Скажу честно, в этой компании участвую из чистого интереса: хочется увидеть как с грохотом на весь мир низвергнут Резуна (действие интересно, процесс). Пока у заводилы спора ничего не выходит... (мое мнение). А вот то что основа резкого неприятия теории "Ледокола" лежит все-таки больше в эмоциях я согласен, ибо как-же так, Сталин со своей командой чуть не сделали то, что никто в России не сделал за, последнее время точно: наметил СВОЙ, ПРО-РОССИЙСКИЙ план внешней политики и его выполнил. Ни царь-батюшка, ни коммунисты времен застоя, ни пламенные революционеры. О демократах с либералами промолчу. А аргументов нехватает, приходиться горлом брать. И самое смешное, представители практически всех политнаправлений в свое время умыли руки - Сталин гад, Сталина в овраг! А заднюю включать стыдятся и тупо боятся признаться даже в своем кругу, что как обычно с водой и ребенка выплеснули: добра (пользы) от Сталинской модели управления было куда как больше!

Я с Вами того... согласен.
Более того, объяснения тов. Резуна, каким образом могло 5 млн (или сколько там, неважно, поскольку много) человек попасть в плен в начале войны гораздо менее унизительны, чем любые другие. Т.е. мало того, что товарищи судящие с точки зрения приятно/неприятно неправы концептуально, так они еще и на унтер-офицерскую вдову похожи.

Хм, и что? В славном г. Мюнхене Судеты отдали Гитлеру, потому, что он был очень смешной, весёлый и забавный с этими своими усиками...

Хм, а каким именно образом СССР должен был противодействовать становлению режима Гитлера в Германии? Кстати, мне это приснилось, или в названии их партии была буква "С", означавшая - "социалистическая", в противоположность буржуазным Британиям и Франциям?? Таким образом вопрос - "Зачем и каким образом СССР препятствовать Гитлеру до и во время его прихода к власти?" - ведь до войны было ишшо 8 лет, и вряд ли в РККА было много ясновидцев...

:) Не наю, конечна, пачиму отказали, но ведь был же, кажется, Коминтерн, на содержание которого уходили определенные средства... Может, у Интернационала денег не хватило? :)

"Вот-вот" - это очень точная дата...
Я, по некоторым причинам, занимался политикой Японии перед войной, и должен сказать, что за полгода с 1 Января до 22 июня было проведено ШЕСТЬ советов в присутствии императора Муцухито, на каждом из которых обсуждалась политика Японии в связи с тем, что на следующей неделе "по сообщению посла Японии в Германии/военного атташе Я. в Г./военного атташе Г. в Я/абсолютно достоверной р.информации... Германия совершит нападение на СССР"... Можете проверить у Кошкина, занимающегося проблемами японо-советского П.о.Н...

Эмм, это не к вам, но просто непонятно - если бы Сталин помогал Гитлеру, м.б, как раз сотрудничество в 1933-40х гг. было бы активным? А раз не было, то и речи о том не идёт... Или я неправильно понял?

Извините, но вот здесь нарушение логики, думается. Из того, что советское руководство планировало направить агрессию Гитлера на Запад (что совершенно естественно, нормально и объяснимо - ведь никто же всерьез не называет разжигателем войны Чемберлена... И если бы его план удался (по направлению агрессии в сторону СССР, I mean), мб. именно его бы называли сейчас "великим дипломатом, силой слова и разума принесшего мир целому поколению"?) не следует, что оно планировало нападение на Германию... Нет, может, из чего то другого это вытекает - подготовка ВДВ, автострадные танки - я не могу и не пылаю желанием в этом разбираться, но из попытки отвести нападение от себя желание напасть - не выводится, уж извините...

А вообще, знаете, это, конечно, не очень умно с моей стороны, но мне внезапно пришел в голову глупый пример - дети в детском саду играют в песочнице, и тут появляется злой мальчик, которого все очень пугаются... - и тут кто то говорит - эээ, товалищ, не бей меня, возьми себе вот игрушку, только не меня бей... второй подхватывает - а вот тебе еще одна, только не бей меня... не меня бей... Третий - эээ, да ты чё, братан, вот, у мя пирожок есть, давай напополам... В конце-концов по хлебалу получают все... Ну, чисто как дети... Ну, меня, наверное, глючит... :)

