Вы здесьФлеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о патологической неблагодарности великороссов
Опубликовано чт, 19/03/2009 - 01:26 пользователем Ulenspiegel
В обсуждении многострадального Сергея Буркатовского встретился любопытный тезис - то, что многие исторические исследования рассматриваются моими соотечественниками как средство информационной войны, является признаком "национальной паранойи и патологической неблагодарности русских". Поскольку к Буркатовскому это тема отношения уж совсем не имеет, предлагаю дальнейший флейм перенести сюда.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Aleks_Sim RE:Багрепорт - 2 1 день
Telly RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 дня babajga RE:Удивленная сова 5 дней Larisa_F RE:Серия «Квадрат» издательства «Текст» 1 неделя Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя edvud RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 1 неделя monochka RE:С 8 Марта! 1 неделя babajga RE:Книга чуДОМищ 1 неделя ProstoTac RE:Подборка о Первой Мировой 1 неделя babajga RE:Нержавеющая сабля 2 недели sem14 RE:«Уроки русского» 2 недели Isais RE:Древний Рим. Подборка книг 2 недели kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 2 недели babajga RE:Отчаянная осень 2 недели babajga RE:Сказки Сени Малины 2 недели babajga RE:Сказки 2 недели babajga RE:Мои четвероногие друзья 2 недели Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 2 недели Впечатления о книгах
Олег Макаров. про Хволкер: Фанфик по Overlords (Фанфик, Самиздат, сетевая литература)
17 03 2Fornit - вы уверены, что ваш незамутнённый поток политизированной ругани уместен на этом сайте?
gruin про Чайка: Купец из будущего ч.1 (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
17 03 Капитальная нудятина. Просто тошнит Оценка: нечитаемо
mysevra про Чайлд: Забытая комната [The Forgotten Room ru] (Научная фантастика)
17 03 Персонажи невероятно тупят, выдавая лежащие на поверхности факты за сверхумные озарения. Сплошное разочарование. Оценка: плохо
mysevra про Шемшук: Сыроедение – путь к бессмертию (Здоровье)
17 03 Такую разудалую пургу под одной обложкой редко встретишь. Тут и старость от слова star, и годовалые дети-мудрецы, и умершие от восторга деревья. И поработители, желающие уничтожить человечество, но доведшие популяцию уже до ……… Оценка: неплохо
Belomor.canal про Яхина: Эйзен: роман-буфф (Современная проза)
17 03 Это не роман, то есть не худлит. Это нон фикшн, беллетризированная биография Эйзенштейна, но написанная так что биографию - то есть где и когда и с кем надо держат на коленках, потому как ЖЗЛ Эйзенштейн еще не оцифрован. В ……… Оценка: неплохо
mysevra про Ершов: Конек-Горбунок (Сказка, Детские стихи)
17 03 Замечательна сказка. Со временем воспринимается по-другому, но нравится ещё больше. Оценка: отлично!
jonyks про Гагин: Книга Достигатора (Психология, Самосовершенствование)
17 03 книга просто отличная! очень веселая
miri.ness_ про Александер: Секс был. Интимная жизнь Советского союза (Публицистика, Эротика, Секс)
16 03 Мало кто знает, как Людмила Иванова (автор "Секса у нас нет") закончила фразу (под улюлюканье зала) так: "У нас есть любовь". Жаль, тут скриншот не прикрепишь. Может, не грохнут: https://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=1763774 Оценка: плохо
Gilean про Боксер [Дамиров, Гуров]
16 03 Читаю 3 книгу и это начинает напоминать, того же Курсанта. Герой начинает "вляпываться" в закрытый кружок получателей благ в СССР через девочек. В общем-то читать интересно, но если для вас это не первая серия писателя, ………
trampak про Морозов: Наши танки дойдут до Ла-Манша! (Альтернативная история)
16 03 Какая страна - такая и фантастика. Такой бред даже во времена совка никто не писал. Когда вот читаю подобное всё(чисто в профессиональном плане мне надо подобное читать) ловлю себя на мысли , вот к чему это всё? Ну допустим ……… Оценка: нечитаемо
Barbud про Номен: Старуха (Альтернативная история, Самиздат, сетевая литература)
16 03 Лучше всего автору удаются описания химических реакций и всяких технологий. Выписывать характеры, эмоции, делать персонажей живыми - не его (или не её). Оценка: нечитаемо
decim про Александер: Секс был. Интимная жизнь Советского союза (Публицистика, Эротика, Секс)
16 03 Это про секс не в СССР, а в Москве. За МКАДом, известно, жизни нет. В том числе половой. Книга не является дурным гуглопером, но вовсю под него косит. Оценка: плохо |
Комментарии
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Подождите! Это Вы о чем? Интересно звучит, но не вполне ясно.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Это неправда.
