это только в Карибском бассейне :) А пираты Северной Африки, Юго-Восточной Азии? Да, и последнее - это только в кино у пиратов "Черная Жемчужина", в жизни, думается, их корабли были несколько помедленнее (да и ваще - усё было попроще :) ) - смысл поднимать флаг, от которого будут сматываться все, кто не может отбиться и гоняться все, кто могут? Ну, преувеличиваю, конечно, но, думаю, здравого смысла у пиратов было не меньше, чем у тут присутствующих :)
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
> Никакого единого пиратского флага никогда не было
Если брать историю пиратства за две-три тысячи лет, то да.
Но веселый роджер, как и просто черный флаг, стали символами без помощи писателей, для этого потребовалось 30-50 лет, самых ярких в истории пиратства.
Конец семнадцатого, начало восемнадцатого веков. Испания выведена из игры. Вольные люди с лицензией, каперы и корсары в странной войне между Францией и Англией, где – здесь воюем, а здесь перемирие, не столько помощь, сколько лишняя проблема. Их пытаются сделать обычными служивыми. Немного наград, неплохая должность, но – строгая субординация, жизнь от и до, под строгим оком адмиралов.
Кто не захотел, подняли черный флаг, никаких красных! – королева Анна им не хозяйка. У разных пиратов были разные рисунки, но фон в этот период был один – черный. И означал он в тот момент: мы не государевы люди, у нас свой закон.
По-прежнему предпочитали действовать в одиночку, но все чаще принимали участие в совместных операциях, бок о бок испанцы, голландцы, французы и англичане.
Историю пишут победители, писатели только пытались заполнить те пустоты, что оставляла официальная история. Но и без романов ясно, что пиратская вольница тех лет было явлением не ординарным. Захваченные острова и города, нападения на караваны, сопровождаемые флотилиями военных кораблей. Пришлось замириться Англии с Францией, призвать на помощь Голландию, чтобы ограничить, а потом и довести до допустимого (ну ограбят 5-6 кораблей в год, это не страшно) деятельность поднявших черный флаг.
Вот именно это значение: мы не государевы люди, у нас свой закон, – стало причиной того, что через двести лет у анархистов появился черный флаг.
А, совсем недавно, в начале 70-х, после введения законов на государственное регулирование радиовещания, английские независимые радиостанции перебирались на корабли, выходили в нейтральные воды и поднимали черный флаг.
Приблизительно в это же время "неформальные объединения молодежи", олдовые хиппи и новорожденные панки, с поддержкой чегеваровцев и, даже, байкеров захватывали нежилые дома в Амстердаме и Гамбурге и вытребовали себе право жить по своим законам. А над домами гордо реял веселый роджер.
Так что, 30-50 лет могут надолго оставить след в истории и без помощи писателей. 72 дня Парижской коммуны помнили бы и без романа Гюго.:)
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
Не спорю. Но маленькое лычко в строчку вставлю ;)
*30-50 лет могут надолго оставить след в истории и без помощи писателей. 72 дня Парижской коммуны помнили бы и без романа Гюго*
Помнят прежде всего мифы. А мифы создают по большей части писатели. Я всё-таки думаю, что без книг Марриэта Капитана, Паласио и тех кто был позже (Стивенсон, Сабатини и мн. др) история пиратства была бы другой. Не случайно древние греки считали историю искусством, а не наукой.
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
Боюсь, нас сейчас ничего не удивит. Порог удивления пройден ещё в прошлом тысячелетии ;)
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
А сейчас она - один из разделов прикладной политологии.
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
Ну да, а всего 20 лет назад она была разделом научного коммунизма (кстати, я его сдал на "отлично", и вообще у меня красный диплом ;)))
А политология - это наука? Точное знание? Такое же точное, как и научный коммунизм?
;)))
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
История?! Гм...
Гм-гм...
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
(С добрым ленинским прищуром) Вот оно как…
И прикладывается к тем же местам, и теми же докторами, но выглядит иначе
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
*но выглядит иначе*
Да-да-да! Я заметил! Если раньше на научном коммунизме были водяные знаки с профилем В. И. Ленина, то теперь на заменившей его научной политологии - водяной Бенджамин Франклин, но иногда - водяные арки или окна. И обязательно - скрытая защитная нить.
"Мыши плакали, пищали, но продолжали жрать кактус"
Хотя нет, сюда, скорее, подходит такой анекдот:
Мартышка возмущается:
-Что за нравы в нашем лесу?! Вчера ходила в лес - изнасиловаали, сегодня ходила - изнасиловали...
