Опровергайте товарища Жюкова;)

Кто-то тут хотел опровергать Суворова. Давайте для начала опровергнем т-ща Жюкова. Даже здесь чётко указано о наступательной войне. Исходник тут - http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=text5

За наводку - благодарность Mylnicoff´у.

Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками

Народный комиссар обороны СССР
май 1941 г.
Только лично.
Экземпляр единств.

Председателю Совета Народных Комиссаров СССР
тов. Сталину
Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

В настоящее время Германия по данным разведывательного управления Красной Армии имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий. Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.4.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий.

Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас - до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий. Остальные 104 дивизии вероятно будут находиться в центре страны в резерве 22 пд, 1 кд, 1 тд, 1 воздушно-десантная дивизия, всего 25 дивизий; в Дании, Бельгии, Голландии и Франции - 40 пд, 2 кд, 1 тд, 2 возд. дес. див., всего 45 дивизий; Югославия - 7 пд, всего 7 дивизий; Греция - 7 пд, 1 кд, всего 8 дивизий; Болгария - 3 пд, всего 3 дивизии; Африка - 5 пд, 1 кд, 1 тд, всего 7 дивизий; Норвегия - 9 пд, всего 9 дивизий; всего 93 пд, 5 кд, 3 тд, 3 возд. дес. дивизий; итого 104 дивизии в центре страны на западных границах, в Норвегии, в Африке, в Греции, и Италии.

Дислокация Пехотные
дивизии Механизир.
дивизии Танковые
дивизии Кавалер.
дивизии Возд.-дес.
дивизии Всего
В центре страны в резерве 22 1 1 - 1 25
В Дании, Бельгии, Голландии, Франции 40 2 1 - 2 45
Югославия 7 - - - - 7
Греция 7 1 - - - 8
Болгария 3 - - - - 3
Африка 5 1 1 - - 7
Норвегия 9 - - - - 9
Всего 93 5 3 - 3 104
Таблица составлена для удобства восприятия материала. В оригинале таблицы нет. .

Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от линии Брест - Демблин для нанесения удара в направлении Ковель, Ровно, Киев.

Одновременно надо ожидать удары на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также коротких, концентрических ударов со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

На юге надо ожидать ударов одновременно с германской армией - перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями. Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из-за р.Сан в направлении на Львов:
в направлении Жмеринки - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями;
в направлении Мункач, Львов;
Санок, Львов.
Вероятные союзники Германии могут выставить против СССР: Финляндия до 20 пехотных дивизий, Венгрия - 15 пехотных дивизий, Румыния до 25 пехотных дивизий.

Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий. Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.

Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест - Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.

Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Наров, Висла и овладеть районом Катовице. Для чего:

главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;

вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;

вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке. Таким образом Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Лютовиско силами 152 дивизий против 100 германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.

Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Мотовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.
Исходя из указанного замысла стратегического развертывания, предусматривается следующая группировка вооруженных сил СССР:

Сухопутные силы Красной Армии в составе - 198 сд, 61 тд, 31 мд, 13 кд (всего 303 дивизии и 74 артполка РГК) распределить следующим образом:

Главные силы в составе 163 сд, 58 тд, 30 мд, и 7 кд (всего 258 дивизий) и 53 артполка РНК иметь на Западе, из них в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов - 136 сд, 44 тд, 23 мд, 7 кд (всего 210 дивизий) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного командования за Юго-Западным и Западным фронтами - 27 сд, 14 тд, 7 мд (всего 48 дивизий);

