B131492 200 км. танков. О российско-грузинской войне

Forums: 

200 км. танков. О российско-грузинской войне О! Путиномедведъюгенд в полном составе выполз на обличение. Смишно.

pkn написал:
ustba написал:
pkn написал:

Думаете, цены на нефть в ближайшем будущем опять подскочат? А вдруг нет?

Подскочат? - не знаю. Что не упадут до того уровня, когда это станет фактором, оказывающим решающее влияние на воможности бандита из подворотни - уверен. Так что - бандитствуем дальше.

Боюсь, что Вы необоснованно оптимистичны. По-моему, уже и нынешний уровень цен значительно ниже заложенного в Российском госбюджете. Так что с бандитствованием может выйти облом.

Ну, время покажет (ближайшее). Отмечу только, что зависимость российского бюджета от энергоносителей не так велика (не говорю - невелика), как это представляется людям, видящим в падении цен свою чуть ли не единственную надежду.

И - вдогонку - важен ведь не абсолютный потенциал, а разность потенциалов. Полагаю, возможности противоположной стороны будут уменьшаться быстрее.

ustba написал:
И - вдогонку - важен ведь не абсолютный потенциал, а разность потенциалов. Полагаю, возможности противоположной стороны будут уменьшаться быстрее.

А можно поинтересоваться - кого Вы считаете противоположной России стороной?

pkn написал:
ustba написал:
И - вдогонку - важен ведь не абсолютный потенциал, а разность потенциалов. Полагаю, возможности противоположной стороны будут уменьшаться быстрее.

А можно поинтересоваться - кого Вы считаете противоположной России стороной?

Ту часть "золотого миллиарда", которая не готова смириться с необходимостью сократить потребление - если в широком смысле. Ну а в смысле узком - тех, кто пытается противодействовать обустройству Россией своего ближнего зарубежья.

pkn написал:
ustba написал:

"Гордится" - ну зачем же; скажем по старой памяти - "испытываю глубокое удовлетворение".

(кротко) Хорошо. Господин ustba испытывает глубокое удовлетворение от формирующейся репутации России как страны-бандита из подворотни. И надеется на её дальнейшее укрепление.

Господин ПКН,насчет репутации,выже вроде демократ(СУДЯ ПО РЕЧАМ),так вот,как демократ говорите только за себя,потомучто я знаю уйму людей(большинство из стран европы)которые полностю одобряют действия России,и не считают их бандитскими!Имейте честность не обобшать!

pkn написал:
kumpelalte написал:
Г-н "pkn" вы ведь не гражданин России. Правда ?

Нет, конечно. Граждане России нонеча, в большинстве своём, полагают что перекрыть хохлам и эстонцам газ да аннексировать Южную Осетию с Абхазией - это и есть вставание Родины с колен. По этому признаку их довольно легко отличить от остального человечества. Вон господин ustba, к примеру, так просто гордится формирующейся репутацией России как страны-бандита из подворотни. И надеется на её дальнейшее укрепление.

Слава богу, теперь все ясно,
я тo поначалу воспринял все серьёзно.
A к таким наездам из-за бугра нам не привыкать.
Продолжайте пожалуйста.
Аватар пользователя Mylnicoff

kumpelalte написал:
Слава богу, теперь все ясно,
я тo поначалу воспринял все серьёзно.
A к таким наездам из-за бугра нам не привыкать.
Продолжайте пожалуйста.

Здравствуйте вновь, дорогие Россияне! Судя по слову "нам не привыкать" вас все еще двоит... Попробуйте галоперидол либо появляться на форуме трезвым...
И кто это на вас из-за бугра наезжает? Глюки?

Mylnicoff написал:

Здравствуйте вновь, дорогие Россияне! Судя по слову "нам не привыкать" вас все еще двоит...

Здраствуйте и вы г-н обозреватель и что-то там ещё.
Вот всё жду от вас професиональной полемики
Mylnicoff написал:

Попробуйте галоперидол либо появляться на форуме трезвым...

Судя по цитате уже не дождусь, ну уж очень вульгарно.
Mylnicoff написал:

И кто это на вас из-за бугра наезжает? Глюки?

А вы перечитайте "thread" и поймете. Kстати ответили бы на мой вопрос
о гражданстве. Хотя насчет вас у меня другой диагноз.
Аватар пользователя Mylnicoff

kumpelalte написал:
Mylnicoff написал:
И кто это на вас из-за бугра наезжает? Глюки?

А вы перечитайте "thread" и поймете. Kстати ответили бы на мой вопрос о гражданстве. Хотя насчет вас у меня другой диагноз.

Вы все вместе консилиум собирали, ставя диагноз, или каждый порознь, а затем собрались вместе в районе мозжечка?

Слышать, читать, какая разница.
Язык формирует мышление. Понятия, так сказать. Это и смущает. Искренне ли говорится.

Что Латынина непрекрасный человек - существенно ли? Может ли это быть основанием для оценки ее достоверности, как источника данных или мыслей? А фиг знает, это нужна статистика и профессиональные познания, чтобы оценить квалификацию источника в той или иной области. Практика, как критерий истины (с). Я Латынину не читаю, так что не знаю.