-Завтра опять пойду.
Вот я и не пойму г-на Щеголева - разве не он тут так сильно возмущался, что его тут не ценят, не любят, его выдающиеся права как автора (воровать чужой контент с помощью торрентов) не уважают?
Тем не менее, он приходит сюда как ни в чем ни бывало и размещает тему. Мазохист, что ли?
Отв: "Мыши плакали, пищали, но продолжали жрать кактус"
Почему на вопросе закончили? Ведь пафос вашего сообщения требует продолжения: кто и как должен заходить на сайт, правила поведения, детальные инструкции. Да и по вопросу не все ясно: какое поведение на форуме вы отнесете к садизму, некрофилии, клептомании. И не относится ли ваше пристальное внимание к г-ну Щеголеву к охотоведьмизму, застарелому, но прогрессирующему?
Отв: "Мыши плакали, пищали, но продолжали жрать кактус"
Я что хотел сказать, то и сказал.
А если Вас настолько возбудил мой пост, обращенный отнюдь не к Вам, что у Вас возникли такие эротические фантазии, то Вам лучше обратиться к сексопатологу.
Нда, каков поп, таков приход; каков писатель, таковы и его фанаты.
Отв: "Мыши плакали, пищали, но продолжали жрать кактус"
Гы
Отв: "Мыши плакали, пищали, но продолжали жрать кактус"
Зря вы все это затеваете. К чему эти детские обиды? История конфликта мне известна и я вижу, что неправы были обе стороны - но защитники Либрусека были неправы более, чем писатель Щёголев. Эмоции одержали верх над разумом... Что ж, все мы люди... Но к чему столь настойчиво пытаться разжечь уже почти погасший костер?
(К сведению: я не фанат Щёголева (хотя кое-что я читал, купив в досетевые времена (1993) книгу Тюрина и Щёголева "Сеть", изданную в С-Пб изд. "Северо-Запад"), у меня вообще нет кумиров.)
Отв: "Мыши плакали, пищали, но продолжали жрать кактус"
*(К сведению: я не фанат Щёголева (хотя кое-что я читал, купив в досетевые времена (1993) книгу Тюрина и Щёголева "Сеть", изданную в С-Пб изд. "Северо-Запад"), у меня вообще нет кумиров.)*
Здорово вы тут со скобочками придумали. Два вложенных цикла.
Признаться, в пору молодости (раньше 1993) я хотел написать рассказ, состоящий из фраз вот с такими вложенными друг в друга скобочками. Не написал почему-то. А сейчас смотрю на эту вашу фразу и ностальгирую по ушедшей непонятно куда жизни.
Отв: "Мыши плакали, пищали, но продолжали жрать кактус"
И правда, любопытный феномен... Но у нас ведь тут свобода. Хочешь - возмущайся, хочешь - не возмущайся ;). Кому что нравится... И в какой момент... Как в том анекдоте:
- Вы кто?
- Фалалей Пробкин. Землекоп.
- Что можете?
- Могу копать!
- А еще что?
- Могу не копать...
А вот сейчас он как удалит нас всех! Вместе с темой... Благо, прецеденты уже есть :(. Но я страничку сохранил ;).
Отв: "Мыши плакали, пищали, но продолжали жрать кактус"
Вот тут вы меня с кем-то спутали ;). Я из своих блогов никого никогда на за что не удаляю. Никого не забаниваю. Это принцип. Пусть цветут все цветы, а также растут все грибы. Даже поганки.
Да, год назад я вынужден был перевести свой ЖЖ в режим friends-only, но это произошло из-за спам-атаки и продлилось недолго.
Отв: "Мыши плакали, пищали, но продолжали жрать кактус"
О, в качестве прецедента я имел в виду вовсе не вас ;). Есть тут - пока что двое - Лорд Кирон и Вотти. Они удалили по одной теме, причем после того, как десятки людей тратили свое время на написание постов / ответов. Лорд Кирон прямо заявил, что ему тема неинтересна, кроме одного поста. Вотти пока, кажется, ничего не заявил ;). Оба случая - факты вопиющего пренебрежения своими собеседниками (или, пусть, просто присутствующими), поэтому я упоминаю об этом еще раз. Хотя это не уголовно-наказуемо ;), но мы все должны знать людей, писать в темы которых бессмысленно. А относительно вас - просто шутка (пока ;). Ваш подход
Отв: "Мыши плакали, пищали, но продолжали жрать кактус"
*мне лично - нравится*
А мне нравится ваше "пока". Такое оптимистичное ;)))
Отв: "Мыши плакали, пищали, но продолжали жрать кактус"
Отв: "Мыши плакали, пищали, но продолжали жрать кактус"
"Всё течёт, всё выделяется"
А. Тюрин
Отв: "Мыши плакали, пищали, но продолжали жрать кактус"
Может, ему просто нравится играть с такой забавной цацкой, как вы, девушка? )))
Прочитав его посты и ваши, склоняюсь к этой мысли. Он - мужчина в возрасте, спокойный, ироничный, немного язвительный, а вы, Фокси, агрессивная девушка из тех, что зляться быстре собственных мыслей.
