Перспективы копирайта в 21 веке

Опубликовано ср, 31/12/2008 - 09:47 пользователем yura_nik
Forums: 
Претензии правообладателей

Попробую смоделировать развитие ситуации в сфере интеллектуального права на электронный контент в ближайшие несколько десятилетий опираясь на следующие предпосылки:
1. Факт, что есть авторы, которые против свободного (бесплатного) бесконтрольного распространения своих произведений в сети (ну и конечно же издатели, правообладатели, переводчики). Правы они , или нет – не в этом вопрос. С нашей точки зрения (мы же пираты) не правы, информация должна быть свободной. Но факт остается фактом – есть мнение, есть авторы, есть законы, есть государства, которые требуют и будут требовать эти законы выполнять.
2. Как и у пиратов средних веков прошлого тысячелетия у нас пока есть преимущество – огромные просторы сети , лояльные хостеры (наша Тортуга  ), пока нейтральные провайдеры. Да и специфика электронного контента такова, что бороться с незаконным копированием и распространением оного довольно сложно. Но очевидно, что наши оппоненты будут наращивать свой арсенал для борьбы с пиратством.
3. Уж если мы примеряем к себе такое романтическое название «пираты» нужно помнить, как эти самые пираты закачивали свой путь. По разному: кто на рее, кто спивался на берегу, кто-то награбив достаточную сумму становился вполне законопослушным гражданином , а кто-то .. . уходил на службу к королю и гонялся за своими бывшими товарищами. Скорее всего, такая аналогия не совсем уместна к данной ситуации, но все-таки с точки зрения наших оппонентов мы обыкновенные воры. Каждый из нас по разному относится к этому. Кто-то в поте лица сканирует, вычитывает и выкладывает редчайшие бесценные книги, другой покупает книгу на литресе и сразу выкладывает здесь, некоторые упорядочивают и систематизируют награбленное, большинство же– просто скачивают что нужно. Была попытка организовать новую схему взаимодействия автор – читатель, которая ощутимых результатов, видимо, не дает. Есть вопрос морали – при значительном количестве скачивающих - только единицы благодарят авторов материально (правообладателей и издателей – боже упаси ). Я, к примеру, скачал для брата уходящего в плавание весь архив Либрусека, из которого он наверняка прочитает только Абдуллаева и Незнанского , и я не испытываю никаких моральных терзаний перед этими авторами – на полке стоят порядка 30! их бумажных изданий. Но я испытываю определенный дискомфорт, когда вижу что новая книга только что выставленная автором на платном ресурсе сразу оказывается в свободном доступе, в том числе и на Либрусеке. То есть иногда мне стыдно, что я пират.

Так вот, что же ждет нас в течении нескольких ближайших лет? Наиболее вероятным мне видится принятие в нынешнем столетии сообществом авторов, издательств, медиа-холдингов , IT-сферы (хостеров, провайдеров) при самом активном участии в процессе государственных институтов, документа, чем- то напоминающего «Киотский протокол» . Суть документа в следующем:
- участники объединяются в целях борьбы с незаконным распространением в сети продукции защищенной авторским правом … и т.д. и т.п.
- участники создают определенную межгосударственную структуру, которая будет разрабатывать стандарты и законы, способы и методы защиты интеллектуальной собственности. Разработанные законы и стандарты будут обязательно приниматься и соблюдаться в государствах, подписавших протокол.
- в целях обеспечения соблюдения протокола возможно применение следующих механизмов :
А) глобальная служба индексирования объектов авторского права – а именно: на весь электронный контент размещенный в сети (книги, музыка, фильмы и т.д.) будет разработан единый стандарт, в котором будет предусмотрено наличие обязательных атрибутов, определяющих право собственности. Контроль за соблюдением стандартов при размещении объектов в Сети будет возложено, например, на хостеров: после размещения объекта на ресурсах хостера он будет проиндексирован, проанализирован на предмет соблюдения стандарта. В случае несоответствия – содержимое удаляется.
Б) При попытке скачивания контента, защищенного правом возможно следующее: Сообщение о правах собственности – Предложение получить файл с уведомлением , что провайдер снимет с вашего счета определенную сумму денег и переведет например, на счет этой самой Межгосударственной структуры вместе со всей информацией о фале. Уж за что, а за интернет мы платим всегда и прилежно.

Если коротко: развитие ситуации я вижу в цепочке:
«Объединение - >Создание Структур (ы) –> Разработка новых стандартов и принципов работы»
Цель данного опуса – услышать ваши мнения по поводу : какими по вашему мнению могут быть эти самые новые принципы и стандарты работы Сети с объектами интеллектуального права в 21 веке. Вполне возможно, что я свои принципы изложил очень слабо и неубедительно, у них есть много недостатков, вот и хочу услышать мнения всех .

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 08:14 пользователем red-fox

Константин Бояндин написал:
Сужение возможности выбора - уже насилие. Мне конкретно задурить голову до состояния граждан из "1984" крайне непросто.

Мне показалось, что разговор о том, что большинству людей как раз просто задурить головы. Поэтому в расчет отдельных "трудновоспитуемых" принимать не будут. Если трудновоспитуемые не решат перейти к силовым мерам.

В отношении же всего прочего - в целом согласен.

Опубликовано пн, 05/01/2009 - 19:07 пользователем Mightymouse

Константин Бояндин написал:
А плохо мне уже тем, что я сам хочу выбирать, где и как считать. Нужен мне кластер - сам заплачу за его использование. Сужение возможности выбора - уже насилие. Мне конкретно задурить голову до состояния граждан из "1984" крайне непросто.

Константин, но меня-то интересует общая картина, а не персоналии. Если я вижу, что "в среднем по больнице" реализация сценария возможна, я его предлагаю.

Опубликовано вт, 06/01/2009 - 04:28 пользователем Константин Бояндин

Два комментария post clamores.

1. Сейчас спрогнозировать любое развитие событий, которое ведёт к существенному изменению информационных потоков, крайне трудно. Слишком много непредсказуемых игроков. А любые внешне несвязанные события могут фундаментально изменить ситуацию. Словом, я вам, не особо напрягаясь, могу за пару недель, как тот Бромберг, выдать десяток сценариев разной степени мрачности. И все будут правдоподобны, в силу указанных выше причин

2. Есть одна причина, по которой я лично предпочитаю всё-таки делать акцент на позитивную сторону каждого прогноза: слова, услышанные и воспринятые многими, имеют неприятную тенденцию повышать вероятность актуализации в будущем.

JIMNSHO.

Будем здоровы.

Опубликовано вт, 06/01/2009 - 05:29 пользователем Mightymouse

Константин Бояндин написал:

Mightymouse написал:
Константин, все развитые страны в информационном отношении являются тоталитарными.

Аргументируйте - похоже, слово "тоталитарный" мы используем в разных смыслах.

Да нет, в одинаковых. Именно в информационном отношении, и именно "умение навязать любую мысль", согласно Вашего определения. Технологии манипуляции общественным мнением точны, как математика, и практически не дают осечек. Как и на любом ином проекте, степень успешности определяется лишь инвестированной суммой.
Пусть Вас не успокаивает то, что именно Вас трудно взять манипулятивными приемами - законы и нормы, по которым Вы живете, определяет общество, которое замечательно управляется. И все мы вынуждены жить в социально обусловленной среде - при всех наших фрондерских антимониях, "there's nothing for you to go" :-(.