И это неправда.
Следовательно, и это неправда.
Ну а это - просто забавно.
Отв: Флеймодром - эпоха гласности
Опа. Ждем отсканированный паспорт уважаемой marina2010. Вместе со справкой по соответствию фамилии и айпи. Ведь не будет же она, призывая к открытости
гласности и новому мышлению, трусливо прятаться за ником marina2010?Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Mylnicoff писал:
Обращаюсь к Антону Павловичу: "Хорошее воспитание не в том,что бы не пролить соуса на скатерть,а в том,чтобы не заметить,если это сделает кто-нибудь другой."
Я среднее и высшее образование получала в Англии, родители работали за границей. Отсюда грамматические ошибки. С Вашего позволения, все же продолжу выражать свои мысли на доступном мне "псевдоинтеллигентном уровне" .
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
1. Выражение Чехова вы малость переврали. И, не сверив, взяли в кавычки. Можно подумать, что Антон Павлович писал "что бы не пролить".
2. Если вы недостаточно знаете русский язык, чтобы грамотно на нем писать, почему вы указываете более грамотным людям, какие выражения стоит употреблять в диспутах, а какие нет?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
1. Именно так Чехов и писал. Будьте добры, сверьтесь с первоисточником.
2. Трамвайное хамство и его поклонники уровня не имеют.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
«Хорошее воспитание не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой».
http://www.psunbrb.by/go/about/Metodicheskiji_Centr/081106
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
На скорость не влияет.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Например, pkn... :)
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Прошу прощения, но мне это все равно напоминает анекдот.
Боксерский матч между Чебурашкой и Колобком. Обсуждаются правила:
Чебурашка: - чур по ушам не бить!
Колобок: - и по голове тоже!
Одни товарищи настаивают, что главное - чтобы вежливо. Для других главное - что-то другое, но обязательно дающее им преимущество в диспуте.
Есть ли что-то общее для всех, о чем каждый скажет: это - главное, я это соблюдаю и ожидаю соблюдения от собеседника?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
evgen 007 пишет:
Вы задали основной вопрос человеческого существования, не только диспутов. Попытаюсь высказать свое мнение.
Главное:
1. Отсутствие немотивированной (или мотивированной) агрессии. Поскольку, любая агрессия рождает встречную.
2. Отсутствие личных оскорблений и хамских выпадов и замечаний, т.к. это проявление слабости и не умения дискутировать.
3. Приведение аргументов, интересных собеседникам, т.к. высказывания типа"сам дурак" и "пошел на...в....у... " не являются аргументами.
4. Уважение к себе и собеседнику.
5. Умение выслушивать чужое мнение.
Определенная степень вежливости в диспутах неизбежно появляется в результате соблюдения указанных правил. Обругать весь мир гораздо проще, а возможно и приятнее, чем вести диалог с собеседником. Эти вопросы задавались на заре человечества, когда формировались общечеловеческие правила поведения. Ответ прост: "Веди себя так, как хочешь, чтобы вели с тобой". Старо как мир, очень просто и сложно одновременно.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Это все понятно. Это то, что считаете важным Вы.
Я не об этом спрашиваю. Можете ли Вы и pkn иметь что-то общее? Очевидно, что если цель беседы не выигрыш в споре, то нужны общие правила, который каждый считает нужным соблюдать сам. Не делать вид, а именно считать.
Что бы это могло быть? Если начать с того, что вообще является целью общения?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Марьванна, можно - я, можно - я! Обмен информацией с целью улучшения/дополнения своего представления о мире?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Ой, здорово! Появилось, о чём можно действительно поговорить!
Полагаю, что любое действие должно быть в первую очередь эффективным, т.е. максимально дёшево (в долговременной перспективе!) и быстро вести к цели. Из этого следует, что априори не следует исключать никаких методов и приёмов. Избегать же следует тех приёмов, которые эффективность поведения снижают. Не могу себе представить, что кто-либо сумеет доказать, что агрессия к повышению эффективности вести не может.
Верно или не верно в зависимости от результатов применения, см. выше.