Как показывает моя "жизненная опытность" - это неспроста.
Вы, Фокси, чего-то недоговариваете. Или все настолько лично, драматично, запутанно и мыльно, что нам лучше не знать?
Пролейте свет, милая.
Отв: "Мыши плакали, пищали, но продолжали жрать кактус"
foxm пишет: Вот я и не пойму г-на Щеголева - разве не он тут так сильно возмущался, что его тут не ценят, не любят, его выдающиеся права как автора (воровать чужой контент с помощью торрентов) не уважают? Тем не менее, он приходит сюда как ни в чем ни бывало и размещает тему. Мазохист, что ли? Он называл нас ворами, подлыми ворами... " Но напрасно и зря нас назвали ворами, мы ведь пленники ночи, фавориты Луны.."
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
...Между прочим, пираты североевропейских стран, в том числе и голландские, в качестве своего отличительного знака поднимали на мачтах синие флаги. Это был цвет смерти. Старинная фрисландская пиратская песня начиналась словами: «Вздымайся, синий флаг». ...
(На семи морях. Моряк, смерть и дьявол. Хроника старины.) http://lib.rus.ec/b/79037
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
Любопытно, спасибо
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
Я бы еще заметил, что в деле с флагами речь идет, ИМХО, о немногочисленной пиратской элите.
Если куча нанятых в очередном порту босяков-морячков захватывает корабль, предлагает прогуляться за борт капитану сотоварищи и начинает грабить проходящие суда - убейте меня ап стену, я не могу представить, что эта толпа босяков озаботится неким флагом. Не до грибов. Да и надо еще иметь чем его нарисовать, и иметь - кому.
Да и Роджер, судя по всему, поднимали непосредственно перед атакой\абордажем, а до этого (и то ввиду другого судна) вешали какой-нибудь успокоительный флаг. Флаг - штука не такая уж дешевая, чтобы его зря трепать.
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
Мне очень интересно, почему широко известный в узких кругах al_axe снова решил нас посетить? В жж вам уже не рады? Или о я просто не знаю...
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
*широко известный в узких кругах al_axe*
Это ирония? У вас тонкое чувство юмора, восторженно трясу вашу руку.
*Почему al-axe решил нас посетить?*
Здесь какая-то ошибка. Al_axe не вас посетил, а других людей.
И вообще, давайте не будем лезть к нему в душу, которая у него есть. Ну или хотя бы давайте не будем портить интригу разгадками.
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
Это ни в коем случае не ирония, а можно сказать, факт. А если отбросить ваше словоблудие насчет "нас-вас", то в сухом остатке от вашего поста останется только "не будем портить интригу разгадками". Интрига интересна, в самом деле, я не иронизирую. Так громко хлопнуть дверью и тут, совершенно внезапно, объявиться с милой улыбкой. Ну представьте себе, поссорились с человеком, он послал вас на йух, где тепло и куда летят птицы, и вышел за порог. Через N времени он возвращается, радостно крича "Ребята! А я тут вот какую интересную инфу нашел!". Какая может быть реакция? Кстати, для тех кто не застал\не читал:
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
Прошёл год.
Год - очень большой срок для человека. Вы не изменились? Я - изменился.
Год назад я был полностью прав, потому что был искренен. Вы сколько угодно можете дразнить меня литреснутым, пейсателем, графоманом, унылым говном и пидарасом, но когда в одну ночь с литреса перелетает на либрусек то, что с чем ты возился месяц: редактировал, вычищал, форматировал, - и притом никто не спросил твоего разрешения, это сильно злит. Я сильно разозлился. Всегда и всем давал разрешение выкладывать свои вещи, когда его спрашивали, и вдруг такая подляна. В ЖЖ новый роман постил, блин - для всех желающих!.. Что, спросить было трудно, прежде чем выкладывать МОЁ?