Опубликовано пт, 02/01/2009 - 11:58 пользователем alexs963

Вам (и всем простым юзерам) срочно читать "право читать"

Опубликовано чт, 01/01/2009 - 22:35 пользователем oldvagrant

Mightymouse написал:
Я считаю, что мы, что называется, "мелко смотрим". Нельзя рассматривать интересущий нас квант проблемы в отрыве от общих тенденций отношений между подателем информации и ее потребителем, которые наметились в течение последних лет.

Эту апокалиптическую картину хочется дополнить фактами из недавней (30-40) лет истории развития средств работы с информацией. Магнитофоны\видеомагнитофоны\DVD-рекрдеры\видеокамеры и проч. в этом духе. Копиры и принтеры самые навороченные и дешевые. Компьютеры все более мощные, персональные и мобильные.
Ваше видение развития событий полностью противоречит тому, что происходило и происходит до сих пор. Так что рациональных обоснований для него я не вижу. Остальное по Mylnicoff.

За iPhone - в большинстве пользователи не используют позможностей гаджетов и на треть. И я, скажем прямо, в этом не исключение. Просто потому, что масса возможностей никому не нужна. Но зато первое, что я с iPhon'ом сделал - так это установил взломанную прошивку, позволяющую устанавливать что угодно. Есть огромное сообщество, занимающееся этим делом. (Что меня поразило, часто на первых ролях - женщины, а это, господа, знак, не примите за мужской шовинизм.) И в этом отношении iPhone не особенно отличается от Palm'ов (ИМХО). Да и рано делать выводы - мода уйдет, а что будет дальше посмотрим.

И еще реплика в сторону прогнозов: не увлекайтесь постройкой долгосрочных прогнозов по двум точкам. И тем более = по одной :)

Извините, еще одна. При подобных обсуждениях сразу куда-то исчезают потребители свободного софта в лице линуксоидов и иже с ними. Мне представляется, что стоит только потуже закрутить гайки и свободный софт полезет как подходящее тесто. И вообще, как Вы думаете, как изменится рынок, скажем видеофильмов, если за каждую копию нужно будет платить? Схлопнется в 10 раз? В 100?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 01/01/2009 - 22:41 пользователем Mylnicoff

oldvagrant написал:
И вообще, как Вы думаете, как изменится рынок, скажем видеофильмов, если за каждую копию нужно будет платить? Схлопнется в 10 раз? В 100?

Ой, как хорошо, что вы об этом написали. Я сразу вспомнил еще одну могущественнейшую силу против копирайтеров. Это рекламщики. Сейчас они вместе с халявой нам подсовывают рекламу, а ведь потребители платного продукта с таким положением дел мириться не станут. Да и реклама на купленном втридорога диске произведет, скорее всего, обратный эффект.

Опубликовано пт, 02/01/2009 - 08:48 пользователем Mightymouse

oldvagrant написал:
Ваше видение развития событий полностью противоречит тому, что происходило и происходит до сих пор. Так что рациональных обоснований для него я не вижу.

Как бы это сказать... Информационная индустрия есть отражение того, что происходит в экономиках вцелом. Потому что они первичны, а инфоиндустрия в некотором смысле вторична. Наблюдая повсеместную унификацию, outsourcing производств, усовершенствование и ужесточение систем учета и контроля, рождение рабочих технологий data mining, я думаю, что настало время упорядочивания доселе несколько беспорядочного информационного рынка. Возможности есть. Дело за инвесторами.

oldvagrant написал:

За iPhone - в большинстве пользователи не используют позможностей гаджетов и на треть. И я, скажем прямо, в этом не исключение. Просто потому, что масса возможностей никому не нужна.

Вот именно. А средний юзер домашнего компа, я бы сказал, и вовсе не умеет с ним обращаться. Именно поэтому 95% пользователей охотно пойдут на ограничение фактических возможностей систем. Ergo, в моем "сценарии" основная масса целевой аудитории не будет против такого рода технологических зажимов.

oldvagrant написал:

Но зато первое, что я с iPhon'ом сделал - так это установил взломанную прошивку, позволяющую устанавливать что угодно. Есть огромное сообщество, занимающееся этим делом.

Ну, так это Вы. И, допустим я. И еще народ... "Огромное" - категория относительная. Сколько процентов пользователей способно отдрессировать свою машинку ? Дай бог, пять. Еще десять являются просто грамотными юзерами. Остальные пользуются девайсом (этим) as is, и довольны до соплей. Вряд ли Стив будет брать в расчет сообщество кракеров iPhone в своих расчетах, и будет прав. Экономику вопроса они не портят.

oldvagrant написал:

И еще реплика в сторону прогнозов: не увлекайтесь постройкой долгосрочных прогнозов по двум точкам. И тем более = по одной :)

Я даю прогноз по тренду, а не по точке :-). Тренд определяется - повторюсь - не положением в ИТ-индустрии, а в производственном и финансовом секторах экономик.

oldvagrant написал:

При подобных обсуждениях сразу куда-то исчезают потребители свободного софта в лице линуксоидов и иже с ними. Мне представляется, что стоит только потуже закрутить гайки и свободный софт полезет как подходящее тесто.

Разумеется. Мне, извините, просто не очень хотелось писать пост на целый экран, рассматривая еще и возможные ответные меры. Для себя, виндусятника, я определил срок перехода на никс примерно в пять-семь лет. Считаю, что через это время положение в индустрии окончательно перестанет мне нравиться.
Но есть нюанс :-). Я-то перейду, а Мария Ивановна из моей бухгалтерии - нет. И Глаша-секретарша - тоже нет. И вся моя контора - тоже нет. Потому что это другие требования к квалификации и юзеров, и админов. Глаша, Мария Ивановна и пр. делают обороты на рынке, и они пойдут туда, куда им скажут. Как огромное большинство пользователей маков, например.

oldvagrant написал:

И вообще, как Вы думаете, как изменится рынок, скажем видеофильмов, если за каждую копию нужно будет платить? Схлопнется в 10 раз? В 100?

Да в том-то и соль, что он никуда не "схлопнется". Наоборот - объем рынка вырастет процентов на 30 в денежном выражении. Если есть потребность, и она составляет N человеко-часов жанра в год, и 30% ее удовлетворяется за счет пиратских схем, и если теперь выстроить систему, которая делает "левый" обмен физически невозможным, то потребность никуда не денется. Она будет удовлетворяться, но уже за деньги. Если бы не было этого закона рынка, я не стал бы давать таких прогнозов, понимаете ?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 02/01/2009 - 09:31 пользователем Mylnicoff

Mightymouse написал:
А средний юзер домашнего компа, я бы сказал, и вовсе не умеет с ним обращаться. Именно поэтому 95% пользователей охотно пойдут на ограничение фактических возможностей систем...
Сколько процентов пользователей способно отдрессировать свою машинку ? Дай бог, пять. Еще десять являются просто грамотными юзерами. Остальные пользуются девайсом (этим) as is, и довольны до соплей.
...Я даю прогноз по тренду, а не по точке :-). Тренд определяется - повторюсь - не положением в ИТ-индустрии, а в производственном и финансовом секторах экономик.
...Если есть потребность, и она составляет N человеко-часов жанра в год, и 30% ее удовлетворяется за счет пиратских схем, и если теперь выстроить систему, которая делает "левый" обмен физически невозможным, то потребность никуда не денется. Она будет удовлетворяться, но уже за деньги. Если бы не было этого закона рынка, я не стал бы давать таких прогнозов, понимаете ?