Остальные силы в составе 35 сд, 3 тд, 1 мд, 6 кд (всего 45 дивизий) и 21 ап РГК, назначаются для обороны дальневосточной, южной и северной границ СССР, из них:
на Дальнем Востоке и в Забво - 22 сд, 3 тд, 1 мд, 1 кд (всего 27 дивизий) и 14 ап РГК;
в Средней Азии - 2 горно-стрелковых и 3 кав. дивизии (всего 5 дивизий);
в Закавказье - 8 стрелковых и 2 кавалерийских дивизий (всего 10 дивизий) и 2 ап РГК;
на обороне Черноморского побережья Северного Кавказа и Крыма - 2 стр. дивизии;
на побережье Белого моря - 1 стр. дивизия.
Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.
Военно-воздушные силы Красной Армии в составе имеющихся и боеспособных на сегодняшний день 97 иап, 75 ббп, 11 шап, 29 дбп и 6 тбп (всего 218 авиаполков) распределить следующим образом:
Главные силы, в составе 66 иап, 64 ббп, 5 шап, 25 дбп и 5 тбп - всего 165 авиаполков, развернуть на Западе, из них:
в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго- Западного фронтов - 63 иап, 64 ббп, 5 шап, 11 дбп и 1 тбп - всего 144 авиаполка;
в составе резерва Главного командования за Юго- Западным и Западным фронтами - 14 дбп и 4 тбп, всего 21 авиаполк;
Остальные силы в составе 51 иап (вероятно опечатка. Должно быть 31 авиаполк - Валера), 11 ббп, 6 шап, 4 дбп и 1 тбп - всего 53 авиаполка оставить на обороне дальневосточных, южной и северной границ и пункта ПВО гор.Москвы, из них:
на Дальнем Востоке и в ЗабВО - 14 шап (вероятно опечатка. Должно быть "иап" - Валера), 9 ббп, 5 шап, 4 дбп и 1 тбп, всего 33 авиаполка;
в СаВО - 1 иап и 1 шап, всего 2 авиаполка;
в ЗакВО - 9 иап, 2 ббп, всего 11 авиаполков;
в АрхВО - 1 истр. авиаполк.
На обороне города Москвы - 6 истребительных авиаполков.
Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.
Кроме указанных ВВС, на сегодняшний день имеется в стадии формирования и совершенно еще небоеспособных 52 иап, 30 ббп, 4 шап, 7 дбп и 22 дис, всего 115 авиаполков, на полную готовность которых можно рассчитывать к 1.1.42 г.
Эти авиаполки по мере их готовности намечено распределить следующим образом:

на Запад назначить 41 иап, 30 ббп, 4 шап, 5 дбп, 14 дис, а всего 94 авиаполка, из них:
- в состав фронтов 41 иап, 33 ббп, 6 шап, 7 дис, всего 87 авиаполков;
- в составе резерва Главного командования - 4 иап, 3 дбп, всего 7 авиаполков;
- оставить для ДВФронта и Забво 10 и в Закво - 6 авиаполков;
- на обороне г.Москвы - 5 истр, авиаполков.
Ориентировочные сроки вступления этих авиаполков в строй - согласно таблице на картах.
Состав и задачи развертываемых на Западе фронтов (карта 1: 1000000):
Северный фронт (ЛВО) - 3 армии, в составе - 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 21 дивизии, 18 полков авиации и Северного военно-морского флота, с основными задачами - обороны г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской железной дороги и совместно с Балтийским военно-морским флотом обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива. С этой же целью предусматривается передача Северному фронту из ПрибОВО обороны северного и северо-западного побережья Эстонской ССР.
Граница фронта слева - Осташков, Остров, Выру, Вильянди, зал. Матсалу, острова Эзель и Даго исключительно.
Штаб фронта - Парголово.

Северо-Западный фронт (ПрибОВО) - три армии, в составе 17 стрелковых дивизий, 4 танковых, 2 моторизованных дивизий, а всего 23 дивизий и 13 полков авиаций, с задачами: упорной обороной прочно прикрыть Рижское и Виленское направления, не допустив вторжения противника из Восточной Пруссии; обороной западного побережья и островов Эзель и Даго не допустить высадки морских десантов противника. Граница фронта слева - Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргграбова, Летней.
Штаб фронта - Поневеж.

Западный фронт (ЗапОВО) - четыре армии, в составе - 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации. Задачи:

упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления;

с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в общем направлении на Варшаву и Седлец, Родом, разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой, способствовать во взаимодействии с Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии.
Граница фронта слева - р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом.
Штаб фронта - Барановичи.