Сначала я хотел попросить снять часть своих вещей хотя бы на время. В других библиотеках, было дело, шли навстречу (например, на старом альдебаране сняли по нашей с Тюриным просьбе "Индиану Джонса против Третьего рейха"). Но побродил по либрусеку, почитал, какие жлобские отлупы получали до меня другие авторы в подобной ситуации, и понял - здесь не то что просить, на брюхе ползать бесполезно, только испачкаешься. Выбор был: смолчать или высказаться. Я высказался.
И за это - за резкое высказывание, - я стал у вас копирастом. Удобный ярлык, да. Кто-то повесил, и массовка подхватывает. Главное, думать не надо, за тебя подумали старшие товарищи. Пусть ярлык не имеет отношения к действительности - он работает.
Но на самом деле мои взгляды совсем не те, которые мне упорно приписывают. Я достаточно высказывался в спокойном общении со вменяемыми пиратами. Вежливых комментов, пусть и спорных по содержанию, в моём эпистолярном наследии куда больше, чем срача. Но вы их игнорируете, ведь они не вписывается в схему.
Я понимаю, зачем вам нужен этот подлог (писатель Щ. - копираст). На войне все средства хороши. Моё "дело" быстро перестало быть частным... что ж, тем интереснее.
Говоря "вы", я не имею в виду вас лично, уважаемый Bright. Но вы спросили от имени группы людей, даже если вас и не уполномочили.
Такова истинная история начала конфликта.
Мне он не нужен, я не конфликтный человек. Жлобство не люблю, недостаток такой. И враньё не люблю. В остальном - домашний и ручной. Но когда мне пристёгивают двуличие - это чистейшее враньё. Такие обвинения, может, и годятся для правообладателей, но я-то автор, а не правообладатель. И писал здесь, как автор. И в ЖЖ своём писал, как автор. Но это обстоятельство НАМЕРЕННО игнорируется. В других ситуациях вы заверяете общественность, мол, различаете авторов и правообладателей, но почему-то не в моём случае. Опять же понимаю - удобства ради.
А с либрусека я не уходил, потому что мне просто не дали уйти. Вынужден был откликаться на дискуссии, посвящённые моей персоне. Пока наконец не понял, что здесь придёться обживаться, чтобы не позволять шулерам сдавать меня, как карту. Позволять недобросовестным людям себя использовать - ошибка. Лучше их использовать самому. Тем более, злость уж год, как улетучилась... Вот вам и разгадка ;))). Надоело быть пугалом. Пусть читатели (из тех, кому интересно) посмотрят, каков он настоящий, этот копираст Щёголев, аффтар без моска. Пусть обнаружат, что их реальность дала сбой - хотя бы в отношении одного человека.
Вы любите книги. А я люблю читателей. Нам не нужны посредники.
Да, ещё. Либрусек, конечно, не нужно разрушать, это я тогда погорячился. Но то, что Либрусек должен быть реформирован - не сомневаюсь.
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
кем, извините реформирован? а главное — зачем?
вы же не новичок в мнтернетах, знаете принципы Вики. Либрусек построен именно по этому принципу и реформировать этот принцип значит убить Либрусек. но вы ведь, по вашим словам, этого не хотите?
это во первых.
во вторых (и в самых главных), было бы неплохо официально (а не походя) извиниться перед всеми читателями, которые вас не обгаживали, не полимезировали насчёт вашего творчества и пр., но были вами (и не единожды) обозваны "ворами", "чейтателями" и прочими порождениями творческой мысли.
я понимаю, что сорвались вы на людей конкретных, но оскорбили походя и легко и всех остальных.
можете и дальше продолжать "горячо спорить" с неугодными вам конкретными личностями, но перед остальными покайтесь уж
сказав "а" и вернувшись, скажите и "б", в конце то концов
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
Давайте спокойно.
1. Чейтателем я назвал только одного персонажа, который, закрадывается подозрение, поставил целью своей жизни меня хоть как-то уесть и уязвить. И назвал-то всего один раз. В ответ на его "пейсателя". Так что не надо про "не единожды", это художественное преувеличение. "Читатель" для меня - слово светлое и важное.
2. Ворами я считаю тех, кто выкладывает мои произведния, не спросив моего разрешения. Вовсе не тех, кто просто скачивает и читает, потому как они не обязаны знать, что библиотека с автором не договорилась. И вот об этом как раз - писал много-много раз. А ещё я писал, что разрешение всегда даю. Кому-то трудно меня спросить, он выше этой мелочи? Он вор.