1. Люди, перешедшие с ишака на Оперу, Файрфокс и т.п., составляют никак не 5%. То есть их уже не устраивает то, что им предлагают.
2. А какой процент пользователей в той же России вообще пользуется легальной виндой от производителя? Неужели 95??? И еще - не назовете ли ОС, которой пользуются китайские юзеры...
3. Положение в производственном и особенно финансовом секторе экономики в последнее время можно охарактеризовать как полный песец. Вы на основании разваливающейся экономики и финансовой системы делаете прогнозы развития информационных технологий, в то время как ведущие экономисты понятия не имеют, сколько центов будут давать за рубль уже к середине этого года (если не в морду). Ну-ну...
4. А если нет потребности? Лет ...надцать назад не было у людей компьютеров, фильмы смотрели в видеосалонах, а еще раньше - подпольно, на квартирах. Книги на машинках перепечатывали. И не бунтовал ведь никто. Да только за счет запасов этого добра у населения можно будет организовать такой альтернативный рынок, что мама не горюй.
Далее. Учитывая количество потенциальных преступников в вашей схеме, население человечества будет поделено на зэков, охранников и полицейских, а также горстку послушных баранов. Последние, будучи отлученными от информации, отупеют донельзя за два-три поколения. Так кто ж производить матценности будет?
Вы тут упорно бьете на то, что "если государства захотят, так...". Так они и сейчас не хотят, и впредь не захотят. Им удобнее бороться с явлением, нежели покончить с ним. А что, при современных технологиях нельзя прихлопнуть рынок наркотиков, левого алкоголя, справиться с уличной преступностью либо воровством? Да просто власти это ни к чему. И правоохранительным органам тем более.

Опубликовано пт, 02/01/2009 - 11:15 пользователем Константин Бояндин

Mightymouse написал:
Но есть нюанс :-). Я-то перейду, а Мария Ивановна из моей бухгалтерии - нет. И Глаша-секретарша - тоже нет. И вся моя контора - тоже нет. Потому что это другие требования к квалификации и юзеров, и админов.

Админов - да. Там уже не получится быть мышководом, который из основных средств починки использует перезагрузку.

Что же касается пользователей - вот им как раз проще всего. Пользовательская часть в тех же Linux (Ubuntu, Fedora, Debian и специализированные типа Xandros) уже развилась до такой степени, что переход на Linux вовсе не таит большого объёма работ и психологических усилий.

А админов - да. Там нужны уже настоящие, квалифицированные. Просто потому, что сама идеология U*ix предполагает как минимум знакомство с командной строкой и умение читать man, делать упражнения edit-compile-beep. Словом, там уже нужны настоящие мозги.

Опубликовано пт, 02/01/2009 - 11:00 пользователем kumpelalte

oldvagrant написал:

Ваше видение развития событий полностью противоречит тому, что происходило и происходит до сих пор. Так что рациональных обоснований для него я не вижу.

При всём уважении, kатегорически не согласен, извините.
1. Знание матчасти - 5+.
2. Все сформулированные тенденции налицо.
- Контент метят и распространители (watermarking) и разработчики ПО для его производства
(сравните PDF сделанный Adobe 6.0, 7.0 и 8.0).
- Локальные пакеты заменяются на сервисы (Cloudcomputing, web-services).
- Девайсы персонализируются и обеспечивают локализацию (RFID)
- Мониторинг интернет транзакций на глобальном уровне возможен и уже
осуществляется (не подтверждено) - (Echelon).

О коректности прогнозов ничего сказать не могу, просто не знаю, но предпосылки
для прогнозов сформулированы абсолютно корректно, IMHO.

Опубликовано пт, 02/01/2009 - 11:29 пользователем oldvagrant

kumpelalte написал:

- Контент метят и распространители (watermarking) и разработчики ПО для его производства (сравните PDF сделанный Adobe 6.0, 7.0 и 8.0).
- Локальные пакеты заменяются на сервисы (Cloudcomputing, web-services).
- Девайсы персонализируются и обеспечивают локализацию (RFID)
- Мониторинг интернет транзакций на глобальном уровне возможен и уже
осуществляется (не подтверждено) - (Echelon).

- Контент метят, или пытаются пометить, давно. Пока что это мало что дает, так как FineReader обеспечивает разъятие pdf на составляющие, а скрытые отметки в изображениях уничтожаются преобразованием рисунка в другой формат.
- Какие конкретно локальные пакеты решительно заменяются на сервисы? Какова их доля на рынке? Примеры внедрения есть, но примеры еще не тенденция. Развитие web-сервисов совершенно очевидное направление, но кто сказал, что оно может убить мощные персональные компьютеры?
- Персонализируются девайсы которым необходима персонализация. Мобила\смартфон пусть и будут персонализироваными. Что персонализируется кроме них? RFID в карточках? Кто мешает носить их в металлическом корпусе?
- Мониторинг пусть осуществляется. Стойкие криптоалгоритмы пока никто не запретил. И, между прочим, все больше спутников запускается частными компаниями. А они никаким боком не заинтересованы в создании ока, которое видит все и, стало быть, всем управляет.

Опубликовано пт, 02/01/2009 - 12:17 пользователем kumpelalte

to oldvagrant.

Спасибо, согласен со всем.
Есть новые технологии - их нужно знать,
есть методы противодействия/меры безопасности - их лучше соблюдать.

Вообще-то я как раз за такой подход.

Опубликовано пт, 02/01/2009 - 10:20 пользователем kir_velik

Господа не могу удержался и не добавить короткий (фантастический) рассказ на тему копирайта в литературе