Юго-Западный фронт - восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизий и 91 полка авиации, с ближайшими задачами:

концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;

одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковоком и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;

прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии. Из районов Черновицы и Кишинев с ближайшей целью разгромить сев. крыло Румынской армии и выйти на рубеж р.Молдова, Яссы.

Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:

произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования;
скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу. V. Группировка резервов Главного командования. В резерве Главного командования иметь 5 армий и сосредоточить их:
две армии, в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи;
одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск;
одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовки, Проскуров, Бердичев и
одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы.
Прикрытие сосредоточения и развертывания.
Для того, чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:

Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;

Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41 г.
Состав и группировка войск прикрытия - согласно прилагаемой карте.

Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже Осташков, Печеп и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 г. На границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы.

Задачи Военно-морскому флоту поставлены - согласно ранее утвержденных Вами моих докладов.

Развертывание войск и их боевые действия имеющимися запасами обеспечиваются:
по боеприпасам:
мелкокалиберными снаряда на три недели;
среднекалиберными - на месяц;
тяжелокалиберными - на месяц;
минами - на полмесяца;
по зенитным выстрелам:
37 мм - на 5 дней;
76 мм - на полтора месяца;
85 мм - на 11 дней;
по авиабоеприпасам:
фугасными бомбами - на месяц;
бронебойными - на 10 дней;
бетонобойными - на 10 дней;
осколочными - на месяц;
зажигательными - на полмесяца;
по горюче-смазочным материалам:
бензином Б-78 - на 10 дней;
Б-74 - на месяц;
Б-70 - на 2 1/2 месяца;
автобензином - на 1 1/2;
дизельным топливом - на месяц;
Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах.

Прошу:
Утвердить представляемый план стратегического развертывания вооруженных сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией;

Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного командования и авиации;

Потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении;

Обязать промышленность выполнять план выпуска материальной части танков и самолетов, а также производства и подачи боеприпасов и горючего строго в назначенные сроки;

Утвердить предложение о строительстве новых укрепрайонов.

Приложения:
схема развертывания на карте 1: 1.000.000, в 1 экз.;
схема развертывания на прикрытие на 3-х картах;
схема соотношения сил, в 1 экз.;
три карты базирования ВВС на западе.

Комментарии

Вы очень горячитесь все-таки!
И снова по Вашей ссылке: Ваши данные на 1 июня! Сколько было отремонтированно за 22 дня, не подскажите? Дополнительно предлагаюсообщить продолжительность незначительного, капитального и длительного ремонта, если Вас не затруднит.

Эээ, пардон, это в мой адрес реплика ?

Конечно нет, извините! Писано для Antipoda2

1vlad написал:
Вы очень горячитесь все-таки!
И снова по Вашей ссылке: Ваши данные на 1 июня! Сколько было отремонтированно за 22 дня, не подскажите? Дополнительно предлагаюсообщить продолжительность незначительного, капитального и длительного ремонта, если Вас не затруднит.

Ну я же не виноват что Вы не знаете матчасть.
А сколько может быть отремонтировано -- если банально нет запчастей? Их потому и было ТАК МНОГО? что в РККА и СА вечно запчастей нет. Но вот если бы к войне готовились -- то всё таки нужно думать выгребли бы из "стратегических запасов" все имеющиеся запчасти что бы хотя бы то что в частях может быть отремонтировано было на ходу.
А что "на 1-е июня" -- ну так отчётность-то в РККА была месячная, и 22-е никаким таким особым днём не было что бы с утра на этот день отчётность составлять.
Что до "капремонта" -- ну так сообщаю что капремонт выполняется исключительно в заводских условиях --- и поэтому наличие этих сотен штук требующих капремонта танков в частях вообще не понятны никак, особенно в смысле "подготовки к войне". Если завтра в бой идти, то Зачем держать на балансе в частях танки которые необходимо отправить на заводы для капремонта?

В общем учити-ка Вы лучше матчасть, чесн-слово
Вы в какой стране живёте что настолько советских армейских реалий не понимаете?