3. И знаете что. Я не вижу сквозь стекловолокно, молодой Вы человек или нет (думаю - да), но призывать кого-то покаяться - это не от добра. С возрастом такие нюансы кожей чувствуешь. Чужое покаяние - дело настолько интимное, что соваться в него с головой и с руками не вполне прилично. И не по-людски, и не по-божески. Что касается меня... во многих грехах приходиться мне в жизни каяться. Но сейчас - не тот случай. ЗДЕСЬ на мне греха нет.
4. ОФИЦИАЛЬНО. Я прошу прощения у всех моих читателей, прошлых, нынешних и будущих, которые, слава Богу, были и будут. За то, что в минуту гнева опустился до уровня людей, недостойных нас с вами. За нечёткость формулировок, вызванную гневом. За ту муть, далёкую от литературы, которую невольно поднял с сетевого дна. Мы с вами одной крови, вы и я.
--------
Принципы вики - не канон и не псалмы, их можно корректировать, не убивая ресурс.
О реформировании библиотеки мне есть что сказать, но это ведь новая большая тема. Начинать её я не хочу. Старые темы на либрусеке по схожей тематике я читал, но они, по-моему, уже не живые. Если кто-то откроет подобный разговор, я поучаствую.
--------
Извинений с противуположной стороны не жду.
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
рад что вы нашли в себе мужество и извиниться. на это способен далеко не каждый...
лично для меня отношение к вам, как к человеку, сместилось с отметки "скорее отрицательно" на "может быть положительно". может быть даже попробую почитать что нибудь из вашего не форумного творчества ;) до этого не мог оценить вас как автора, ибо любой "холивар" со стороны воинствующих литераторов отбивает желание их читать напрочь. тем более, что выбор есть и он больше моих скромных способностей по поглощению информации :)
ЗЫж с возрастом вы ошиблись, я не пожилой конечно, но и отнюдь не молодой. пол года назад стал дедом.
здоровья и творческих благ
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
Я 1961 года, кстати. Если вы недавно стали дедом, очень похоже, мы почти одногодки. Моему старшему - 23.
...Да, я извинился, но только за то, что перечислено в пункте "ОФИЦИАЛЬНО". И только перед теми, кто меня знает, как автора. Не хочу портить торжественность момента ;))), но... это, имхо, существенно.
Авторам перед читателями вообще стоило бы почаще извиняться. За многое.
На тех, кто меня не читает, но мнение о моём творчестве имеет, а заодно имеет меня вместе с моим творчеством, мне наплевать. Честно говоря, такой подходец к оценке писателей ("не читал и читать не буду, но всем же ясно, что дерьмо") расположен на первом месте в моём хэйтсписке. (А в вашем ? ;))) Перед такими я ни в чём не виноват, разумеется.
Как не виноват и перед теми, кто без спроса перетащил сюда с литреса три моих вещи. Считаю, виноваты они (или он?) - уже передо мной лично. Я получил от них (него) виртуальную пощёчину - ни за что. Я понимаю, они хотели сделать доброе дело для всех, но ведь за счёт меня. Самое неприятное, что, возможно, этот подвижник (подвижники) - мой читатель(ли), а то даже поклонник... короче, очень неловко всё это.
Слово "подвижник" употребил без иронии.
А читать меня, кстати, совершенно не обязательно. У любого читателя есть священное, естественное и неотъемлемое право меня не читать ;))).
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
извините, это вы мне сейчас отповедь устроили? О_о
и ещё раз извините, но вы опять скатываетесь в сторону материально-денежной ругачки (или вашу фразу "Я понимаю, они хотели сделать доброе дело для всех, но ведь за счёт меня." я не верно понял?)
ну и на вся кий случай извинюсь в третий раз, за то, что ваши книги здесь разместил (это же очевидно!) именно ваш читатель и "подвижник/поклонник", мне бы это просто в голову не пришло, ибо с творчеством вашим до сих пор знаком только с одной стороны — пулицистически форумной. оценок другой стороне вашего творчества (книгам) не давал, как не давал и оценок творчеству других авторов (не графоманов). это принципиальная позиция. максимум, что себе позволяю это перечень любимых авторов, их много, есть и уних вещи не самого высокого качества, но средний уровень подходит именно лично для меня, не вижу почему я свои предпочтения должен кому то навязывать.
ЗЫж да, почти одногодки, вы старше на 3 года
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
Тьфу, опять недоразумение... _Вы_ меня простите. Не отповедь это, и даже не совсем вам написано. Через вашу голову я обратился к гипотетическим оппонентам, которые запросто моё официальное извинение извратят. Обжегшись на молоке, дую на воду. Приучили за год. Оппоненты-то есть, для них мои извинения - флаг капитуляции, а вовсе не фрагмент диалога, их не касающийся.