Если считать аргументами то, что ведёт к победе в дискуссии (надо бы остановиться подробнее на условиях...), то цитированные вами высказывания очевидно могут служить аргументами. Наверняка ведь помните - "Последний аргумент осла - копыта.". Равным образом - "последний довод королей...".
Связанные между собой пункты. Уважение, имхо, рождается из понимания. А вот способность понимать, боюсь, является в весьма значительной степени врождённой. Увы... "Уметь выслушивать" не значит "молчать, пока другой говорит". "Уметь выслушивать" подразумевает наличие способности понять и наличие способности "захотеть понять".
Кому - как, и кого - как. Над Мыльникоффффым действительно проще стебаться, чем с ним вести беседу ибо способностью к ведению беседы он не располагает, а реакции на стёб у него наличествуют. От паршивой овцы - хоть шерсти клок.
Таким вот образом, Марина...
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Мудрое замечание, Евгений!
А ещё, пользуясь случаем, хочу выразить своё восхищение
упёртостью... э-э-э... упорствоми некоторых участников флейма и ими достигнутыми результатами!Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Понимаете oldvagrant, то что здесь устроил Mylnicoff & pkn у меня лично ассоциируется с подлостью и Вашими словами:
marina2010 протестовала именно против свинства. Разговор подленько перевели на грамматику, а когда marina2010 вежливо объяснилась:
Последовало хамское:
почему хамство разрешается "более грамотным людям" естественно указано не было.
Мне очень жаль, что некоторые опускаются и впадают в свинство, но должны же остаться нормальные люди (я уже не надеюсь на джентельменство).
Подумайте что происходит, и желаете ли Вы в этом участвовать.
Мне лично стыдно.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Еще раз повторяю для прикидывающихся непонимающими людей: если человек плохо знает русский язык, он не может судить, какие выражения - хамство, а какие нет. И какие именно грубые выражения вы нашли в моем ответе, чтоб навесить ярлычок хамства? И наконец, почему вы (впрочем, я знаю ответ) уклонились от моего предложения аргументированно подискутировать по поводу корректности\некорректности выражения "псевдоинтеллигентный")?
Джентельменство - это круто!!!
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Практика - критерий истины.
Можно провести эксперимент. Есть такой язык, который Вы знаете, но не так, чтобы очень?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
English.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Если Вам скажут, что you are a pseudo-intelligent person Вы поймете, о чем речь?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Sure.
Отв: Флеймодром.
То есть, Вашего знания языка вполне достаточно, чтобы уловить смысл и контекст.
Если допустить, что Ваш собеседник на английском стремится высказываться для Вас понятно (иначе зачем вообще разговаривать) , то можем мы также допустить, что если он Вам нахамит - вы его поймете?
Это значит, Вы сделаете суждение ipso facto.
Отв: Флеймодром.
Можем допустить. Так кто и где нахамил marina2010? Выражение "псевдоинтеллигентный" давайте оставим в покое: к индивидууму, не только малограмотному, но и с легкостью перевирающему Чехова без малейшего стыда, какая-либо интеллигентность вообще неприменима.
Отв: Флеймодром.
Меня только это и интересовало. Общее утверждение. Значит, человек нетвердо знающий язык, таки может судить, нахамили ему или нет.
А скажите, Вас не смущает тот странный факт, что в конфликтах собеседники с одной стороны пытаются друг другу сказать что-то обидное, а с другой - доказать, что это, что они сказали, вовсе обидным не было.
Если отвлечься от персоналий, и опять сделать общее суждение, Вам не кажется это нелепым?
На Ваш вопрос, где кому нахамили, я не берусь ответить, поскольку это сведется к спору об определении, что такое хамство. Оно нам надо? Я думаю, что можно согласиться на том, что практически все сделали по попытке уязвить оппонента, так, как посчитали уместным для себя.
Отв: Флеймодром.
Насчет формулировки "уязвить" я с Вами целиком и полностью согласен. А по хамству... Ну не запрещены крепкие выражения правилами Либрусека. Я ни в коем случае не ратую за непрестанный мат на форумах, но и не думаю, что выбирать из сотни матерящихся для показательного осуждения кого-либо одного, будь это pkn или кто-либо из "патриотов", является правильным. (см. пример внизу из блога Ольги Денисовой, когда не отреагировал никто).
Отв: Флеймодром.