1. "А сколько может быть отремонтировано -- если банально нет запчастей? " - с чево Вы это взяли?
2. "Их потому и было ТАК МНОГО?" - если Вы о количестве неисправных танков, то может это как раз и показатель подготовки? Маневры, перемещения, стрельбы: это все ведет к увеличению поломок. " советских армейских реалий не понимаете?" Наоборот понимаю, в моей части, техника которой не пользовались постоянно стояла абсолютно ИСПРАВНА и стояла на колодках в парке, а не на полигонах.
3. "А что "на 1-е июня" -- ну так отчётность-то в РККА была месячная" - может и месячная, но отремонтированные танки возвращались в строй по окончанию ремонта, а не по закрытию отчетности.
4."наличие этих сотен штук требующих капремонта танков в частях вообще не понятны никак" - где написано, что ВСЕ танки вместо отправки для капремонта на завод оставались в частях? Или Вы думаете, что танк отправленный для ремонта на завод перестает числится в своей части? Вы так часто ссылаетесь на армейские реалии, что начинаю сомневаться в том, что Вы их хлебнули полностью ("пиджаки" и "партизаны" - незачет). Вспомните поверку: сначало списочный состав, потом сколько в наряде, потом больные (в том числе за территорией части, в окружном госпитале например) - все в списке части.
Отдельно: откуда Вы взяли, что Красная армия должна была быть полностью готова к 22.06.41?

1vlad написал:
1. "А сколько может быть отремонтировано -- если банально нет запчастей? " - с чево Вы это взяли?

Из армейского опыта (в армии никогда нету запчастей -- впрочим в союзе их и на гражданке не было тоже никогда), а также и из того что накопить столько танков требующих ремонта при наличии запчастей просто невозможно
Цитата:
2. "Их потому и было ТАК МНОГО?" - если Вы о количестве неисправных танков, то может это как раз и показатель подготовки? Маневры, перемещения, стрельбы: это все ведет к увеличению поломок. "

В этом случае лучше все6го привести цифры этой "подготовки". Я понимаю что Вы их не приведёте -- ведь сосать пальцы-то проще. Ну так я их Вам сообщу -- на начло войны в РККА практически не было мехводов с наездом даже и 25 часов -- у всех меньше. Потому что берегли технику и не учились.
Цитата:
советских армейских реалий не понимаете?" Наоборот понимаю, в моей части, техника которой не пользовались постоянно стояла абсолютно ИСПРАВНА и стояла на колодках в парке, а не на полигонах.

Вот как раз по результатам войны и имели ДВА КОМПЛЕКТА техники: учебную отдельно и боевую отдельно. Но в 30-х годах такого расточительства позволить себе страна не могла.
Цитата:
3. "А что "на 1-е июня" -- ну так отчётность-то в РККА была месячная" - может и месячная, но отремонтированные танки возвращались в строй по окончанию ремонта, а не по закрытию отчетности.

Речь о том что данных за 22-е нет как факта ни у кого. Есть за 30-е мая (или 1-е июня) и за 30-е июня. Точные Цифры за 22-е отсутствуют.
Цитата:
4."наличие этих сотен штук требующих капремонта танков в частях вообще не понятны никак" - где написано, что ВСЕ танки вместо отправки для капремонта на завод оставались в частях?

Я понимаю что Вы тупой, но не до такой же степени. Потому привожу для Вас специально мою фразу ещё раз: наличие этих сотен штук требующих капремонта танков в частях вообще не понятны никак
Какое отношение то что Вы сказали имеет к МОЕЙ фразе? Правильно -- никакого.
Цитата:
Или Вы думаете, что танк отправленный для ремонта на завод перестает числится в своей части?

Перестаёт
Цитата:
Вы так часто ссылаетесь на армейские реалии, что начинаю сомневаться в том, что Вы их хлебнули полностью ("пиджаки" и "партизаны" - незачет). Вспомните поверку: сначало списочный состав, потом сколько в наряде, потом больные (в том числе за территорией части, в окружном госпитале например) - все в списке части.