"Доброе дело за счёт меня" - это не о деньгах. Это о моих нервах. Я болезненно реагирую, когда моими файлами распоряжаются произвольно. У меня, как у автора, так мало прав осталось, что право дать разрешение на выкладывание в открытый доступ - едва ли не последнее.
Выложить могли просто автоматически. Появились на литресе новинки, анонсировались - их купили и выложили. В то время на главной странице либрусека висело объявление: "Сбор средств на покупку книг на литресе", долго висело... Хотя, мог и читатель-поклонник, да. Но это частности.
А что касается оценок творчества - я вас честно не понял. Об этом у нас вроде бы не шла речь. На всякий случай - вот моя позиция. Я никогда не обижаюсь на чужие мнения о моих книгах. У читателя есть полное право не только их не читать, но и, если уж прочитал, разнести в пух и прах. Моё дело в этой ситуации - сказать спасибо. К сожалению, часто бывает, что вместо книги обсуждают личность автора. Вот тут уже автор имеет полное право реагировать, как посчитает нужным, в границах: от молчания в тряпочку до ответа на уничтожение. То есть: прочитал книгу - говори о книге. Она тебе не ответит. Но заговорил о человеке (авторе книги) - будь готов к отпору.
Например, слово "графоман", употреблённое читателем в мой адрес, я отношу не к себе, а к книге. Сильно не понравилось, значит. Что ж, принимаю. Но "пейсатель" - это личное оскорбление. В ответ - расчехляю главный калибр. То же с распространённым домыслом: дескать, книга говно, аффтар бабло хотел срубить. "Книга говно" - принимаю. "Срубить бабло" - переход на личность автора.
Вам, лично вам, передо мной извиняться не за что, перестаньте, ей-богу. Что за условности. Мы общаемся, как нормальные люди, меня это радует.
Удачи и здоровья вам и всем вашим. Внуку - отдельное пожелание удачи и здоровья ;)))
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
Менее всего хотел бы конфликтовать с Вами в этой теме, но все же выскажу сомнение, что в отношении ряда Ваших произведений это право остается у Вас, а не диктуется Вам издательством или Литресом. Собственно, именно в этом и заключается та жесткость, к которой мы на Либрусеке относимся к желанию авторов снять свои произведения. Знаете, сложно так сразу различить, выступает ли автор от своего имени либо он делает это по принуждению, ввиду условий контракта с преслолвутыми правообладателями.
Выкладка новых версий и уничтожение авторами черновиков у нас приветствуется. Убирали и произведения, которые авторы называли плохими, созданными в очень ранний период творчества.
А вот убирать произведения, так как их наличие на сайте якобы мешает их продаже кем-то там - этого мы ну никак позволить не в состоянии. Это означает гибель Либрусека, так же как погибла по сути библиотека Мошкова.
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
*выскажу сомнение, что в отношении ряда Ваших произведений это право остается у Вас, а не диктуется Вам издательством или Литресом*
Зря вы.
Нет, без обид. Считать меня зависимым - Ваше право. Но кроме "зря вы" в такой ситуации ничего и не скажешь.
Тем паче, сомневаетесь Вы (по сути) в моей честности.
Я на либрусек-то пришёл в том числе, чтоб показать - я свободен. Контракты не нарушаю, а в остальном веду себя, как мне нравится. Мои диктанты закончились в школе, я с 93-го фрилансер, но... Думать о другом человеке плохо - священное право каждого свободного.
*Знаете, сложно так сразу различить, выступает ли автор от своего имени либо он делает это по принуждению*
Получается, только по причине - "сложно!" - вы стрижёте всех авторов под одну гребёнку. Это что, экономия усилий? Желание упростить проблему? Путь наименьшего сопротивления? Видоизменённые законы стаи?
Оправдывая себя тем-то и тем-то, вы обобщаете людей. Обобщать людей - крайне непродуктивно, да и просто грех ;)))
*погибла по сути библиотека Мошкова*
А она погибла? Это новость ;). Пусть там нет горячих новинок, зато полно хорошей литературы. Выложенной в том числе с разрешения авторов или самими авторами. Мной, например. Я много оттуда брал и беру. Классику, если надо - только там. Мошков, если не ошибаюсь, занял второе место в каком-то конкурсе библиотек - вслед за либрусеком? Мёртвые на пьедестал не поднимаются, имхо.
...Для конфликта с Вами у нас больше нет почвы. Аминь.