Итак, обычная московская квартира, 2018 год.
- Пап, можно я с твой карточки сниму 99 баксов? За книжку надо заплатить--
- А, что за книжка?
- Hу, этот. Достоевский. "Преступление и наказание".
- Так зачем покупать. У нас же есть.
- Да? А в каком файле?
- Причём тут файлы. Вот же он, на полке стоит-
- Фу-ууу. Это же бумажная книжка!
- Hу, и что? Я ж в твои годы её читал.
- В твои годы, в твои годы- Там поиска нет. Как я, по-твоему, цитаты
находить буду? Аудио-сопровождения тут нет. Анимационных картинок тоже нет.
Только текст, в котором даже шрифт и тот поменять нельзя- Ты что? Меня же
в школе всё засмеют! Сам такую читай.
- Hу, ладно. Вот, возьми DVD. Лет пятнадцать назад купил.
- Чего? DVD? А чем я этот антиквариат, по-твоему, прочитаю? В политехнический
музей его сдай. Ты мне ещё перфоленту с Достоевским предложи!
- Если ты такой умный, то поищи сам в сети, да скачай нахаляву.
- Бесплатно скачать книжку!?
- Hу, да. А как же ещё? Hа книги Достоевского за давностью лет авторские
права не распространяются- Hаверняка, где-то она лежит.
- Ты, что пап! Это может у вас, в начале века, всё скачать нахаляву можно
было. Ты что не слышал, что уже лет пять, как авторские права на все книги
навечно переданы Американской Ассоциации Издателей Книг. Или ты хочешь,
чтоб меня как члена секты Дмитрия Склярова в тюрьму пожизненно засадили?
- Так, Достоевский же не американец! Причём тут американские издатели.
- А кого это волнует? Ты, папа, случаем не антиглобалист?
- Hет, что ты! Hу, сынок, жалко же почти 100 долларов тратить за файл. Hу,
одноклассников лучше попроси файл этот дать. У них-то точно же есть. А
ты им потом свой какой-нибудь файл дашь.
- Ага! Если они мне своего Достоевского дадут, то где я его читать буду?
- В смысле, "где"? Они свою копию у себя дома, а ты свою тут.
- Hу, ты совсем отстал. Книжку можно читать лишь с того компа, с
которого её купили. Да и код поляризации там другой будет-
Короче, пап, давай деньги!
Я куплю себе нормальную книжку.
- Hу, ладно. Вот, тебе одноразовый пароль на снятие 99 баксов с нашего
счета. В наше время 100 долларов были большими деньгами-
- Ок. Скачал. Thanks.
- Hу-ка, дай и мне посмотреть- Слушай, сынок, а что это за картинки?
Такого вроде бы в романе не было-
- Дык, это же баннеры. Без баннеров книжка стоит 699 баксов.
Открытый файл пестрел мигающими объявлениями: "Axe Proffessional, 2018 -
современные топоры с лазерной заточкой"; "Косметический салон 'У Лизаньки' -
мы не дадим вам превратиться в старуху"; "Мучают проблемы? Психологическая
служба доверия 'Порфирий'"; "Кредитуем, обналичиваем. Hизкий процент";
"RASKOLNIKOFF.COM - вызов шаловливых старушек в любую точку земного шара"-
- Слушай, сынок, а что это текста романа не видно? Подождать что-ли надо
пока баннеры исчезнут?
- Hу, ты как будто с Луны свалился! Сто лет ждать будешь. Текст же надо
через поляризационные очки читать. Без очков только реклама видна!
- А это ещё зачем?
- Как зачем? Чтобы никто, кроме заплатившего, не мог книжку читать!
Прикинь, если бы я купил книгу, а кто-то, ничего не покупая, у меня через плечо
тоже мог бы её читать-
- Глупость какая-то. Hу, а если б я тоже очки одел бы?
- Ха, ну ты даёшь! Файл же настроен только на мои очки. Hа других очках
другой код поляризации.
- Ладно, а ну дай-ка свои очки. Я через них книжку посмотрю.
- Как посмотришь? Они же тебя по сетчатке не опознают. Ты в них ничего
кроме сообщения, что ты надел чужие очки не увидишь! Ладно, пап, не мешай со
своими глупостями! Мне надо пока лицензия не кончилась быстро всё
прочесть, а иначе надо будет либо аренду файла продлевать, либо книжка сама
уничтожится. Hе мешай, я читаю-

3 часа спустя-
- Уффф! Hу, всё. Я прочитал!
- Как всё прочитал? "Преступление и наказание" за три часа?!
- Hу, да. Я и быстрее всё прочел бы, если б рекламных пауз каждые
полчаса не было бы.
- Всё равное не верю! Кто такой, например, Свидригайлов?
- Кто-кто?
- Аааа, всё понятно. Кто такой Лужин? Кто такая Соня Мармеладова?
- Hу, ты даёшь! Откуда же я знаю! Я ж Home Edition читал. У меня только
про то, как Раскольников старуху топором убил, а потом сдался с повинной.
Про всяких остальных надо Professional версию покупать или вообще Enterprise
Edition. У нас же денег столько нет.
- Мда-а, с ума сойти, куда катится мир!
- Скатился уже. Лет пятнадцать назад надо было думать, если не ещё раньше- "
(содрано с http://www.mitko.com/blog.html?fb_10252_anch=18598 откуда взялось там - не знаю)

Опубликовано пт, 02/01/2009 - 10:38 пользователем oldvagrant

to Mightymouse
Можно придумать стройную систему, сколь угодно правдоподобную, которая кое-кому будет сильно выгодна, большинству безразлична.
Но уже существует другая система, не имеющая каких-либо невыносимых проблем, кроме острого недовольства очень мелкого сегмента экономики. (Этот сегмент, правда, может очень громко кричать. Но не стоит думать что он-то и определяет вектор движения.)
И вот в этих условиях попробуйте организовать переход от одной системы к другой. Без всемирного заговора не обойдетесь.

Опубликовано пт, 02/01/2009 - 15:54 пользователем mariupol1963

Интересно почитать, написано складно и легко, один недостаток - совершенно нереалистично. Все эти мрачные прогнозы не более чем видение "идеального миропорядка" с точки зрения копирайтеров.
Дабы не растекаться мыслию напомню только, что первые копирайтные войны бушевали уже тогда, когда появились доступные и качественные магнитофоны. До нас в СССР это правда не доходило, но баталии шли. Притом с применением тяжелой артиллерии в лице законодателей. Правда запретить законом выпуск пишущих магнитофонов не удалось.
Практически один к одному всё повторилось с появлением видеомагнитофонов. Тут уже и мы наблюдали - может кто-то вспомнит, были такие видеоплееры без записи. И опять не вышло. Причина проста - потребитель голосует кошельком, люди не покупали кастрированную, хотя и дешевую технику.
Единственным способом "борьбы" для правообладателей являлось более высокое качество оригинала.
В наст. время, с появлением цифры, ситуация кардинально изменилась.
Даже не ситуация, произошла смена парадигмы.
Конкурировать качеством практически невозможно, надо выдумывать новые методы, а нехочется, отсюда и гнев.
Различные защиты - как с помощью законов, так и техники - не более чем попытка применить старые методы в новых условиях. В свое время был такой закон: впереди каждого автомобиля должен идти человек с красным флажком, ну и?
Долго этот закон продержался? Сильно помог извозчикам?
Нужна совершенно новая схема взаимоотношений производитель/потребитель, если хотите автор/читатель.
С налету такой вопрос не решить. Я пока не читал иных идей, кроме "уличные музыканты", но это конечно ерунда.
Между прочим есть и другие схемы, не назову их удачными, но факт, что есть. Например европейский налог на цифровую множительную технику. Скажем видеокамеры, имеющие DV-in, стоят в Европе на 17% дороже. Также в цену каждой CD/DVD болванки включен особый налог. Не могу сказать, что это выход из положения, тем более панацея, но, как пример "альтернативного" подхода годится.

Опубликовано пт, 02/01/2009 - 17:26 пользователем quickling

Вставлю свои 5 копеек.

kumpelalte написал:
Девайсы персонализируются и обеспечивают локализацию (RFID)

RFID-чипы, на волне прогрессивных технологий их вшивали под кожу, приняли законы о снабжениии паспортов этими чипами. Только вот широкое применение чипы получили в логистике, а в жизни: через день публикуют дыры в защите, как удобнее вскрывать их дистанционно, опять же сделали реверс и отменили обязательное наличие чипа в документах, так-как человек становится слишком уязвим, его личная жизнь становится достоянием общественности и преступников.