А какие практические выводы могут быть сделаны из этого всего спора? Мне кажется, что сторонников к своей точке зрения никто не пытается завоевать.

Мое мнение, что для писателей типа Латыниной нет критерия истинно или ложно. Она служит, поэтому ее слова - призваны нести пользу хозяйкам. Тут даже не стоит вопрос, говорить ли правду или ложь. Это написано "для дела".

evgen007 написал:
Что Латынина непрекрасный человек - существенно ли? Может ли это быть основанием для оценки ее достоверности, как источника данных или мыслей? А фиг знает, это нужна статистика и профессиональные познания, чтобы оценить квалификацию источника в той или иной области.

Ну вот я Латыниной кое-что читал (ну, пытался...). В тех случаях, где у меня были собственные знания и опыт на описываемую тему - я видел, что Латынина вешает феерическую туфту.
На самом деле, мне очень любопытно - она вправду такая дура, или или просто ударно трудится? Потому что в тот мир, что описан в её статьях - я вряд ли попаду: травы такой нет, и не выпью я столько.

Вы послушайте Латынину на "Эхе Москвы". Геббельс отдыхает. Россию просто ненавидит. Какая там правда о войне!

Аватар пользователя Mylnicoff

Eugenerr написал:
Вы послушайте Латынину на "Эхе Москвы". Геббельс отдыхает. Россию просто ненавидит. Какая там правда о войне!

А почему патриоты слушают горячо нелюбимое ими "Эхо Москвы"? По долгу службы?
З.Ы. А можно ссылочки на Латынину - ее слова о ненависти к России?

Mylnicoff написал:

А почему патриоты слушают горячо нелюбимое ими "Эхо Москвы"? По долгу службы?
З.Ы. А можно ссылочки на Латынину - ее слова о ненависти к России?

А что еще слушать патриотам? Где новости узнать?

Mylnicoff написал:

А почему патриоты слушают горячо нелюбимое ими "Эхо Москвы"? По долгу службы?

Mylnicoff написал:

«Упорному либералу на форумах бригада всегда и неизменно устраивает коллективную
травлю, ..."

Все таки сильно похоже на класику - Новодворскую то и дело насиловали в кабинетах КГБ.
А г-на Mylnicoff ФСБ достало и травит на форуме lib.rus.ec,
Причём целую бригаду отрядили.
Аватар пользователя Mylnicoff

kumpelalte написал:
Все таки сильно похоже на класику - Новодворскую то и дело насиловали в кабинетах КГБ.
А г-на Mylnicoff ФСБ достало и травит на форуме lib.rus.ec,
Причём целую бригаду отрядили.

Не-а... ФСБ меня достало, руля российской экономикой. А на форуме сплошной релакс. Вы такие забавные, особенно когда во множественном числе и с прописной.
З.Ы. Слово "классика" в отличие от более знакомого Дорогим Россиянам слова "сика" пишется с двумя буковками "с".

Могу ответить то же что ответил на одном грузинском форуме, на который ходил во время войны, когда там написали что-то на тему "замечен рост посещаемости грузинских новостных ресурсов из зоны российского интернета, наверное утомленные враньем официальных каналов россияне пришли искать правду к нам". Я ответил что лисно я хожу к ним чисто чтобы поржать. После чего меня забанили :(

Трудно задавить демократию в демократической Грузии, особенно, когда её там нет.

Кстати, а кто знает, что это за танк? Если по фото судить, то орудие калибром 300 мм. И ещё: не подскажете улицу и № дома в Гори, где сфотографирован танк?

:))))))))))))))))

А на заднем плане европейский город какой то, готическая архитектура!!! :-))))

Войну готовили не мы - мы просто начали ее раньше, чем было запланировано амерами. Долгосрочную задачу они решили, краткосрочную мы им обломили. То, что война будет, не знал только ленивый, и не за три месяца, а, минимум, за полгода. И причем здесь "российский инвестиционный пузырь", который "лопнул"? какая связь с войной? Юлии не мешало бы знать, что пока лопаются только спекулятивные и финансовые пузыри. На очереди потребительские. А до инвестиционных - еще как до Берлина...Да и само определение - "инвестиционный пузырь" - в корне неверно.

Здравствуйте!
Насчет танка,можно поискать из какой он игры)
Насчет дискусии,я Имперец(на Ымперца не обижаюсь,либералы так нас не любят что уже привык,хотя я например не позволяю себе называть их скажем Либерастами)!Так вот,я не понимаю как некоторые люди,считающие себя НЕ врагами своей страны и своего народа,могут позволить себе ставить интересы других стран или народов выше,чем интересы своей страны и своего народа!А строить из себя моралистов за счет своих это(простите за каламбур) аморально!
Прошу прошения если есть грамматические ошибки,детство и почти всю жизнь прожил за границей(Жил и в "свободной" европе и на "диктаторском" востоке)в школе русского не было!

Аватар пользователя Mylnicoff

PhoenixKomrad написал:
Так вот,я не понимаю как некоторые люди,считающие себя НЕ врагами своей страны и своего народа,могут позволить себе ставить интересы других стран или народов выше,чем интересы своей страны и своего народа!А строить из себя моралистов за счет своих это(простите за каламбур) аморально!