Не умничайте -- Вам не идёт. если не понятно -- просто спросите. Заводы -- они вообще к другим министерствам (в отличии от армейских мастерских). Скажу больше: есть довольно веское мнение что промышленность танки прошедшие капремонт сдавала войскам по тем же планам по которым выпускала новые.
Цитата:
Отдельно: откуда Вы взяли, что Красная армия должна была быть полностью готова к 22.06.41?

От верблюда. Слон позвонил и сообщил

Ваш треп мне просто надоел! Или Вы доказываете свои утверждения, или получается просто болтаете. Вот так!

1vlad написал:
Ваш треп мне просто надоел! Или Вы доказываете свои утверждения, или получается просто болтаете. Вот так!

Так я и не понимаю чего Вы ко мне пристаёте -- Вы же давно писали что Вам со мной не интересно. Непоследовательный Вы какой-то.

Цитата:
Танков и САУ ИСПРАВНЫХ!, а не скопом только в западных округах было около 14 000 единиц.

Угумс.... Берём указанную книжку, открываем на стр. 244, смотрим таблицу №1 "Численный состав Красной Армии на 22 июня", строку "танков и СУ - из них исправные". Всего по западному ТВД - 10508 (ЛВО - 1543, СЗФ - 1247, ЗФ - 2129, ЮЗФ - 4788, 9а - 711)
Пан, не используйте для подтасовок проверяемые источники, попа болеть будет.... Ссылайтесь, как все, на данные засекреченных архивов.

Ulenspiegel написал:
Цитата:
Танков и САУ ИСПРАВНЫХ!, а не скопом только в западных округах было около 14 000 единиц.

Угумс.... Берём указанную книжку, открываем на стр. 244, смотрим таблицу №1 "Численный состав Красной Армии на 22 июня", строку "танков и СУ - из них исправные". Всего по западному ТВД - 10508 (ЛВО - 1543, СЗФ - 1247, ЗФ - 2129, ЮЗФ - 4788, 9а - 711)
Пан, не используйте для подтасовок проверяемые источники, попа болеть будет.... Ссылайтесь, как все, на данные засекреченных архивов.

Виноват... действительно посчитал по всем. Но какая разница. 10508 ИСПРАВНЫХ!!! Это что мало?

Извиняюсь за резкость, погорячился. А много и мало - понятия растяжимые. Если грубо - опыт приграничного сражения показал, что мало.

Ulenspiegel написал:
Извиняюсь за резкость, погорячился. А много и мало - понятия растяжимые. Если грубо - опыт приграничного сражения показал, что мало.

Ну да... Особенно если считать, что обычное соотношение наступающие/обороняющиеся 3/1 то супермало. Тогда у фрицев должно было быть как минимум штук 30000.

И ? Какие из этого следуют выводы ?

Sorry

Majorind написал:
Рекомендую почитать еще вот эту книжечку "Командный и начальствующий состав Красной Армии в 1940-1941 гг" издана в 2005 году. Занимательные факты если вчитываться. Данные приведены не господином Резуном, а взяты из наших архивов. Танков и САУ ИСПРАВНЫХ!, а не скопом только в западных округах было около 14 000 единиц. И на стр. 10 очень интересные данные привдены по тому, как принимались решения на формирования армий и на их выдвижение.

Товарищ! Я что сказал, что это мои данные? Все претензии не ко мне. Я Вам просто указал источник. А Вы сразу в драку. Не хорошо... :))

Majorind написал:
А Вы сразу в драку.

Что сам с собой разговаривает - ну, бывает... Но вот что сам себе морду бьёт - это, по-моему, рекорд.

pkn написал:
Majorind написал:
А Вы сразу в драку.

Что сам с собой разговаривает - ну, бывает... Но вот что сам себе морду бьёт - это, по-моему, рекорд.