Девайсы или телефоны - пользователь Ифонки очень доволен, ему больше ничего не нужно, все красиво, все работает. Девайс драконовский, все только через их сервесы, только он работает на "бастарде" Unix, как бы они ее не называли интересными словами, уши переделки FreeBSD торчат из всех щелей, как из их OsX, со всеми вытекающими последствиями, и теперь "самый защищенный" девайс работает как я ему "скажу". Не скажу, что сам все сделал, есть средства сделанные другими людьми, хорошо сделанные. Кстати подеменить ID модели просто, также как и найти ID модели, или зарегаться от имени John Dow, или вообще не регистрироваться.

kumpelalte написал:
Мониторинг интернет транзакций на глобальном уровне возможен и уже
осуществляется (не подтверждено) - (Echelon).

Эшелон-система не способная отличить торрент-траффик от скайпа, может отрубить, но не может отличить, усложнение системы приведет к удоражинию в 10ки раз(соответсвенно затраты превысят все мыслимые пределы), а за скайп и вообще VOIP, подниметься очень не кислый скандал. Не учитывая шифрованный траффик, например обмен данными между офисами какой-нибудь компании. Шифрованный пакет вообще сложно опознать, а если они идут через пиры(узлы), и конечная точка таковой не являеться, то и по контексту узла сложно понять, что это.

Константин Бояндин написал:

Админов - да. Там уже не получится быть мышководом, который из основных средств починки использует перезагрузку.
Что же касается пользователей - вот им как раз проще всего. Пользовательская часть в тех же Linux (Ubuntu, Fedora, Debian и специализированные типа Xandros) уже развилась до такой степени, что переход на Linux вовсе не таит большого объёма работ и психологических усилий.
А админов - да. Там нужны уже настоящие, квалифицированные. Просто потому, что сама идеология U*ix предполагает как минимум знакомство с командной строкой и умение читать man, делать упражнения edit-compile-beep. Словом, там уже нужны настоящие мозги.

Линюхи стали очень дружелюбными, очень. Пять лет назад просто обзавидовался бы, иксы настраиваються на раз-два, без вмешательства. Дрова качаются. Если не считать игры, то среднестатистический пользователь(не играющий в современные игры) особой разницы не замечает, другой интерфейс, ну и что, Vista от XP отличаеться очень сильно.

А вот админы нужны другие,не те у которых кнопка reset основной инструмент(тут согласен полностью). А вот отличие есть, здесь достаточно один раз настроить, и система будет рабоать до отказа "железа", пользователь(без пароля root`а, и без знания как с консоли войти в систему в single mode) в принципе не может ничего повредить, кроме своего профиля, ну или только молотком или ногами. Да внедрение и сопровождение таких систем обходится дороже,на начальных стадиях(!), но маркетологи одной корпорации строжайше запрещают упоминать это в рекламируемых "исследованиях", о стоимости сопутствующего ПО даже не упоминают,хотя средства редактирования текстовых документов, электронных таблиц и прочих типовых документов стоит больше чем ОС, которую они продают.

Опубликовано пт, 02/01/2009 - 20:28 пользователем Константин Бояндин

quickling написал:
А вот админы нужны другие,не те у которых кнопка reset основной инструмент(тут согласен полностью). А вот отличие есть, здесь достаточно один раз настроить, и система будет рабоать до отказа "железа", пользователь(без пароля root`а, и без знания как с консоли войти в систему в single mode) в принципе не может ничего повредить, кроме своего профиля, ну или только молотком или ногами. Да внедрение и сопровождение таких систем обходится дороже,на начальных стадиях(!), но маркетологи одной корпорации строжайше запрещают упоминать это в рекламируемых "исследованиях", о стоимости сопутствующего ПО даже не упоминают,хотя средства редактирования текстовых документов, электронных таблиц и прочих типовых документов стоит больше чем ОС, которую они продают.

Именно, именно. К слову о: первоначально мне, как СисАдму, приходилось укрощать зоопарки разных Windows, где главный кошмар, конечно, именно те необученные и необучаемые пользователи (основная идеология MS - чтобы вообще не нужно было специального обучения для работы с компьютером, корень всех бед, которые навлекла MS на оставшийся мир).

У себя самого, пока пользовал Windows (дома - 2000, XP), она работала как часы годами без переустановки и т.п.. Ни сбоев, ни зверья, ничего - просто потому, что не составляет труда развить в себе дисциплину работы и настройки какой угодно ОС, если есть не минимум, но достаточный объём знаний в соответствующей области IT.

Но ситуация, где те самые экономисты, офис-менеджеры, бухгалтеры и прочий кошмар СисАдма сидят под Федорой и в принципе не могут ни зверьё/вирусы подцепить, ни изячным движением мыши отправить систему в небытие - это нагляднейшая демонстрация, чем реклама и иллюзии отличаются от простой и грубой реальности.

К слову, TeX никто не отменял, если говорить о подготовке документов, а OO, хоть сам и монстр тот ещё, но таки бесплатный и в нужных рамках стабильный.

Так что прогноз, конечно, похожий на правду - но ровно в той же мере, в которой рекламные слоганы MS о том, насколько крута, удобна и экономична их система и вообще их продукты, похожи на подлинное состояние дел.

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 07:46 пользователем kumpelalte

quickling написал:

Эшелон-система не способная отличить торрент-траффик от скайпа, может отрубить, но не может отличить, усложнение системы приведет к удоражинию в 10ки раз(соответсвенно затраты превысят все мыслимые пределы), а за скайп и вообще VOIP, подниметься очень не кислый скандал. Не учитывая шифрованный траффик, например обмен данными между офисами какой-нибудь компании. Шифрованный пакет вообще сложно опознать, а если они идут через пиры(узлы), и конечная точка таковой не являеться, то и по контексту узла сложно понять, что это.

Прежде чем согласиться, чуть возражу, "Echelon" формально не существует и все разговоры о нём - предположения.
Вот и я преполагаю, что он не просто ловит TCP/IP пакеты, но и различает протоколы более высокого
уровня HTTP, FTP, Scype, Torrent, VOIP,etc.
Теперь, по сути, мне очень нравится эта дискуссия.
Существуют новые технические возможности контроля/идентификации, существуют
достаточно элементарные способы противодействия.

Как уже было сказано Mightymouse , главный вопрос в добровольном отказе
пользователей от какой бы то ни было конфиденциальности в угоду удобству
или по причине простого отсутствия знаний.

А вот здесь прогноз неутешительный - достаточно вспомнить дискуссию
о сборе / использовании информации по обработке контента на этом сервере.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 08:00 пользователем Mylnicoff

kumpelalte написал:
Как уже было сказано Mightymouse , главный вопрос в добровольном отказе пользователей от какой бы то ни было конфиденциальности в угоду удобству или по причине простого отсутствия знаний.
А вот здесь прогноз неутешительный - достаточно вспомнить дискуссию о сборе / использовании информации по обработке контента на этом сервере.

Абсолютную конфиденциальность пользователей Либрусека гарантирует обычная возможность заходить анонимно через прокси и скачивать книги без всякой регистрации. Отнюдь не каждый сервер это предоставляет.
И во-вторых, скорее всего, у читателей есть все основания доверять библиотеке.

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 08:32 пользователем kumpelalte

Mylnicoff написал:

Абсолютную (???) конфиденциальность пользователей Либрусека гарантирует обычная возможность заходить анонимно через прокси и скачивать книги без всякой регистрации.

