B147858 Рубрикатор как инструмент информационной навигации
Опубликовано пт, 15/05/2009 - 12:27 пользователем oldvagrant
Forums: Рубрикатор как инструмент информационной навигации to Ulenspiegel
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
NickNem RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 22 часа
Isais RE:Семейственность в литературе 1 день kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 5 дней kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 5 дней babajga RE:Ласси возвращается домой 6 дней sem14 RE:Подборка о Первой Мировой 1 неделя Isais RE:удаление "двойников" 1 неделя Isais RE:Кармен Мола - Пурпурная сеть [litres] 2 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 2 недели Isais RE:Катя Водянова - Дом и два жениха в придачу 3 недели Aleks_Sim RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 недели Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 месяц Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 1 месяц Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 1 месяц Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 1 месяц babajga RE:Белая княжна 1 месяц Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 1 месяц mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 1 месяц Впечатления о книгах
Nevskaya про Сушков: "Ленинградское дело": генеральная чистка колыбели революции (Документальная литература)
22 02 Бралась за книгу с трепетом, родная тема, Блокада, Ленинград и все такое... Прочла со стыдом, дочитывала только потому, что не умею бросать начатое. Вранье сплошное, откровенное, бесстыжее, запредельное. Уже много где на форумах ……… Оценка: нечитаемо
Belomor.canal про Акунин: На санях (Современная проза)
22 02 Лучшая, самая лучшая книга Семейной Саги Оценка: отлично!
187 про Царевич: За Отчизну! (История)
21 02 Годная детская книжка, как и Приключения Каспера Берната в Польше и других странах. Оценка: отлично!
Дей про Воспитанник орков
21 02 Какой же ГГ тряпка и слюнтяй. Нет, он храбр и, в общем-то, довольно сообразительный, хоть и несколько тугодум, но он трясётся над жизнью каждой мрази, встречающейся на его пути. Он оставил за спиной несчитанное количество ………
dolle про Корнев: Артефакт острее бритвы (Фэнтези, Приключения: прочее, Самиздат, сетевая литература)
21 02 Неплохо. С каждой книгой сюжет становится динамичнее, интриг и врагов становится больше . Оценка: хорошо
tlittle про Никитин: Бешеный лев (Фэнтези)
20 02 Примитивно. Очень примитивно. Такое впечатление, что художественные "изыски" добавляли в рассказ при втором проходе, они выглядят чужеродными. При этом куча (просто хренова гора) примитивных орфографических ошибок. "Ни как", ……… Оценка: плохо
Barbud про Семин: Конструктор (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
20 02 Малоинтересное чтиво без художественных достоинств и исторической достоверности. Автор поднаторел на написании сказок с магией и прочими вытребеньками, где не нужно знать историю и следить за отсутствием анахронизмов, поэтому ……… Оценка: нечитаемо
nik_ol про Донцова: Дезертир из рая [litres] (Иронический детектив)
19 02 Ребятки, а что так редко стали выкладывать Донцову, Луганцеву и Полякову? Ну, Полякова-то понятно, там её невестка как бы сейчас книги пишет, а Донцова? Скучаю уже, я её между Пелевеным читаю, например, для разгузки мозга))). Оценка: хорошо
decim про Ксенз: Золотая стена (Современная проза, Публицистика)
19 02 Автор не буйный , это хорошо. Больше ничего хорошего. Ну там Фаэтон, Гиперборея, Атлантида... а Чёрное море, должно быть, выкопали на сдачу. Потомков ассуров(так в книге) сдали на съедение Горбачёв с Волкогоновым. Который ……… Оценка: нечитаемо
mysevra про Зорич: Очень мужская работа [HL] (Боевая фантастика)
19 02 Здесь больше Зорича, чем Жарковского. «Тварь» показалась интереснее. Оценка: плохо
mysevra про Жарковский: Времена смерти [litres] (Космическая фантастика, Научная фантастика)
19 02 Это было необычно, мне бы хотелось продолжения. Оценка: хорошо
alexk про Скабер: Двойник короля. Книга 5 [СИ] (Боевая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
19 02 Неужели так сложно понять, что если аннотация не отображается, то в ней присутствуют символы, которые сайт либрусека игнорирует? И поправить залитый файл? Я уж не мечтаю о том, что вы будете заливать валидные файлы сразу... |
Отв: B147858 Рубрикатор как инструмент информационной навигации
Легко. Тезис первый, он же главный - "хоть чучелом, хоть тушкой, но ехать надо".