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
Так я вообще-то именно об этом и писал. О контрактах автора с издательствами\правообладателями, согласно которым по отношению к ряду собственных книг он ведет себя не так, как хочет он, а как хочет правообладатель.
Автору по собственной воле снимать свою книгу незачем. Для чего ж он ее писал, если не хочет, чтоб ее читали?
А вот если он не хочет, чтоб ее даром читали, а затем либо купили в бумаге, либо нет - так он становится самым что ни на есть правообладателем\копирастом.
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
al_axe пишет: К сожалению, часто бывает, что вместо книги обсуждают личность автора. Вот тут уже автор имеет полное право реагировать, как посчитает нужным, в границах: от молчания в тряпочку до ответа на уничтожение. То есть: прочитал книгу - говори о книге. Она тебе не ответит. Но заговорил о человеке (авторе книги) - будь готов к отпору. Читатель прав не имеет и должен только "молчать в тряпочку"? Личность авторов всегда обсуждают, обсуждали личности Л. Толстого, Достоевского итд сейчас вот вас...
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
Я говорил о кодексе поведения писателя. Повторюсь: пока обсуждают твою книгу - терпи и слушай. Но если обсуждают тебя, как человека, имеешь право подать голос. Вот и всё. Чего вы мне ерунду приписываете?
Конечно, читатель говорит всё, что пожелает - по факту. И пусть говорит. Глупо что-то требовать от читателя. Я не Вольтер, жизнь за чужую свободу слова отдать не готов, но свобода слова, а также свобода печати, для меня вещи святые.
Просто очень часто уже читатель не готов, когда писатель ему вдруг отвечает. Не привыкли некоторые читатели получать отпор от каких-то там писателей. Считают, они вольны лить грязь, а писатель - это типа бота, нету его. А писатель - человек. Он равен в правах с читателем. И если кто-то вместо книги препарирует личность автора, совершенно нормально, когда оболганный автор приходит и препарирует читателя.
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
al_axe пишет: Я говорил о кодексе поведения писателя. Повторюсь: пока обсуждают твою книгу - терпи и слушай. Но если обсуждают тебя, как человека, имеешь право подать голос. Вот и всё. Чего вы мне ерунду приписываете? Конечно, читатель говорит всё, что пожелает - по факту. И пусть говорит. Глупо что-то требовать от читателя. Я не Вольтер, жизнь за чужую свободу слова отдать не готов, но свобода слова, а также свобода печати, для меня вещи святые. Просто очень часто уже читатель не готов, когда писатель ему вдруг отвечает. Не привыкли некоторые читатели получать отпор от каких-то там писателей. Считают, они вольны лить грязь, а писатель - это типа бота, нету его. А писатель - человек. Он равен в правах с читателем. И если кто-то вместо книги препарирует личность автора, совершенно нормально, когда оболганный автор приходит и препарирует читателя. 1)Не слыхал о кодексе поведения писателя, ссылку на Либрусек.. 2) Читатель не клоп, ко всему привыкает... 3) По человечески вам говорю вы себе хотели устроить рекламу, а устроили антирекламу "полупейсатель" вы наш. 4) Неужели вам непонятно, сколько людей вы оскорбили....
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
1. Не слыхал - это многое объясняет
2. Откуда знаете? Инсектолог?
3. *"полупейсатель" вы наш* Не ваш. Не всё в этом мире ваше.
4. Карлик вас унизил? Значит, он выше. То, что сначал оскорбили меня, в расчёт не идёт, но понимания это исторического факта я ни от кого не требую.
Кстати, я попросил прощения у тех, перел кем считаю себя виноватым, и за то, в чём действительно виноват. Снимите шоры, вокруг давно светло.
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
Это потому, что ведёте Вы себя, всё таки, как правообладатель, а не как автор.
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
А как я себя веду, поясните, если не трудно.
Я-Правообладатель потребовал бы снятия моих произвелений из свободного доступа. (Но я же не потребовал, просто написал в резких тонах, что, поскольку требовать или просить здесь бесполезно, я ухожу от вас, типа злые вы.) Я-Правообладатель потребовал бы снятия ВСЕХ моих произвелений. (А в действительности речь шла только о нескольких, днём ранее появившихся на литресе; все прочие я сам давным-давно отдал в сеть.) Я-Правообладатель вообще не стал бы гневаться и пачкать ваши мониторы открытыми письмами - это ж непрофессионально и непродуктивно, - а попытался бы _решить вопрос_. Не знаю, каким методом... кстати, Я-Правообладатель знал бы, каким. А ещё правообладатель не стал бы тратить столько времени на откровенный срач, навязанный ему (скажу политкорректно) оппонентами - как в ЖЖ, так и здесь.