А кто здесь ставит интересы других стран выше, чем своей? Тут вообще представлены два вида патриотов: и те, и другие хотят России и ее народу добра, но по-разному представляют себе пути достижения этого добра. Вот и всё

Я вообшето это как комментарий к статье написал)Чемто это мне напомнило спичи незабвенной Новодворской и Немцова,вот это люди!Так не любить свою страну!

Мне кажется, что люди о которых написано деляться на 2 категории: дурачки,действительно думающие что можно построить рай в нашей стране по западному образцу, и проплаченые на западе моральные уроды.

В принципе согласен!Но первые это оппозиция(без которой и в правду никак нельзя)!Ну а вторые это предатели!

lesnik77 написал:
Мне кажется, что люди о которых написано деляться на 2 категории: дурачки,действительно думающие что можно построить рай в нашей стране по западному образцу, и проплаченые на западе моральные уроды.

Проще говоря: любой, кто думает иначе, чем Вы - или идиот, или негодяй.

Гм,как бы вам сказать,я выше(или ниже)написал насчет оппозиции!Яже например не агитирую за закрытие канала RenTv,да критикуют,но критикуют правильно и за дело!А вот смотреть Свободу слова(я в украине)и видеть известного журналиста с НТВ мне тошно!Тут большая разница!

Да вовсе нет, негодяи действительно есть, но их мало, а что насчет первых, то их предствители так хорошо нарулили страной в 90-х, что мне интересно, как вообще страна под названием Россия на карте мира сохранилась!

Аватар пользователя Mylnicoff

lesnik77 написал:
Да вовсе нет, негодяи действительно есть, но их мало, а что насчет первых, то их предствители так хорошо нарулили страной в 90-х, что мне интересно, как вообще страна под названием Россия на карте мира сохранилась!

Собчак, Чубайс и Березовский в их число входят? Я назвал трех людей, которые активно двигали ВВП в большую политику.

Mylnicoff написал:
lesnik77 написал:
Да вовсе нет, негодяи действительно есть, но их мало, а что насчет первых, то их предствители так хорошо нарулили страной в 90-х, что мне интересно, как вообще страна под названием Россия на карте мира сохранилась!

Собчак, Чубайс и Березовский в их число входят? Я назвал трех людей, которые активно двигали ВВП в большую политику.

Абсолютно с тобой согласен,двигали в политеку,потом оттуда выдвигали и кудато за границу задвигали!
Насчет Собчака и Чубайса,сказать не могу,потомучто не знаю фактов!Но Березовский,гм,уже одно то что он помогал чеченским боевикам перечеркивает все его добрые дела,если они есть конечно!

А так же многие другие, но сейчас у руля остались только те, кто безоговорочно Путина поддерживает. :-) Сожлалс демократов! :-)

Аватар пользователя Mylnicoff

lesnik77 написал:
А так же многие другие, но сейчас у руля остались только те, кто безоговорочно Путина поддерживает. :-) Сожлалс демократов! :-)

Ну да, Кириенко и Чубайс уж так безоговорочно Путина поддерживают. Один - министр, другой - нанотехнологиями рулит. Или в 90-е страной какие-то другие "либералы" управляли? Новодворская с Латыниной?

Mylnicoff написал:
lesnik77 написал:
А так же многие другие, но сейчас у руля остались только те, кто безоговорочно Путина поддерживает. :-) Сожлалс демократов! :-)

Ну да, Кириенко и Чубайс уж так безоговорочно Путина поддерживают. Один - министр, другой - нанотехнологиями рулит. Или в 90-е страной какие-то другие "либералы" управляли? Новодворская с Латыниной?

Прибавь сюда Кудрина!Никто не говорит что там все были некомпетентными ворами,некоторые из них реально крутые профессионалы,но есть и такие которых просто Не могут убрать,по каой причине не ясно правда!

Mylnicoff написал:

Собчак, Чубайс и Березовский в их число входят? Я назвал трех людей, которые активно двигали ВВП в большую политику.

Двигали своего, пришел наш - высший пилотаж.

ew написал:
lesnik77 написал:
Мне кажется, что люди о которых написано деляться на 2 категории: дурачки,действительно думающие что можно построить рай в нашей стране по западному образцу, и проплаченые на западе моральные уроды.

Проще говоря: любой, кто думает иначе, чем Вы - или идиот, или негодяй.

Там же ясно написано - дурачок или моральный урод. Не выдумывайте, a выбирайте :-)

kumpelalte написал:
ew написал:
lesnik77 написал:
Мне кажется, что люди о которых написано деляться на 2 категории: дурачки,действительно думающие что можно построить рай в нашей стране по западному образцу, и проплаченые на западе моральные уроды.

Проще говоря: любой, кто думает иначе, чем Вы - или идиот, или негодяй.

Там же ясно написано - дурачок или моральный урод. Не выдумывайте, a выбирайте :-)

Интересно,почему любое устремление или точку зрения можно опошлить всеголиш одной фразой?
Не надо такое писать,после этого господа просвешенные либералы называют нас Имперцев фашистами!