По первому: может, Сталин и готовился к войне с Германией. Может и был такой план. Это нормальное явление в данной ситуации, сосед мягко говоря, "беспокойный". Но таких планов на все случаи жизни и на всех соседей есть. Если нету, тогда руководство можно менять. И уж точно ничего не имею против превентивного удара. Другое дело, что в реальности это всё не случилось, а "если бы" не есть история.
Однако то, что Сталин готовил Гитлера на роль "Ледокола" не доказано и по сути, является гипотезой, не больше. Разумеется, правители дураками не были, но трудно искать то, чего нет, там, где этого нет. Гитлер и так к власти неплохо пришёл. Да и попутно доказал словом и делом свою "пламенную любовь" к СССР. И хорошо, что не в союзе с той же Англией. Кто ж Гитлеру Чехословакию - то скормил? А кто с фашистами в Испании воевал? Ключевые вопросы по ходу дела.
Тем более, что словить в лоб от своего же орудия - это правителя тоже не умным выставляет. Да и было ли оно, орудие - то? Или был сам по себе правитель. С планами на восток и на запад относительно господства арийской расы. Если так посмотреть, то Сталин не то, чтобы всё сделал правильно, но и не то, чтобы полным лопухом. Скорее как политик Гитлер его переиграл. С началом войны. А после её начала показал себя таким чудовищем, что реакция людей вполне понятна. А вот теории Резуна не доказаны. Кто-то кстати, сказал, что историк отличается от любителя не начитанностью, а работой с источниками. Ну а тут сам источник (даже без эмоций) ненадёжный. Кстати, на что святое Резун замахнулся, можно прочесть где-то в предисловии его книги, забыл какой.
"Все варианты могут иметь отношение к истории. Ведь историю принято считать наукой.Она таковой и является, пока не затронуты какие-то эмоциально важные для социума проблемы. А вот верным может оказаться действительно только один вариант. Или вообще ни одного. Вот только как узнать, какой именно? А для начала отказаться от понятия "святое" для истории как науки, и опираться на факты и делать из них выводы по принципу "это возможно, ибо не противоречит фактам", а не по принципу "этого не может быть, потому что мне это не нравится"." - вот факты-то как раз говорят о том, что Резун не прав. За говорят предположения. А верным вариантом всегда остаётся один - как всё было на самом деле. Другое дело, что этот вариант может никто и не узнать. Другое дело, какие варианты сразу исключаются, а какие похожи на правду.
"Вот именно. Покамест официальная иформация, которая могла бы либо подвердить, либо опровергнуть Резуна не косвенно, а прямо, засекречена. А вот к чему бы это? Не задумывались?" - если б там всё подтверждало Резуна, этих документов давно бы не стало. Даже не обьясняю почему, и так понятно. Такого уровня компромат относится к вещам, что гибнут от пожара во время наводнения, чтобы с гарантией. Не знаю, почему уж засекретили, но рассекречивают ведь помаленьку, кстати.
"А вот вам и пожалуйста! Типичный случай. Съезжаем на личности. Т.е. полемика не по существу, и все в итоге (когда аргументы заканчиваются, а их и изначально-то особо нет) обвинение в "предательстве" (это конкретно в сторону Резуна) и в антироссийских настроениях (ко всем "остальным"). Как раз подобное я и называю "бросаться банановой кожурой и какашками".
Желание знать истинную историю своей любимой (да, я люблю свою страну - Россию) родины говорит об "анти" настроении к ней? Забавно, однако..." - нет, не говорит, не волнуйтесь. Вы просили обьяснений, я их предоставил. Зачем всё на свой счёт принимать? А на "личности" тут сьехавть всё равно придётся - благо, большинство резунистов, как я уже писал, из этих самых "личностей". Иные встречаются редко. Не знаю уж как раньше, но сейчас погоду делают они. А что до Резуна, то оный предателем естественно является. Но сейчас разговор не о нём, а о его теории.

Reyter пишет: Так, а что у нас остается "в сухом остатке"? А остается у нас только одно: Резун доказывает, что руководство СССР (что равносильно - Сталин. Все остальные персонажи оставались в руководстве страны (и живыми заодно) только до тех пор, пока они беспрекословно выполняли распоряжения Сталина) втайне от всех оказывало поддержку Гитлеру, чтобы в перспективе он "наехал" на буржуазную Европу и, когда эта "перспектива" сработает, планировали начать "освободительную" войну, чтобы, значица, эту самую Европу "освободить" от подонка Гитлера. Гитлера на должность рейсканцлера назначил рейхспрезидент Гинденбург, в январе 1933г., до выборов. Германские промышленные круги профинансировали избирательную компанию создав "фонд Адольфа Гитлера" Получив адм.ресурс и немерянные бабки НСДАП и выиграла выборы.