Ну вот опять, ну прочитайте хотя бы то что цитируете.

kumpelalte написал:
Как уже было сказано Mightymouse , главный вопрос в добровольном отказе пользователей от какой бы то ни было конфиденциальности в угоду удобству или по причине простого отсутствия знаний.
А вот здесь прогноз неутешительный - достаточно вспомнить дискуссию о сборе / использовании информации
по обработке контента на этом сервере.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 08:40 пользователем Mylnicoff

kumpelalte написал:
Mylnicoff написал:

Абсолютную (???) конфиденциальность пользователей Либрусека гарантирует обычная возможность заходить анонимно через прокси и скачивать книги без всякой регистрации.

Ну вот опять, ну прочитайте хотя бы то что цитируете.
kumpelalte написал:
Как уже было сказано Mightymouse , главный вопрос в добровольном отказе пользователей от какой бы то ни было конфиденциальности в угоду удобству или по причине простого отсутствия знаний.
А вот здесь прогноз неутешительный - достаточно вспомнить дискуссию о сборе / использовании информации
по обработке контента на этом сервере.

Итак. Поясняю. Если пользователь не уверен в конфиденциальности, он может делать то, что я писал - заходить через прокси и скачивать книги. Вообще-то библиотека для этого и создана.
Люди, желающие принимать более активное участие в работе библиотеки, делают сознательный выбор - они доверяют руководству библиотеки, то бишь Ларину. Вообще-то вторая часть моего ответа и была ключевой.

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 08:51 пользователем yura_nik

Наверное kumpelalte о том, что некого dmitry-cat сдали с потрохами, что он залил некую книгу? Но, пожалуйста, давайте не будем здесь опять поднимать эту тему.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 09:01 пользователем Mylnicoff

yura_nik написал:
Наверное kumpelalte о том, что некого dmitry-cat сдали с потрохами, что он залил некую книгу? Но, пожалуйста, давайте не будем здесь опять поднимать эту тему.

Заливка некоей книги, находящейся в свободном доступе в сети, не может служить основанием для каких-либо неприятностей у юзера. Константин Бояндин совершенно открыто залил несколько книг.
З.Ы. Вы, видимо, очень проницательный человек, если, зарегившись 3 дня назад, так умело читаете мысли других участников дискуссии и знаете, что они "наверное" имели в виду.

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 11:30 пользователем kumpelalte

yura_nik написал:
Наверное kumpelalte о том, что некого dmitry-cat сдали с потрохами, что он залил некую книгу? Но, пожалуйста, давайте не будем здесь опять поднимать эту тему.

Это Ваш Blog и поэтому объясню свою позицию (вернее, попытаюсь).
Я технарь и обсуждаю чисто технические аспекты,
Я не морализирую и никого не осуждаю.
Выснилось, что сервер хранит информацию о выгрузке контента отдельными
пользователями с указанием времени, ника и имени файла.
Доступ к этой информации осуществляется библиотекарями (дай им бог здоровья,
никакой иронии ) с удалённых компьютеров через HTTP.
Не мне Вам объяснять вероятностъ утечки.
Мне объяснили "так удобнее, Ларин один а иформация может понадобиться" ,
и посоветовали верить людям и помалкивать.
Я последовал совету, но не мог придумать более информативного примера
добровольного отказа от конфиденциальности для Вашей темы.
Каюсь, виноват - последнее что я хотел сделать это превратить эту очень
интересную тему вo флейм.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 12:00 пользователем Mylnicoff

kumpelalte написал:
yura_nik написал:
Наверное kumpelalte о том, что некого dmitry-cat сдали с потрохами, что он залил некую книгу? Но, пожалуйста, давайте не будем здесь опять поднимать эту тему.

...Я последовал совету, но не мог придумать более информативного примера добровольного отказа от конфиденциальности для Вашей темы.
Каюсь, виноват - последнее что я хотел сделать это превратить эту очень интересную тему вo флейм.

У меня есть для вас более информативный пример. "Все что я сделал полезного – это расшарил скаченный с Либрусека архив в своей местной dc-сети – и он таки пользуется популярностью", - пишет ваш собеседник yura_nic в своем блоге. Отважный человек, в открытую признается в распространении пиратского контента! И после этого рассуждает о безопасности в сети...

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 12:29 пользователем kumpelalte

Mylnicoff написал:
У меня есть для вас более информативный пример. "Все что я сделал полезного – это расшарил скаченный с Либрусека архив в своей местной dc-сети – и он таки пользуется популярностью", - пишет ваш собеседник yura_nic в своем блоге. Отважный человек, в открытую признается в распространении пиратского контента! И после этого рассуждает о безопасности в сети...

Спасибо, но пример не совсем удачный и лучше иллюстрирует тезис "никакой конkретики".
Если я скажу, "хакнул тут намедни навороченный сервак",
это просто хвастовство, а если я скажу адрес и время,
то я дам всё то, что нужно службе безопасности.

Хотя ещё раз спасибо, я действительно не стал бы делать таких заявлений.

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 12:43 пользователем yura_nik

Ув. товарищ Mylnicoff, раз разговор перешел на личности (по воду моей проницательности, времени регистрации и т.п) пришло видимо время извинится перед Вами. Та фраза что вызвала у вас дискомфорт (про слив информации)- всего лишь ирония над той бурей эмоций, что бушевала на просторах Либрусека пару дней назад.
За что я не люблю форумы - они никогда не передают эмоций, с которыми пишутся те или иные слова, - именно отсюда всегда растут ноги всех флеймов. Поверьте я доброжелательно отношусь ко всем участника форума, а больше всего - именно к вам, к людям пополняющим библиотеку.
По поводу, что я открыто признался в распространении архивов Либрусека (это может повредить мне ровно так же, как Ларину) - это не лишает меня права рассуждать о безопасности? Вернее рассуждаю я мало, в основном это игра, игры разума.

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 13:26 пользователем kumpelalte

yura_nik написал:

Вернее рассуждаю я мало, в основном это игра, игры разума.

Присоединяюсь, ну играем мы тут, делимся предположениями.
Ничего личного, а тем более серьезного, так игры разума :-)
No offence meant, no offence taken, Ok ?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 13:38 пользователем Mylnicoff

yura_nik написал:
Та фраза что вызвала у вас дискомфорт (про слив информации)- всего лишь ирония над той бурей эмоций, что бушевала на просторах Либрусека пару дней назад.

Ни малейшего дискомфорта ваша фраза у меня не вызвала.
Мне просто показались несколько странными рассуждения людей, имеющих представление об Интернете, о какой-либо конфиденциальности. Ну естественно, что она заканчивается с того момента, когда вы выходите в сеть со своего компьютера, поскольку тот же провайдер сдаст все о вас по первому требованию (ну или по второму, более настоятельному). Другой вопрос, которого мы здесь практически не касались - почему не происходит ликвидации пиратства. Да хотя бы потому, что тем же службам, борющимся с пиратством, нужны пираты, ибо иначе сами службы никому не будут нужны (так же как для милиции гибельно искоренение преступности). Фирмам легче смириться с потерей мизерной части своей прибыли, чем судиться из-за каждой скачанной книги или песни, и уж тем более возбуждая определенное недовольство в обществе по поводу тотального контроля над информацией.
Да, большинству населения этот контроль безразличен. Так же как большинству населения вполне нормально с их точки зрения жилось в СССР. Вот только действует всегда активное меньшинство - и именно это меньшинство и будет возмущаться в случае абсолютного торжества копирайта, организовывать кампании, политические партии и движения и т.п. Власть это прекрасно понимает, и поэтому предпочитает нынешнюю ситуацию: налицо закон о копирайте, который нарушают 90% людей. А может, и 99. Зачем вообще нужен закон, который заведомо не будет соблюдаться? Да чтобы законопослушные граждане приобретали лицензионное, а бунтари и просто малообеспеченные люди выкручивались как могли: есть сильное желание - найдешь бесплатно, нет - будешь сидеть без информации и развлечений либо с мизерным их набором. Таким образом удается избежать кастовости, о гибельности которой для общества я говорил уже здесь: богатые, но тупые либо ленивые, будут платить, боязливые - тоже, прочие возьмут бесплатно, показав тем самым свою конкурентоспособность. В принципе общество развивается исключительно усилиями людей, раздвигающих те или иные рамки.