А я задавал вопросы именно Вам не с целью осудить именно Вас или Вашу точку зрения. Или тов. pkn. Или хамство (если оно было) вообще. Просто на Вашем примере легче подойти к тому, что я думаю по поводу своего вопроса, заданного тов. Марине.
В пылу полемики Вы сделали некое общее утверждение, от которого потом сочли возможным отказаться. Это я про знание языка и судить.
По моему, базой для общения может послужить намерение собеседников говорить только то, что они действительно думают, невзирая на выгодность или невыгодность общих утверждений в данном конкретном случае для себя.
Это тоже не универсальное правило, и оно не поможет в том случае, если человек искренне себя обманывает, как это произошло в приведенном Вами примере от Денисовой. Ну... такие люди не вполне здоровы, с моей точки зрения. Тут ничего не поделать.
Отв: Флеймодром.
Я не отказывался от своего утверждения. Несколько раз в этой теме я писал, что слово "псевдоинтеллигентный" хамством не является и имеет все основания быть употребленным. И я никак не возьмусь на англоязычном форуме поучать его участников, какие выражения им следует употреблять. Тем более не зная предыстории их отношений.
Отв: Флеймодром.
Ну значит, я что-то не так понял. Фиг с ним.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Но с той небольшой разницей, что английское intelligent и русское интеллигент не совсем суть одно и то же.
P.S. Относится это к рассуждению о понимании словосочетаний pseudo-intelligent и псевдоинтеллигент. Очень сильно сомневаюсь, что такая конструкция в английском языке вообще возможна. Ну, а если я не прав, то старшие товарищи меня всегда поправят.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Я могу и сам с дамой побеседовать. Обещаю не хамить. У меня еще в резерве много вежливых слов. И только наметилось что-то конструктивное.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Спасибо за ответ, а то я что-то уже перестаю верить в добро после таких наездов.
marina2010 Вы уж простите, видите народ здесь в целом не плохой, и вообще oldvagrant и Ulenspiegel читайте всегда внимательно, рекомендую.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Kumpelalte писал:
Спасибо, мне они тоже нравятся. Вы правы, мы ведем себя как актеры театра абсурда. Уговариваем "мальчишей - плохишей" проявлять минимальную корректность в отношениях и не хамить, на что нам, в лучших традициях жанра отвечают: "Будем, будем, ха-ха, а что Вы нам сделаете? ". Действительно, вопрос........ Требует обдумывания.
Вместо обсуждения интересных книг и вопросов мы удовлетворяем комплексы "мальчишей плохишей" и служим пищей "интернетно-энергетических вампиров", поведение которых в реальной жизни ограничивается либо рамками закона, либо "правом сильного", в отличие от реальности виртуальной. Предлагаю перейти к обсуждению интересных вещей, с игнорированием хамства (про мышьяк я уже писала).
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Принято,
Ulenspiegel и snovaya мастера подбрасывать интересные темы,
вот завтра проснутся и наверняка замутят что-то интересное.
Good night or what is left of it :-). BTW, I speak English fairly fluent, just in case.
You, I guess, are a native speaker, right ?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Ну, Ойленшпигель обычно излишне осторожен (да и обидчив), результат получается менее интересным, чем он мог бы быть. А у старого Бродяги наличествует весьма высокая степень антирусской и антисоветской псевдолиберальной (в некотором смысле, возможно, оплачиваемой) заангажированности, что весьма обесценивает у него, несомненно, наличествующие высокую степень развития интеллекта и отличное общее развитие.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
to marina2010: Вот, посмотрите на эту фразу внимательно, пожалуйста. Как Вы полагаете, что можно ответить тов. der Fremde в рамках цивилизованной дискуссии? Хочу сразу заметить, что фраза эта весьма не проста, и даже внешне доброжелательна по отношению ко мне. А по сути?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Цивилизованная дискуссия с Der Fremde? Да ладноте вам, пусть пофанатеет человек, покрутится тут, насладится причастностью...
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Ну так есть абсолютно беспроигрышный вариант - просто не отвечать на личные инъективы :)
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Угу, а под сурдинку и содержательные компоненты игнорировать. Что, я намекаю на присутствующих!? Ну да, намекаю.
Ойленшпигель, вы поучаете профессоров в этом деле.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
А по сути? Хм... К умным и образованным людям я доброжелателен, да я их попросту люблю! Русофобов и советофобов (и те и другие - фашисты) я терпеть не могу! А когда один человек совмещает в себе обе ипостаси, это меня очень удручает... я даже иногда начинаю сомневаться, что я адекватно реальность воспринимаю...