И логика, и здравый смысл говорят, что я вёл себя просто как человек. Я умею складывать слова во фразы, вот и я складывал их в вашу честь. Всего лишь.
У вас другая логика и другой здравый смысл? Это очень любопытно.
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
(поясняя) Как правообладатель.
Видите ли, авторы, в общем, хотят, чтобы их читали. А правообладатели хотят, чтобы им платили. Вот такое у них внутре непримиримое противоречие.
Бывает, что правообладатели понимают, что требовать или просить денег или послушания здесь бесполезно, и тогда они обычно пишут в резких тонах.
Ещё бывает, что авторы и правообладатели разделены телесно - то бишь, автор - это один человек, а правообладатель - совсем другой, обычно поплоше. Но, к сожалению, в последнее время такая разделённость наблюдается нечасто. Вы к этому случаю наверняка не имеете отношения.
Вот и получается сплошь и рядом, что шумит человек, юзерпиком размахивает - автор я, мол, делайте чего велю! А присмотришься - правообладатель правообладателем.
Отв: Для любознательных: О ПИРАТСКОМ ФЛАГЕ
Я просто выразил свое недоумение. Удивлен такой громадной отповедью. Пожалуй, будет неуважением не ответить бобольше. Теперь по пунктам.
1) То что вы изменились делает вам честь. Конечно, если это изменения в лучшую сторону.
2) Вы были правы "своей" правдой. Субъективной, так сказать. Соответственно, Истиной это не являлось.
3) Лично я вас никем не дразню. Вообще с трудом признаю слово "пейсатель". Графоман это немного другое понятие... В общем, не суть. Не бросайтесь на амбразуру, там нет пулеметчика.
4) 68 раз повторяю, как 67 раз до этого повторяли другие люди - принцип вики-наполнения не предусматривает удаления. А если так - Либрусек должен быть разрушен? Иного выхода нет.
5) Очень сложно заставить себя разбираться в мотивах поступков чужого человека, особенно если он тебя раздражает. По сути, никто этого и не делал. Очень легкая логическая цепочка для читателей (простых пользователей, чьи "отлупы" вас так напугали). Книга есть в библиотеке - автор громко и грубо кричит чтобы ее сняли - автор копираст. Есть факт (Письмо ворам, например), есть итог (Автор - литреснутый копираст). Причина, следствие - это уже сложно. Это уже надо все читать, разбираться, а у нас как обычно - tl;dr.
6) Очень, очень смешны разговоры про "ваше дело" после постов в ЖЖ и тут, в нодах. Блоги как раз и придуманы, чтобы делиться информацией, из частной делая ее всеобщей. А подлог, не подлог - тут можно поспорить. Ведь, в конце концов, было же то пресловутое письмо ворам?
7) Прошу прощения. В следующий раз, я обязательно заручусь поддержкой хотя бы еще одного человека, чтобы иметь полное право подписывать свои мысли множественным числом. (Впрочем, схожую со мной мысль высказал еще foxm. Надеюсь, он не оскорбиться, если я скажу что под словом "нас" имел ввиду и его тоже.)
8) Про "домашнего и ручного" и "не двуличного" я просто не знаю что вам сказать. Лично не знаком, предыдущие дискуссии оставили строго негативное впечатление, сейчас же оно слегка улучшилось, но я все равно предвзят. Ваши личные качества обсуждать не будем, пожалуй.
9) Каждый ваш отклик на дискуссию производил эффект, сравнимый с вбросом говна на вентилятор. Флейма становилось больше в разы. Проще было, поостыв слегка, написать один пост (вроде этого) и уйти, не оглядываясь. Впрочем, это дела давно минувших дней, и это не важно.
10) ВНИМАНИЕ, СБОЙ В РЕАЛЬНОСТИ! КРИТИЧЕСКАЯ УГРОЗА ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЧЕРНОЙ ДЫРЫ! ТРЕВОГА! ТРЕВОГА!
Извините, не удержался. Дерзайте, может вы чего-то добьетесь (ни разу не иронизирую, правда).
Как уже говорилось, Карфаген должен быть разрушен?) Или нет, не так. Карфаген должен быть перестроен, причем не согласно желанию его жителей. А ведь в процессе перестройки все поменяется. Останется ли это тот же Карфаген, что и был? В общем, как-то так. Если я согласно первому правилу демагога проигнорировал какое-то из ваших высказываний, то прошу, переспросите. А то столько мыслей в одном посте, глаза разбегаются.
Страницы