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 13:48 пользователем kumpelalte

Mylnicoff написал:

Таким образом удается избежать кастовости, о гибельности которой для общества я говорил уже здесь: богатые, но тупые либо ленивые, будут платить, боязливые - тоже, прочие возьмут бесплатно, показав тем самым свою конкурентоспособность. В принципе общество развивается исключительно усилиями людей, раздвигающих те или иные рамки.

Чуть не упал. Это же ода бандитским понятиям.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 14:07 пользователем Mylnicoff

kumpelalte написал:
Mylnicoff написал:

Таким образом удается избежать кастовости, о гибельности которой для общества я говорил уже здесь: богатые, но тупые либо ленивые, будут платить, боязливые - тоже, прочие возьмут бесплатно, показав тем самым свою конкурентоспособность. В принципе общество развивается исключительно усилиями людей, раздвигающих те или иные рамки.

Чуть не упал. Это же ода бандитским понятиям.

По сути убийство на войне и убийство в подворотне ничем не отличается. Работяга из страны А стреляет в крестьянина из страны Б, причем обоим глубоко плевать на стратегические цели их правительств. Тому, кто убьет больше людей, виноватых только в том, что они родились не в той стране, вешают медаль на шею.
В элите представлены, как правило, глубоко аморальные люди. Богатейшие люди мира, как правило, наживали свое богатство преступным путем. Торговля зиждется на обмане - сумел дороже продать, поимел больше прибыли. Реклама - прямой обман.
Так кто же живет и преуспевает, соблюдая все правила морали (при том, что она в каждой стране, у разных социальных и возрастных групп своя)? Буддийские монахи? Они аморальны с точки зрения представителей других религий - исповедуют ложные ценности.

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 15:52 пользователем kumpelalte

Mylnicoff написал:
kumpelalte написал:
Mylnicoff написал:

Таким образом удается избежать кастовости, о гибельности которой для общества я говорил уже здесь: богатые, но тупые либо ленивые, будут платить, боязливые - тоже, прочие возьмут бесплатно, показав тем самым свою конкурентоспособность. В принципе общество развивается исключительно усилиями людей, раздвигающих те или иные рамки.

Чуть не упал. Это же ода бандитским понятиям.

По сути убийство на войне и убийство в подворотне ничем не отличается. Работяга из страны А стреляет в крестьянина из страны Б, причем обоим глубоко плевать на стратегические цели их правительств. Тому, кто убьет больше людей, виноватых только в том, что они родились не в той стране, вешают медаль на шею.
В элите представлены, как правило, глубоко аморальные люди. Богатейшие люди мира, как правило, наживали свое богатство преступным путем. Торговля зиждется на обмане - сумел дороже продать, поимел больше прибыли. Реклама - прямой обман.
Так кто же живет и преуспевает, соблюдая все правила морали (при том, что она в каждой стране, у разных социальных и возрастных групп своя)? Буддийские монахи? Они аморальны с точки зрения представителей других религий - исповедуют ложные ценности.

Извините, с вами все в порядке ? (я без иронии, но немного испуганно).
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 16:44 пользователем Mylnicoff

Абсолютно. Вы же хотели говорить на темы будущего. Где гарантия в том, что мораль в очередной раз не поменяется?
Тот же копирайт абсолютно притиворечит сам себе. Копировать файл для приятеля - ни-ни, а, скажем, позволить ему прочесть его на своем компьютере, прослушать музыку, посмотреть фильм? Или как согласуется с моралью такое: законопослушный гражданин вообще-то должен сообщать о преступлениях в органы. Так что, надо сдавать приятеля, скопировавшего для вас этот злополучный файл? Абсолютное выполнение закона о копирайте вообще-то формирует общество, состоящее из отъявленных подонков-с... И все в угоду кучке дельцов-посредников?

Опубликовано вс, 04/01/2009 - 12:15 пользователем dzver

Цитата:
По сути убийство на войне и убийство в подворотне ничем не отличается.....
......
......Они аморальны с точки зрения представителей других религий - исповедуют ложные ценности.

+ 100

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 13:57 пользователем yura_nik

Mylnicoff написал:
Абсолютную конфиденциальность пользователей Либрусека гарантирует обычная возможность заходить анонимно через прокси и скачивать книги без всякой регистрации.

затем
Mylnicoff написал:
Мне просто показались несколько странными рассуждения людей, имеющих представление об Интернете, о какой-либо конфиденциальности.

И мне что то кажется странным, вот и давайте быть доброжелательными.

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 14:07 пользователем kumpelalte

+1 to yura_nik
И мне было бы очень обидно после абсолютно профессионального и доброжелательного
обсуждения переходить на аргументы типа "провайдер вас сдаст", "всё под контролем ... "
или "я храбрый и пошли вы ... ".

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 08:35 пользователем kumpelalte

Mylnicoff написал:

Абсолютную (???) конфиденциальность пользователей Либрусека гарантирует обычная возможность заходить анонимно через прокси и скачивать книги без всякой регистрации.

Ну вот опять, ну прочитайте хотя бы то что цитируете.

kumpelalte написал:
Как уже было сказано Mightymouse , главный вопрос в добровольном отказе пользователей от какой бы то ни было конфиденциальности в угоду удобству или по причине простого отсутствия знаний.
А вот здесь прогноз неутешительный - достаточно вспомнить дискуссию о сборе / использовании информации
***по обработке контента*** на этом сервере.

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 10:58 пользователем Константин Бояндин

Абсолютная конфиденциальность в наше время невозможна. Увы. Только до той или иной степени. Можно, конечно, подключаться через разные FindNot, но если на владельцев таких сервисов правильно нажмут оптимисты в штатском - вся ваша анонимность быстро кончится.

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 10:19 пользователем yura_nik

"Прежде чем согласиться, чуть возражу, "Echelon" формально не существует и все разговоры о нём - предположения".

Можно провести эксперимент. Для него потребуется Windows, IE, Outpost. В поисковике наберите два слова, характеризующее поиск ... некоторых запрещенных данных (надеюсь понимаете о чем я). Посмотрие в Outpostе, с какими url начинае соединение ваш компьютер, причем окна не будут открываться. Это к вопросу о том, существует что то подобное "Echelon" или нет. Вопрос в том, что только 5% пользователей Сети понимает о чем я.

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 10:50 пользователем kumpelalte

yura_nik написал:
Можно провести эксперимент. Для него потребуется Windows, IE, Outpost. В поисковике наберите два слова, характеризующее поиск ... некоторых запрещенных данных (надеюсь понимаете о чем я). Посмотрие в Outpostе, с какими url начинае соединение ваш компьютер, причем окна не будут открываться. Это к вопросу о том, существует что то подобное "Echelon" или нет. Вопрос в том, что только 5% пользователей Сети понимает о чем я.