Аватар пользователя Mylnicoff

kumpelalte написал:
Там же ясно написано - дурачок или моральный урод. Не выдумывайте, a выбирайте :-)

"Не думайте, а выбирайте" было бы более точной формулировкой. Вот и получается: два срока подряд дурачки выбирали морального урода, а затем - его преемника.

http://www.echo.msk.ru/blog/n_asadova/558457-echo/
А на енто действительно стоит взглянуть! :-) Енто я к предыдущему сообщению.

Комрад, ты тред то читаешь? ;)

Звиняюсь, пропустил ;-)

А,понял,прошу прошения!

Накал страстей на форуме Либрусека с каждым месяцем растет настолько ударно, что просто парик не успеваю придерживать, глядя на высоты вздымающихся комментариев.

Тут надо уже скоро отдельный форум прикручивать на сильном хостинге, иначе - упадет все, когда обе стороны начнут приятелей подтягивать со всего интернету.

Резюме: заносите денег на сильный хостинг и вкусные ништяки для а) библиотеки. б) для форума. в) не мне. г) да, да, заносить деньги для толкового общественно-полезного сайта - всегда хорошо.

А дальше - будет круче.
Ей-ей.

Баян, ссылку на который приводит Mylnicoff, бродит по Сети уже лет 6-7. По его поводу столько уже было сказано и написано, что вытаскивать его в приличном месте даже и неловко - ну, примерно как пернуть публично, что ли. Но наш политобозреватель (как истинный европеец) серит, не стесняясь.

Аватар пользователя Mylnicoff

ustba написал:
Баян, ссылку на который приводит Mylnicoff, бродит по Сети уже лет 6-7. По его поводу столько уже было сказано и написано, что вытаскивать его в приличном месте даже и неловко - ну, примерно как пернуть публично, что ли. Но наш политобозреватель (как истинный европеец) серит, не стесняясь.

Ссылочки плиз - где сказано, где написано, кем опровергнуто.

Что ж, придется потратить место для г-на политобозревателя и раскрутчика партий.