Ну, блин, заплевали... :))

Majorind написал:
Товарищ! Я что сказал, что это мои данные? Все претензии не ко мне. Я Вам просто указал источник. А Вы сразу в драку. Не хорошо... :))

Э, нет, товарисТч, ты не "источник указал" -- ты соврал, причём соврал ты примерно в два раза

Цитата:
Рекомендации по ВМФ уже были утверждены. Дело в том, что планы по ВМФ не изменялись и исполнялись до 22.6. Что из этого вышло мы знаем. Так что были и другие наступательные директивы. Это желающим доказывать, что ничего наступательного не планировалось

Эээ... Стоп. Вопросы (с ехидной злорадной улыбочкой тупого быдла):
Не ручаюсь за 100%, но по имеющейся у меня информации известно, что, флот (в т.ч флотская авиация) не понёс существенных потерь в первые два-три дня войны... Спрашивается -
1) ЧТО помешало флоту осуществить имеющиеся агрессивные планы на четвертый-пятый-шестой... день??
2) Какой из кораблей краснознамённого флота балтийского/черного моря (про Тихий океан даже не говорю) мог сойтись в прямом бою один на один с ЛК "Бисмарк"? При том, авианосцев у нас, в отличие от тех же англичан, нет... Или уже появились??? :)
3) Ладно, фиг с ним, назовите, пожалуйста, все корабли СССР, которые могли бы сражаться с Бисмарком (можно Тирпицем, я не настаиваю :) ) "толпой"? Я имею ввиду именно артиллерийский бой - так что ПЛ можно опустить...
4) "согласно ранее утвержденных моих докладов" - :) это какая такая сухопутная крыса указывала морякам, что делать??? :)
5) Последнее и самое важное - из фразы ""Рекомендации по ВМФ уже были утверждены... не изменялись и исполнялись" не следует, что эти планы были "другими наступательными директивами" - Откуда мы, собственно, знаем, что они были "наступательными"? Ах, вы так считаете... Аргумент серьезный :) Из этой фразы следует лишь то, что планы были (что вполне естественно), и ВСЁ! :) И то, что вы добавляете, что планы были "наступательными" - это, извините, только ваши фантазии...

P.S - И вообще, считать, что флот СССР В ЛЮБОЙ ПЕРИОД своего существования мог вести "наступательные действия", могут... Ммм... только очень большие оптимисты... Естественно, я не имею ввиду десантные операции и проч. - я имею ввиду "большую войну"...

Kolyuchka написал:

Эээ... Стоп. Вопросы (с ехидной злорадной улыбочкой тупого быдла):
Не ручаюсь за 100%, но по имеющейся у меня информации известно, что, флот (в т.ч флотская авиация) не понёс существенных потерь в первые два-три Спрашивается -
1) ЧТО помешало флоту осуществить имеющиеся агрессивные планы на четвертый-пятый-шестой... день??

Хе-хе
Цитата:

26 июля Черноморский флот получил приказ проводить более активные действия. В этот же день 4 эсминца и один крейсер подошли к побережью Румынии. Лидеры "Харьков" и "Москва" обстреляли порт Констанцы и вокзал. При этом лидер "Москва" был потерян от попадания 280-мм снаряда береговой батареи.

Цитата:
2) Какой из кораблей краснознамённого флота балтийского/черного моря (про Тихий океан даже не говорю) мог сойтись в прямом бою один на один с ЛК "Бисмарк"? При том, авианосцев у нас, в отличие от тех же англичан, нет... Или уже появились??? :)

Ни один не мог -- потому что Бисмарк благополучно лежал на дне морском, причём в атлантике :)
Цитата:
3) Ладно, фиг с ним, назовите, пожалуйста, все корабли СССР, которые могли бы сражаться с Бисмарком (можно Тирпицем, я не настаиваю :) ) "толпой"? Я имею ввиду именно артиллерийский бой - так что ПЛ можно опустить...