Stager - отмалчивается, как девушка в ответ на вопрос "Ты меня любишь?", а найти что-либо техническое, не зная заранее названия, в библиотеке ... сложновато.
Отв: B147858 Рубрикатор как инструмент информационной навигации
Отв: B147858 Рубрикатор как инструмент информационной навигации
Ну хорошо. Предположим, случилось страшное, и Вас заинтересовало программирование PIC-контроллеров. Поиск по "PIC" в библиотеке результатов не даст, поиск по "контроллеры" - даст набор книг на "Генезисе", но - если искомая книга называлась "Программирование средств промышленной автоматизации" - этот бесценный труд пролетит мимо Вас.
Найти библиографию по теме где-нибудь в и-нете, безусловно, можно, но хотелось бы, чтобы Либрусек был в этом смысле вещью самодостаточной.
Отв: B147858 Рубрикатор как инструмент информационной навигации
А чё я, чё я-то? Я ваще завсегда за.
Мой тезис таков:
Отличие информационной организации от склада - в наличии тематического поиска. Любая библиотека - что электрическая, что бумажная - это в первую очередь склад (с более или менее развитой логистикой). А библиотекой, т.е., храмом знаний, этот склад делают средства тематического поиска.
Раньше в бумажных библиотеках такие средства были - тематический каталог, библиографические издания плюс собственно библиографы. Теперь всё умерло, и этот механизм погребён под завалами информации. С альтернативами, в общем, плохо.
Отв: B147858 Рубрикатор как инструмент информационной навигации
Я бы, честно говоря, к поиску добавил еще и навигацию по классификационному дереву. Что-то типа "А что у нас тут по программированию есть ? А для Web ? А чтоб еще и PHP присутствовало ?"
При любом раскладе - то, что "всё плохо", мы уже поняли. Теперь хотелось бы узнать, что надо сделать, чтобы всё опять стало хорошо :)
Отв: B147858 Рубрикатор как инструмент информационной навигации
Ну это и есть оно.
Правильно в наше время это оно должно выглядеть так:
Юзер в свободной форме даёт запрос.
В ответ он получает список понятий, соответствующих запросу.
Кликнув по понятию, юзер переходит в ту или иную классификационную систему, в то место, где это понятие находится.
И видит там книжки - по теме, по теме уже, по теме шире, по теме сбоку.
А если не понравилось - то выбрать список понятий, которым требуемое должно удовлетворять.
Тогда и будет -
Такое "оно" называется - "сужать запрос по тезаурусу". Но в современной программистской мысли почему-то модно расширять...
Как минимум - не класть книжки в картинках....
Отв: B147858 Рубрикатор как инструмент информационной навигации
Это невозможно.
Миссия pdf, кстати, была в частности в том, чтобы совместить текстовое представление с обеспечением сохранности содержания. Иначе научные статьи публиковали бы в rtf, скажем. Хорошо, если djvu или pdf файл имеет текстовый слой. В том случае, если он получен из авторского текста. Если из OCR - то такая естественнонаучная книжка годится только на шпаргалки студентам.
Отв: B147858 Рубрикатор как инструмент информационной навигации
Книжка в картинках - это всё равно, что ничего.
Господа! Сказать файнридеру "распознать всё" - это один клик. Второй - создать pdf с текстовым слоем. И не обязательно класть текстовый слой поверх картинки - можно и наоборот.
Даже если результат будет содержать массу дефектов распознавания, в нём исчезнут формулы и картинки - всё равно его будет достаточно для более-менее адекватного автоматического индексирования. А альтернативы автоматическому индексированию нет.
Любая самая крутая классификация требует, чтобы кто-то соотнёс книгу с этой самой классификацией. Проиндексировал, типа. В процессе систематизации или предметизации. Три четверти книг в этой стране систематизируются примерно двадцатью сотрудниками Ленинской библиотеки. По ББК. Их не будет больше, и работать лучше они тоже не будут - работа эта низкооплачиваемая, однако требует наличия ума и образования.
Очевидно, тексты, книгами не являющиеся, никто никогда не проиндексирует. И какого тематического поиска вы хотите? Особенно, если курочите заглавия - лишая себя возможности воспользоваться плодами труда профессиональных систематизаторов?
Альтернатива - автоматическое индексирование. А для художественной литературы - вообще единственная возможность, ибо её никто не систематизирует. Да и классификаторов для неё нет.
Автоматическое индексирование даёт посредственный результат, требует специально заточенных классификационных систем - но это единственный путь. Но что-то вы не пылаете энтузиазмом...