Юсуповский, "РЖ"
Недавно услышал от виртуального собеседника сенсационную новость: группа сотрудников, связанных с ФСБ и ГРУ, занимается "психологической войной" и виртуальным террором на политических форумах Рунета. Я и раньше лично сталкивался с недобросовестным приемом в полемике, когда исчерпав аргументы в споре, носители "либерально - демократических взглядов" (точнее того комплекса мифов и верований который не совсем заслуженно называется либерализмом) шельмовали оппонента как агента ФСБ - таково их "ultima ratio". Но воспринимать тезис всерьез у меня не было оснований, поскольку я по наивности считал что у офицеров ГРУ или ФСБ есть более актуальные задачи и занятия, нежели полемическое "меряние виртуальными пиписьками" с кучкой досужих либералов и эмигрантов на какой-нибудь "Ленте.ру" или "Русском журнале". Мой личный опыт активного участника некоторых форумов (профессиональный интерес политического аналитика к восприятию и интерпретации различных политических событий носителями различных идеологий и различной ментальности) не давал никаких оснований для подобных выводов.
Конечно, различного бреда в Рунете более чем достаточно. И нужно уметь отделять информацию от информационных шумов, заботясь чтоб при интерпретации бреда у самого не "поехала крыша". Я получил отсылку к статье некоего "Центра экстремальной журналистики", именуемой "Виртуальное око старшего брата" (Анна Полянская, Андрей Кривов, Иван Ломко), которая показалась мне достаточно интересной для того, чтобы написать на нее подобие рецензии или просто высказать свое отношение. Поскольку детальный разбор огромного текста занял бы слишком много места - ограничусь несколькими штрихами.
Статья примечательна не новизной или глубиной идей. Она интересна как слепок определенной ментальности, как симптом характерной "журналистской" реакции на новые тенденции в массовом сознании. Возможность на конкретном примере провести демаркационную линию между аналитикой и ее журналистской имитацией показалась мне, как аналитику, интересной, эвристичной и актуальной. Как для врача-психиатра может быть интересным случай ярко выраженной паранойи или одержимости "идеей фикс". Авторы текста одержимы "одной но пламенной страстью": за всеми не укладывающимися в привычные рамки явлениями найти "Большого брата". У меня тоже есть список претензий к нашим спецслужбам и их присутствию в виртуальном мире (все спецслужбы, судя по сообщениям СМИ, занимаются в Инете отслеживанием терроризма, экстремизма, наркотраффика, торговли людьми, борьбой с детской порнографией). Но это претензии иного плана, нежели у авторов статьи...
"По политическим форумам специалисты судят о настроениях мыслящей элиты", а "на русских веб-форумах - разгул ненависти, ксенофобии, расизма, антисемитизма, пропаганды насилия, аморального хамства и беснования. Нормальному человеку, почитавшему такие форумы, становится дурно. "Страна с нарастающим ускорением впадает в безумие", "российская интеллигенция оскотинилась", - общая нота комментаторов "Радио Свобода", "Московских новостей", популярного веб-издания "Газета.ру", различных западных СМИ". Таков исходный посыл, подкрепляемой цитатой из израильского сайта исследовательской группы МАОФ на ту же тему: "Комментарии простых россиян поражают свирепым единодушием читателей... ошалевших от злобы".
Тезис не оригинален и заимствован у Ю.Карякина, изрекшего: "Россия! Ты одурела?" - в момент, когда результаты выборов обманули "здравомыслящих" людей, дав победу не гайдаровскому ДВР, а шельмуемой партии сына юриста. Мыслители типа Ю.Карякина издавна напрашиваются на ответный комплимент: "Элита! Ты одурела?". Но если Ю. Карякину хотя бы хватило ума не выдавать возмутивший его результат за результат "заговора" КГБ -ГРУ-СВР-ФСБ, то рассматриваемая статья является просто классической иллюстрацией "масонского заговора" наоборот. Функцию виртуальных масонов у авторов выполняет "бригада", которая фактически дежурит на всех значимых форумам и днем и ночью, периодически кочуя с форума на форум с однотипными материалами и репликами".
Авторы декларируют цель статьи: "реабилитировать мыслящую Россию" (к которой они, естественно, относят и себя). Я не знаю относить ли себя к "мыслящей России", но стало интересно: выдержит ли "мыслящая Россия" и ее "реабилитаторы" экспертизу на честность, непредвзятость, аргументированность? Кстати, сразу возник вопрос: а почему "мыслящей России" надо, как нашкодившему школьнику перед учителем или наемному работнику перед работодателем, оправдываться именно перед западными СМИ или израильским сайтом исследовательской группы МАОФ?
Картина форумного Рунета после 11 сентября 2001 г. представляет собой, по мнению авторов, "нечто феноменальное по уровню злобы и ненависти к США, злорадства, клеветы, бесчеловечности". Оставим на совести авторов недифференцированную оценку, граничащую с ложью и клеветой. Если помимо злорадства, наши "экстремальные журналисты" не заметили разницы между неприятием гегемонистской политики США и вполне дружеским отношением к рядовым американцам, - то это их, а не Рунета, проблемы. Не буду отрицать наличия тревожащего градуса агрессивности, ксенофобии, антисемитизма, аморализма (возможно иллюзия бесцензурности и анонимности выплескивает из подсознания такое, что внутренний цензор никогда не позволит заявить публично, вслух) - есть такой прискорбный факт в форумах Рунета. Но он, увы, является скорее общим местом полемики, чем характеристикой одной из сторон. Нет недостатка и в злорадстве иного толка - по поводу, например, очередных потерь российской армии в Чечне, - или в проявлениях звериной злобы к "совкам", "недочеловекам", русским, России в репликах некоторых бывших соотечественников из Израиля, США и других стран.
А когда темы затрагивают палестинцев или арабов, то, "звери", "нелюди" и т.д. - это, пожалуй, самые приличные определения из уст многих (не всех) западных участников форумов. Особенно трогательно наблюдать совместные "пятиминутки ненависти" (бывает и такое) когда российские, израильские и американские виртуальные патриоты в унисон обличают "чеченско - палестинско - исламских" террористов... Но об этой стороне проблемы "экстремальные журналисты" не говорят ни слова. Почему? Ведь согласно их логике следовало бы предположить, что значительная часть американской или израильской аудитории Рунета превратились в "злобных агрессивных отморозков" (цитирую авторов статьи) или в платных агентов Моссад и ЦРУ.
"Примерно 80% авторов на всех веб-форумах очень агрессивно и однообразно ругают США," - фиксируют авторы, и здесь же подводят черту: "тоталитарных мнений на российских форумах вдруг стало - до 60-80% от всех выступлений". Почувствуйте семантику "экстремально-журналистской" ментальности и присущую ей логику антитез: или апология бушевской Америки плюс оплевывание собственной страны, или - тоталитарная агентура. В качестве иллюстрации "охранительно-тоталитарного" сознания авторы приводят несколько злостных реплик, выуженных из массивов форумного трепа: "Спецслужбы существовали всегда, они были, есть и будут и у всех демократических государств Запада". Или же: "ФСБ - такая же спецслужба, как ФБР США или Моссад Израиля или Ми-6 Великобритании". И т.д. Я понимаю, что рискую прослыть "тоталитарием", но, честное слово, затрудняюсь различить знамения тоталитаризма в приведенных пассажах... "Реальных людей с тоталитарными взглядами, - продолжают журналисты, - намного меньше, чем представляется при беглом взгляде на отзывы в любом форуме". Здесь можно только вздохнуть: ну посмотрели бы по опросам ВЦИОМа или ФОМа, как не уменьшается и даже растет популярность Сталина, как изменился смысл и эмоциональная коннотация слова "демократ" (с плюса на минус) и задумались бы всерьез над этими тенденциями развития общественного сознания...
Авторы называют 1998 -1999 г. тем моментом, когда в настроениях виртуальных масс наметился перелом. При этом почему-то избегают любого упоминания об увенчавшем либеральное десятилетие "дефолте", предпочитая свалить всю вину за изменение настроений на мистических злодеев и "Большого брата". Авторы исключают из своей интерпретации событий также и все другие конспирологические гипотезы, менее натянутые: например, о выходе в сеть группы каких-нибудь "скинов", "нацболов" или просто нелиберально настроенных студентов, засевших в компьютерных классах институтов и интернет-кафе; или о хакерах, способных добыть ИП коды оппонентов... "Большой брат" - единственный объяснительный трафарет.
Пытаясь привязать параноидальные конструкции к повестке "реальной политики", авторы переходят от третирования "распоясавшихся" ксенофобов к разоблачению - цитирую - "создателей позитивного образа России", пытающихся "ликвидировать в зародыше независимое общественное мнение". После этого кульминационного пассажа стало казаться, что авторы статьи, трактующие "независимость общественного мнения" в духе непримиримого антагонизма с "позитивным образом России", - это просто три клона Смердякова, научившиеся "стучать по клаве" и перемещенные во времени. Дело, конечно, не столько в уникальности этих типажей, сколько в их типичности. Привыкнув к тотальному господству в виртуальном и информационном пространстве, "либералы" от "экстремальной журналистики" оказались, по всей видимости, не готовы к протрезвлению обывателя. Попытками неуклюжего мифотворчества они ответили на растущие трещины в своей комфортной картине мира. Что это, если не симптом маргинализации российского либерального мышления?
Конкретизируя "образ врага", авторы пишут: "Иногда члены бригады очень откровенно сообщают о целях своего пребывания на форумах. Например: "Давайте поддержим первого Президента за последние 11 лет, пытающегося изменить ход истории нашей многострадальной Родины. Давайте судить о нем по его поступкам, а не по сплетням любящих клубничку СМИ. Давайте выступать здесь с конструктивными предложениями, чтобы, если даже (хо-хо) КГБ здесь присутствует, Путину на стол ложилась бы папка с "гласом народа", интеллигентно обсуждающего проблемы "сегодня" и предлагаемые решения для "завтра", а не базарное кудахтанье". Кстати, в чем крамольность данного тезиса? Как вы считаете, читатель? Помешала бы "обратная связь" с бесцензурными форумами нашим государственным деятелям? В конце концов, как уверяют, халиф Гарун-Аль-Рашид любил инкогнито гулять по ночному Багдаду чтобы лучше понимать страну которой он правил...