Я то как раз очень хорошо понимаю, и построение некоторых фраз это страховка на всякий пожарный.
К сожалению, Ваш пример не совсем удачен. То что Вы видите это чисто функция Google
который активно сотрудничает с правоохранителями США и объясняет это заботой о персонализации
результатов поиска.

Установите Google Chrome + Outpost и Вы увидите "апокалипсис" наяву когда все Ваши запросы
идут через специальные серверы.

5% - это оптимистическая оценка, IMHO.

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 11:26 пользователем yura_nik

Я не упоминал Google. Разве только он? Хотя поверю Вам на слово, проверять лень. Может и так, но как говорится, тенденция, однако....

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 11:59 пользователем kumpelalte

yura_nik написал:
Я не упоминал Google. Разве только он? Хотя поверю Вам на слово, проверять лень. Может и так, но как говорится, тенденция, однако....

Tенденция такая, что даже ответить на вопрос "Разве только он?" затруднительно,
Google избрал стратегию опосредованного доступа к подозрительным ресурсам и
это легко диагностируется.
А вот MS Fishing Filter работет напрямую, любой доступ и информация пошла на MS сервер
формально для провеки сервера на Fishing.

Опубликовано пт, 02/01/2009 - 18:00 пользователем Midas

Полностью поддерживаю Mightymouse. В качестве подтверждения реалистичности такого сценария историзм:
1. Глобальный - если схему социальных взаимоотношений еще немного укрупнить, то станет заметна некая цикличность. Я ее условно называю "аристократией". На всей исторической линии нашего развития ее достаточно не плохо видно. Первой была теистическая аристократия. Второй - брутальная. Сейчас, прошедшая свою наивысшую точку, - финансовая. Следующая грядет - интеллектуальная. Сильно не буду вдаваться в подробности, но характерные черты присущие всем предыдущим этапам видны и в сценарии, и в жизни.
2. Структурный - структуры теологических и "силовых" образований сегодня совершенно не прогрессируют. Изменения носят исключительно "косметический" характер. Финансово/экономические стали сильно замедляться в своем разнообразии и прогрессорстве. Сегрегация по специальности - яркий тому пример, особенно хорошо видный в наиболее экономически продвинутых государствах. Мелко-сегментированный социум наиболее легко локально управляем, что указывает на завершение формирования "аристократии" и переход из фазы развития в фазу удержания. Правда ими не учитывается, что сильно раздробленный социум слабо управляем глобально и порождает сильные сепаратистские, ортогональные текущей власти, течения, в основе которых лежит человеческое свойство еще не освоенное властью и готовое к взрывному развитию.
и т.д. и т.п. Тема жутко интересная и ... бесконечная. Поэтому и старюсь не сильно растекаться мыслью по древу. ;)

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 07:19 пользователем Denis Tsyplakov

Я всю свою жизнь платил за книги. По приблизительным прикидкам на книги с 1991 года я потратил >$1000. Когда книг стало много я стал читать с экрана lBook и покупать на litres (на текущий момент я в сумме купил там книг на 3500)
Т.е. я не против платить деньги. Но литрес меня разочаровал отвратительным сервисом и отсутствием уважения к покупателю. Мне там не удобно.
либрусек - на две головы продвинутее литреса. Достаточно сказать что тут есть RSS и есть MyHomeLib

В теории для меня лично было бы идеально если бы либрусек начал брать деньги за то, что не бесплатно (скажем так не Толстой и не Евангелие) и взамен стал бы побыстрее и пооперативнее. Хорошая работа должна оплачиваться. Но я не хочу платить длинной цепочке посредников. Если кто-то возьмет себе разумные 10% при цене книги 55 руб - 5000 скачает и писатель получит свои скромные 250т.р. это на мой взгляд будет разумным поводом писать дальше.

Пожалуй единственно что не наравится на либрусеке - система отзывов Сделано технически вроде правильно но бесчеловечно и не удобно.

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 08:04 пользователем red-fox

Цитата:
Пожалуй единственно что не наравится на либрусеке - система отзывов Сделано технически вроде правильно но бесчеловечно и не удобно.

Предложения как изменить есть?

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 08:44 пользователем larin

Denis Tsyplakov написал:
В теории для меня лично было бы идеально если бы либрусек начал брать деньги за то, что не бесплатно

Такого практически не существует по текущему закону.
Если автор жив умер менее 70 лет назад - надо платить наследникам.
Если автор умер более 70 лет назад - надо платить переводчикам с древнерусского. Автор писал с ятями, нужен перевод, Литрес помнится требовал снять Радищева на этом основании.
Вот-вот Микки-Маус ещё постареет и срок продлят до 90.
Современные копирайтные законы абсурдны.

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 16:46 пользователем yura_nik

Зачем забегать в перед и думать что будет в будущем? Месяц назад изъяли сервера крупнейшей файлообменной сети в Украине : http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/12/5/84827.htm.
Общественность конечно возмущалась писала письма президенту. http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/12/11/85083.htm
Но сети больше нет. Хотя владельцы обещают бороться за нее.

На мой взгляд причины закрытия лежали более в области политики, чем в области нарушения авторских прав, может поэтому "пипл схавал" - повозмущался но без особого толку.
Я к тому, что есть факт закрытия крупнейшей файлообменной сети в стране. Без социальных потрясений естественно, так остались сервер за бугром. Но, тенденция, однако...
З.Ы. (подумав немного) Комментарии властей о причинах закрытия тоже нуждаются в комментариях (извините за тавтологию) - но это другая тема. Вместо того чтобы установить слежку и поймать преступников они просто решили "почистить сервера". Нелепое объяснение.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 17:03 пользователем Mylnicoff

Вы привели очень хороший пример. Цитирую 1-й ваш источник: "Когда нас всех собрали - предъявили документы и зачитали приказ на обыск, так как по оперативным данным на сервере "Инфостора" размещаются материалы порнографического характера, за которые компания несет криминальную ответственность", - сообщает Мась".
Таким образом, органы не рискнули применить обвинение в нарушении копирайта, хотя - если ошибаюсь, пусть украинские товарищи меня поправят - там действует ответственность за такие нарушения. Тем не менее органы прибегли к однозначно не вызывающей в обществе столь неприятного для них резонанса статье "Распространение порнографии". Ну кто ж за таких вступится!
К счастью, на Либрусеке порнографии нет.

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 17:12 пользователем yura_nik

Есть. Но не буду ее рекламировать. Хотите - ссылки в личку.

Пример, наверно, даже плохой, так как нужно давать много пояснений к той ситуации, например:
"Украинское законодательство не предусматривает необходимость мониторинга провайдерами своих сетей на предмет информационных нарушений: согласно ст. 40 (п.4) действующего закона Украины "О телекоммуникациях", "операторы, провайдеры телекоммуникаций, не несут ответственности за содержание информации, которая передается их сетями".

Руководство сервера , когда еще летом (!) пришло к ним первая претензия само (!) предложило органом правопорядка создать механизмы, что бы очистить сервер от криминального контента. Пример действительно неудачный, так как мне нужно еще поискать несколько ссылок что бы до конца показать ситуацию.

Страницы
X