Да зачем Вам бой с Тирпицем? Тирпиц разве на Чёрном море? Или на Балтике?
Цитата:
4) "согласно ранее утвержденных моих докладов" - :) это какая такая сухопутная крыса указывала морякам, что делать??? :)

Генштаб
Цитата:
5) Последнее и самое важное - из фразы ""Рекомендации по ВМФ уже были утверждены... не изменялись и исполнялись" не следует, что эти планы были "другими наступательными директивами" - Откуда мы, собственно, знаем, что они были "наступательными"? Ах, вы так считаете... Аргумент серьезный :) Из этой фразы следует лишь то, что планы были (что вполне естественно), и ВСЁ! :) И то, что вы добавляете, что планы были "наступательными" - это, извините, только ваши фантазии...

Ну? флоту вообще-то всегда следует действовать наступательно.
Но вопрос не праздный и правильный.
Что такое агрессивное планы и действия? А вот имеем пример таковых: в августе 1939-го все немецкие исправные подводки и два карманника были выведены на позиции в Атлантике.
Заметьте -- ещё мир и никто даже не уверен что война с Британией будет (ведь Адя надеялся что Британия не влезет в разборку!) -- но рейдеры на позиции в Атлантике выведены. Напр Граф Шпее был выведен в море уже 21-го августа -- за 10 дней до фактического начала боевых действий!
Вот это и есть "агрессивные действия"
Ну и какая же из 212 советских подлодок оказалась на позициях 22-го июня?
Правильно -- никакая.

Да, насчёт Генштаба - простите, ошибся, я воспринял в документе фразу "ранее принятых нами директив флота" как указание на конкретных лиц, а не структуру.

Насчёт Бисмарка и Тирпица... Ну, я просто люблю када ба-альшые карабли друг в друга пуляют ба-альшими снарядами... Я, если честно, специально лазил проверял перед тем, как писать (сам не был уверен :) ) - дело в том, что документ (изначальный, о котором спорили) датой имел - май... Таким образом, даже если речь шла про конец мая, то планы для ВМФ (о которых говорится как о "ранее принятых" в документе) должны были быть подготовлены и утверждены еще немного раньше - допустим, неделя... А Бисмарк тады ишшо был жив - за ним как раз англичане только начинали гоняться :) Хотя, не буду спорить, имею смутное представление про их (Бисмарка и Тирпица) задачи и не помню, где они должны были воевать...

Про Констанцу - это не ошибка в дате? 26 июля или июНя? Просто, мне кажется, если есть планы (ну, и впридачу, топливо, боеприпасы, и проч. :) ) - то могли бы и к концу июня управиться, нет? Или там какие то другие факторы?

Kolyuchka написал:
Насчёт Бисмарка и Тирпица... Ну, я просто люблю када ба-альшые карабли друг в друга пуляют ба-альшими снарядами... Я, если честно, специально лазил проверял перед тем, как писать (сам не был уверен :) ) - дело в том, что документ (изначальный, о котором спорили) датой имел - май... Таким образом, даже если речь шла про конец мая, то планы для ВМФ (о которых говорится как о "ранее принятых" в документе) должны были быть подготовлены и утверждены еще немного раньше - допустим, неделя... А Бисмарк тады ишшо был жив - за ним как раз англичане только начинали гоняться :) Хотя, не буду спорить, имею смутное представление про их (Бисмарка и Тирпица) задачи и не помню, где они должны были воевать...

Да я понял.... Что Типриц -- когда вот эта бяка
http://en.wikipedia.org/wiki/German_pocket_battleship_Admiral_Scheer
заскочила в Карское море и даже постреляля по Диксону -- то даже этой какашке НИЧЕГО противопоставить не смогли -- пришла и ушла как будто так и надо. А ведь изловить её в проливах было бы несложно. Но ... похоже даже не пытались.
Цитата:
Про Констанцу - это не ошибка в дате? 26 июля или июНя? Просто, мне кажется, если есть планы (ну, и впридачу, топливо, боеприпасы, и проч. :) ) - то могли бы и к концу июня управиться, нет? Или там какие то другие факторы?

Да нет ошибки -- вот такая "готовность" и такие "агрессивные планы".
http://flot.sevastopol.info/history/ww2.htm
Уж по Констанце пострелять было бы просто необходимо, но...
Да и подлодки выходили в море примерно так же "часто"

Страницы

X