Точно так же, не будучи посвящен в детали спецопераций, которыми пугают авторы: "Создание положительного образа России", "Укрепление информационной безопасности" и "Создание единого информационного пространства", - я почему-то склонен думать, что такие проекты стране и Рунету не помешали бы. Если б было кому взяться за их умную реализацию.
"А сделать выводы из всего вышеизложенного, мы предоставляем нашим читателям". Вот эта насквозь фальшивая фарисейская концовка статьи возмутила меня настолько, насколько вообще может возмутить пафос объективности и аналитизма, венчающий тенденциозную "заказуху". Однако со своей стороны все же воспользуюсь любезным приглашением авторов и позволю себе один вывод. Мы никогда не поставим силовые структуры и спецслужбы страны в правовые рамки и под правовой контроль, если не научимся рационально и непредвзято признавать их необходимость и полезность выполняемых ими функций для страны, государства, общества и граждан. Огульное охаивание и нарочитая дискредитация с помощью "аргументов", сквозь которые просвечивают белые нитки, лишь способствует выталкиванию спецслужб во внеправовое пространство и толкает их к беспределу.

Аватар пользователя Mylnicoff

ustba написал:
Что ж, придется потратить место для г-на политобозревателя и раскрутчика партий.

Юсуповский, "РЖ"
Недавно услышал от виртуального собеседника сенсационную новость: группа сотрудников, связанных с ФСБ и ГРУ, занимается "психологической войной" и виртуальным террором на политических форумах Рунета. Я и раньше лично сталкивался с недобросовестным приемом в полемике, когда исчерпав аргументы в споре, носители "либерально - демократических взглядов" (точнее того комплекса мифов и верований который не совсем заслуженно называется либерализмом) шельмовали оппонента как агента ФСБ - таково их "ultima ratio". Но воспринимать тезис всерьез у меня не было оснований, поскольку я по наивности считал что у офицеров ГРУ или ФСБ есть более актуальные задачи и занятия, нежели полемическое "меряние виртуальными пиписьками" с кучкой досужих либералов и эмигрантов на какой-нибудь "Ленте.ру" или "Русском журнале". Мой личный опыт активного участника некоторых форумов (профессиональный интерес политического аналитика к восприятию и интерпретации различных политических событий носителями различных идеологий и различной ментальности) не давал никаких оснований для подобных выводов.
Конечно, различного бреда в Рунете более чем достаточно. И нужно уметь отделять информацию от информационных шумов, заботясь чтоб при интерпретации бреда у самого не "поехала крыша". Я получил отсылку к статье некоего "Центра экстремальной журналистики", именуемой "Виртуальное око старшего брата" (Анна Полянская, Андрей Кривов, Иван Ломко), которая показалась мне достаточно интересной для того, чтобы написать на нее подобие рецензии или просто высказать свое отношение. Поскольку детальный разбор огромного текста занял бы слишком много места - ограничусь несколькими штрихами.
Статья примечательна не новизной или глубиной идей. Она интересна как слепок определенной ментальности, как симптом характерной "журналистской" реакции на новые тенденции в массовом сознании. Возможность на конкретном примере провести демаркационную линию между аналитикой и ее журналистской имитацией показалась мне, как аналитику, интересной, эвристичной и актуальной. Как для врача-психиатра может быть интересным случай ярко выраженной паранойи или одержимости "идеей фикс". Авторы текста одержимы "одной но пламенной страстью": за всеми не укладывающимися в привычные рамки явлениями найти "Большого брата". У меня тоже есть список претензий к нашим спецслужбам и их присутствию в виртуальном мире (все спецслужбы, судя по сообщениям СМИ, занимаются в Инете отслеживанием терроризма, экстремизма, наркотраффика, торговли людьми, борьбой с детской порнографией). Но это претензии иного плана, нежели у авторов статьи...
"По политическим форумам специалисты судят о настроениях мыслящей элиты", а "на русских веб-форумах - разгул ненависти, ксенофобии, расизма, антисемитизма, пропаганды насилия, аморального хамства и беснования. Нормальному человеку, почитавшему такие форумы, становится дурно. "Страна с нарастающим ускорением впадает в безумие", "российская интеллигенция оскотинилась", - общая нота комментаторов "Радио Свобода", "Московских новостей", популярного веб-издания "Газета.ру", различных западных СМИ". Таков исходный посыл, подкрепляемой цитатой из израильского сайта исследовательской группы МАОФ на ту же тему: "Комментарии простых россиян поражают свирепым единодушием читателей... ошалевших от злобы".
Тезис не оригинален и заимствован у Ю.Карякина, изрекшего: "Россия! Ты одурела?" - в момент, когда результаты выборов обманули "здравомыслящих" людей, дав победу не гайдаровскому ДВР, а шельмуемой партии сына юриста. Мыслители типа Ю.Карякина издавна напрашиваются на ответный комплимент: "Элита! Ты одурела?". Но если Ю. Карякину хотя бы хватило ума не выдавать возмутивший его результат за результат "заговора" КГБ -ГРУ-СВР-ФСБ, то рассматриваемая статья является просто классической иллюстрацией "масонского заговора" наоборот. Функцию виртуальных масонов у авторов выполняет "бригада", которая фактически дежурит на всех значимых форумам и днем и ночью, периодически кочуя с форума на форум с однотипными материалами и репликами".
Авторы декларируют цель статьи: "реабилитировать мыслящую Россию" (к которой они, естественно, относят и себя). Я не знаю относить ли себя к "мыслящей России", но стало интересно: выдержит ли "мыслящая Россия" и ее "реабилитаторы" экспертизу на честность, непредвзятость, аргументированность? Кстати, сразу возник вопрос: а почему "мыслящей России" надо, как нашкодившему школьнику перед учителем или наемному работнику перед работодателем, оправдываться именно перед западными СМИ или израильским сайтом исследовательской группы МАОФ?