Резюме: нет волшебного рецепта. Вот я скажу - и всё будет. Нет. Чтобы было - нужно делать. Нужно составить и поддерживать рубркатор. Нужно иметь текстовые книги. Нужно поддерживать в правильности их реквизиты. Нужно как-то соотнести книги с рубрикатором. И только потом - воспользоваться плодами.
А я вообще полагаю, что большинство народу тайно глубоко убеждено, что компьютер умеет думать, и если подождать -он всё придумает. Сам.
Отв: B147858 Рубрикатор как инструмент информационной навигации
Вы хотите сказать, что в документе djvu или pdf могут параллельно существовать распознанный текстовый слой (пусть коряво распознанный, но невидимый для читающего и видимый для инструмента индексирования) и тот же текст в виде обычной картинки?
Если так, то ситуация кардинально меняется...
Отв: B147858 Рубрикатор как инструмент информационной навигации
В DJVU - однозначно может. И, более того, там даже может существовать оглавление, распознаваемое djvulibre (по крайней мере).
Более того, есть даже инструмент, позволяющий автоматизировать процесс (DjvuOCR), хоть и не "в один клик". И если суровый Stager предлагает сделать стандартом для добавления технической литературы DJVU с текстовым слоем и оглавлением (как минимальное требование), я, наверное, подчинюсь :)
Отв: B147858 Рубрикатор как инструмент информационной навигации
Я бы предложил - толку что?
Отв: B147858 Рубрикатор как инструмент информационной навигации
Нууу... Мне самому такая мысль уже приходила в голову. О том, чтобы нераспознанную книжку - сперва в морилку, потом в распрямилку, распознать и сделать оглавление. Проблема в том, что с технологией всего процесса я еще только разбираюсь, получается медленно - а залить что-нибудь свеженькое иногда свербит, и сильно. Скажем так - буду стремиться к окультуриванию. Но - проблемы классификации это автоматом не решает :)
Отв: B147858 Рубрикатор как инструмент информационной навигации
Не знаю за djvu, но длля pdf -
Отв: B147858 Рубрикатор как инструмент информационной навигации
Ну почему же... я - пылаю. Точнее, тлею. Пока что на этапе думания, да и то - с продолжительными остановками (реал, знаете ли, заедает...). Но вот уже, в дополнение к предыдущему разговору, додумался до того, что neural network для автораспознавания жанров художки таки придётся использовать. И до того, что не так neural network страшен, как его малюют - есть вполне пригодные готовые библиотеки, я остановился на FANN. Теперь вот думаю, нельзя ли всё-таки и подбор кивордов (ага, лошадей с мечами) тоже автоматизировать. Пока, правда - тупик...
Отв: B147858 Рубрикатор как инструмент информационной навигации
Звездолет на дикой планете. Звездолет упоминается раз пять, лошади с мечами - раз 100. К какому жанру причислит такую книгу ИскИн?
Отв: B147858 Рубрикатор как инструмент информационной навигации
К фентези. And rightly so.
Отв: B147858 Рубрикатор как инструмент информационной навигации
А как? Я совсем не понимаю в нейроных сетях, но, вроде, обучающая последовательность должна иметь однозначные критерии соответствия определённому результату, причём - одному. Как найти (составить?) текст, стопудово соответствующий одному делению классификации из (хотя бы) двух сотен, и стопудово не соответствующий никакому другому - я не представляю.
Ну тут правда тупик :-) Этот вопрос исследовался и многие пытались. Для отдельного текста - можно. Общие для двух - ну, где-то как-то... Для трёх - уже только местоимения :-)
Отв: B147858 Рубрикатор как инструмент информационной навигации
Не хотелось бы поднимать старый флейм на тему, "что лучше - книга в плохом формате или вообще никакой".
Скажем так - скорость конвертации и вычитки мною книг существенно ниже скорости появления в и-нете любопытной литературы, и с этим я мало что могу поделать.
Но это - что касается программы минимум. А мне, честно говоря, хотелось большего - услышать от Вас, как профессионала, конкретные рекомендации. На уровне "копать здесь, кидать сюда, пока летит - отдыхать" :)
Отв: B147858 Рубрикатор как инструмент информационной навигации
Чисто технически: имя файла отданной книги - горбатое, и сам файл - классический пример того, как не надо использовать djvu. Я полагаю, распознать и закатать в .txt изготовителю помешали исключительно религиозные соображения.