Впрочем, я знавал одну дамочку, она совмещала в себе (и весьма эмоционально проявляла) русский, немецкий и израильско-еврейский патриотизм. Вот бывало забавно за ней наблюдать! Это как в том анекдоте про арабоизраильскую войну (щас погуглим, чтоб с цитатой не переврать... надо же! Не сумел найти...) - что-то в роде "Сага, сейчас у нас по тв сказали, что наши в Израиле захватили много наших танков!" (чёрт, никогда не умел толком рецитировать анекдоты!).
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Вот это
http://lib.rus.ec/node/130114#comment-51382
почему-то хамством никто не назвал. Видимо, за отсутствием авторства pkn...
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Хамство туда, хамство сюда... а само предположение мне лично кажется весьма правдоподобным. Кстати, сама дэвощка тоже не шибко краснеет, посылая "ближнего своего" (я в библейском смысле).
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Продолжим. Найдите разницу между выражением "псевдоинтеллигентный", обращенном к marina2010, и "Уф, благодарю покорно, а то как то волнительно было попасть в круг уважаемых Вами .......... Я как нибудь в сторонке, иначе неловко перед мыслящими людьми получится.........", высказанным marina2010 в мой адрес. По части некорректности и оскорбительности, естественно. Заметьте: я не визжал по поводу "хамства", ибо не считаю такие полемические приемы хамством.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Mylnicoff писал:
Продолжим. Найдите разницу между выражением "псевдоинтеллигентный", обращенном к marina2010, и "Уф, благодарю покорно, а то как то волнительно было попасть в круг уважаемых Вами .......... Я как нибудь в сторонке, иначе неловко перед мыслящими людьми получится.........", высказанным marina2010 в мой адрес. По части некорректности и оскорбительности, естественно. Заметьте: я не визжал по поводу "хамства", ибо не считаю такие полемические приемы хамством.
Грамотный Вы наш, что же Вам все лавры pkn мешают. Вы не хамите, Вы передергиваете, а это разные вещи. Передергивать в дискуссии можно, иронизировать можно, троллями всех считать можно. И вообще, ни в чем себе не отказывайте. Помимо некоторой излишней агрессивности, Вы абсолютно в рамках дискуссии.
По вопросу "псевдоинтеллигентности" - ну кто же претендует. Мы гимназиев не кончали...... Первенство по настоящей интеллигентности, бесспорно принадлежит Вам. Так и запишу на всех 6 доступных мне языках.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Я точно не ваш. Вы меня с Der Fremde перепутали.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Такая ассоциация мне весьма приятна.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Вот молодёжь пошла, я кое-как на трёх и горд до невозможности (stolz bis geht nicht mehr), а тут 6, эх начать бы жизнь сначала :-(
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Короче.
Две страницы, триста с чем-то постов, и разве вижу я здесь что-то достойное внимания? Разве вижу я здесь что-то кроме хамства и оскорблений? Где факты?
Кстати, похоже пора расставаться с пиететом к профессорам, раз kumpelalte так и не смог привести ни одного факта.
Господа, все же я не понимаю, неужели так трудно хотя бы оскорблять друг друга по существу?
Приползло по ФИДОшной эхе, и я не удержался...
Отрывок из интервью журналиста Эхо Москвы Алексея Венедиктова с украинским фотокорреспондентом Рейтерс Глебом Гараничем, сделавшим эти знаменитые снимки из Гори.
Отв: Приползло по ФИДОшной эхе, и я не удержался...
Спасибо, Ulenspiegel.
Я слышал и читал [http://www.beenergy.ru/life/31682-intervju-s-glebom-garanichem-avtorom-skandalnykh.html] несколько раз, что фотографии постановочные (в том числе и по австрийскому ORF).
Проблема в том, что мне не удалось найти более-менее заслуживающей доверия ссылки, опровержение выглядит более солидно [http://www.rian.ru/osetia/20080813/150349961.html].
Остается апелировать к логике:
http://www.beenergy.ru/technology/30138-foto-iz-gruzinskogo-gori-postanovka.html.
http://kvisaz.ru/20080809/2751
Отв: Приползло по ФИДОшной эхе, и я не удержался...
Оопс... Не мой сегодня день, явно. Прошу прощения у публики за публикацию непроверенных сведений.
Страницы