Картина форумного Рунета после 11 сентября 2001 г. представляет собой, по мнению авторов, "нечто феноменальное по уровню злобы и ненависти к США, злорадства, клеветы, бесчеловечности". Оставим на совести авторов недифференцированную оценку, граничащую с ложью и клеветой. Если помимо злорадства, наши "экстремальные журналисты" не заметили разницы между неприятием гегемонистской политики США и вполне дружеским отношением к рядовым американцам, - то это их, а не Рунета, проблемы. Не буду отрицать наличия тревожащего градуса агрессивности, ксенофобии, антисемитизма, аморализма (возможно иллюзия бесцензурности и анонимности выплескивает из подсознания такое, что внутренний цензор никогда не позволит заявить публично, вслух) - есть такой прискорбный факт в форумах Рунета. Но он, увы, является скорее общим местом полемики, чем характеристикой одной из сторон. Нет недостатка и в злорадстве иного толка - по поводу, например, очередных потерь российской армии в Чечне, - или в проявлениях звериной злобы к "совкам", "недочеловекам", русским, России в репликах некоторых бывших соотечественников из Израиля, США и других стран.
А когда темы затрагивают палестинцев или арабов, то, "звери", "нелюди" и т.д. - это, пожалуй, самые приличные определения из уст многих (не всех) западных участников форумов. Особенно трогательно наблюдать совместные "пятиминутки ненависти" (бывает и такое) когда российские, израильские и американские виртуальные патриоты в унисон обличают "чеченско - палестинско - исламских" террористов... Но об этой стороне проблемы "экстремальные журналисты" не говорят ни слова. Почему? Ведь согласно их логике следовало бы предположить, что значительная часть американской или израильской аудитории Рунета превратились в "злобных агрессивных отморозков" (цитирую авторов статьи) или в платных агентов Моссад и ЦРУ.
"Примерно 80% авторов на всех веб-форумах очень агрессивно и однообразно ругают США," - фиксируют авторы, и здесь же подводят черту: "тоталитарных мнений на российских форумах вдруг стало - до 60-80% от всех выступлений". Почувствуйте семантику "экстремально-журналистской" ментальности и присущую ей логику антитез: или апология бушевской Америки плюс оплевывание собственной страны, или - тоталитарная агентура. В качестве иллюстрации "охранительно-тоталитарного" сознания авторы приводят несколько злостных реплик, выуженных из массивов форумного трепа: "Спецслужбы существовали всегда, они были, есть и будут и у всех демократических государств Запада". Или же: "ФСБ - такая же спецслужба, как ФБР США или Моссад Израиля или Ми-6 Великобритании". И т.д. Я понимаю, что рискую прослыть "тоталитарием", но, честное слово, затрудняюсь различить знамения тоталитаризма в приведенных пассажах... "Реальных людей с тоталитарными взглядами, - продолжают журналисты, - намного меньше, чем представляется при беглом взгляде на отзывы в любом форуме". Здесь можно только вздохнуть: ну посмотрели бы по опросам ВЦИОМа или ФОМа, как не уменьшается и даже растет популярность Сталина, как изменился смысл и эмоциональная коннотация слова "демократ" (с плюса на минус) и задумались бы всерьез над этими тенденциями развития общественного сознания...
Авторы называют 1998 -1999 г. тем моментом, когда в настроениях виртуальных масс наметился перелом. При этом почему-то избегают любого упоминания об увенчавшем либеральное десятилетие "дефолте", предпочитая свалить всю вину за изменение настроений на мистических злодеев и "Большого брата". Авторы исключают из своей интерпретации событий также и все другие конспирологические гипотезы, менее натянутые: например, о выходе в сеть группы каких-нибудь "скинов", "нацболов" или просто нелиберально настроенных студентов, засевших в компьютерных классах институтов и интернет-кафе; или о хакерах, способных добыть ИП коды оппонентов... "Большой брат" - единственный объяснительный трафарет.
Пытаясь привязать параноидальные конструкции к повестке "реальной политики", авторы переходят от третирования "распоясавшихся" ксенофобов к разоблачению - цитирую - "создателей позитивного образа России", пытающихся "ликвидировать в зародыше независимое общественное мнение". После этого кульминационного пассажа стало казаться, что авторы статьи, трактующие "независимость общественного мнения" в духе непримиримого антагонизма с "позитивным образом России", - это просто три клона Смердякова, научившиеся "стучать по клаве" и перемещенные во времени. Дело, конечно, не столько в уникальности этих типажей, сколько в их типичности. Привыкнув к тотальному господству в виртуальном и информационном пространстве, "либералы" от "экстремальной журналистики" оказались, по всей видимости, не готовы к протрезвлению обывателя. Попытками неуклюжего мифотворчества они ответили на растущие трещины в своей комфортной картине мира. Что это, если не симптом маргинализации российского либерального мышления?
Конкретизируя "образ врага", авторы пишут: "Иногда члены бригады очень откровенно сообщают о целях своего пребывания на форумах. Например: "Давайте поддержим первого Президента за последние 11 лет, пытающегося изменить ход истории нашей многострадальной Родины. Давайте судить о нем по его поступкам, а не по сплетням любящих клубничку СМИ. Давайте выступать здесь с конструктивными предложениями, чтобы, если даже (хо-хо) КГБ здесь присутствует, Путину на стол ложилась бы папка с "гласом народа", интеллигентно обсуждающего проблемы "сегодня" и предлагаемые решения для "завтра", а не базарное кудахтанье". Кстати, в чем крамольность данного тезиса? Как вы считаете, читатель? Помешала бы "обратная связь" с бесцензурными форумами нашим государственным деятелям? В конце концов, как уверяют, халиф Гарун-Аль-Рашид любил инкогнито гулять по ночному Багдаду чтобы лучше понимать страну которой он правил...

Точно так же, не будучи посвящен в детали спецопераций, которыми пугают авторы: "Создание положительного образа России", "Укрепление информационной безопасности" и "Создание единого информационного пространства", - я почему-то склонен думать, что такие проекты стране и Рунету не помешали бы. Если б было кому взяться за их умную реализацию.
"А сделать выводы из всего вышеизложенного, мы предоставляем нашим читателям". Вот эта насквозь фальшивая фарисейская концовка статьи возмутила меня настолько, насколько вообще может возмутить пафос объективности и аналитизма, венчающий тенденциозную "заказуху". Однако со своей стороны все же воспользуюсь любезным приглашением авторов и позволю себе один вывод. Мы никогда не поставим силовые структуры и спецслужбы страны в правовые рамки и под правовой контроль, если не научимся рационально и непредвзято признавать их необходимость и полезность выполняемых ими функций для страны, государства, общества и граждан. Огульное охаивание и нарочитая дискредитация с помощью "аргументов", сквозь которые просвечивают белые нитки, лишь способствует выталкиванию спецслужб во внеправовое пространство и толкает их к беспределу.


(недоуменно) Так где же ссылка-то? Это что, все?
"Кстати, у бригадников по всем форумам Рунета явные проблемы с чувством юмора, шутки их всегда имеют клозетно-казарменный оттенок и относятся исключительно к испражнениям, гомосексуализму, проституции, порнографии и прочим аспектам человеческого “низа”. " - цитирую "баян". Вот почему-то сразу эта фраза у меня ассоциируется с одним из участников нашего диспута...

ustba написал:
примерно как пернуть публично, что ли. Но наш политобозреватель (как истинный европеец) серит, не стесняясь.

Пожалуй, я возьму назад свои слова насчет немальчика.

ustba написал:
примерно как пернуть публично, что ли. Но наш политобозреватель (как истинный европеец) серит, не стесняясь.

"pkn" тоже зажигает не по-детски.

Страницы

X