Такого не бывает, хотелось бы верить. Хотелось бы, но не могу.

Опубликовано пн, 21/01/2013 - 08:54 пользователем OTatiana

http://ifun.ru/view/235351

Комментарии

Опубликовано пн, 21/01/2013 - 10:14 пользователем AleksRonin

Да ну что вы матюшка. Это печальная реальность. ЕГЭ, культурная революция, болонская система и все такое... Я сейчас как раз брожу по кадровым агентствам и отделам, там вдоволь можно и еще более интересного услышать.

Правда нужно сказать что т.н. "кадровые работники" ничуть не лучше. И по уровню образования и по уму. Но встречаются интересные сиськи! Хотя бы есть куда пялиться... Правда это в основном для мужчин актуально :) и поискам работы не особо помогает.

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 00:48 пользователем У-у-ук

AleksRonin написал:
Да ну что вы матюшка. Это печальная реальность. ЕГЭ, культурная революция, болонская система и все такое... .... .

Что интересно, что если бы не ЕГЭ и болонская система все было бы еще хуже.

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 01:42 пользователем chas

У-у-ук написал:

Что интересно, что если бы не ЕГЭ и болонская система все было бы еще хуже.

Вы в этом уверены? Лично я категорически не согласен (говорю об этом как преподаватель ВУЗа в недалеком прошлом). Проблем здесь много и одна из них - уровень подготовки в средней школе. В качестве примера приведу пример из жизни. Сын моего знакомого учился в педагогическом институте (на учителя физики). На экзамене по физике (не помню на каком курсе) его попросили рассказать про радио Попова. Так вот на данный вопрос он смог только... нарисовать старинный громкоговоритель. И сможет ли это чмо чему-либо научить школьников? С прискорбием должен сказать, что он Питерский!

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 03:45 пользователем AleksRonin

час написал:
У-у-ук написал:

Вы в этом уверены? Лично я категорически не согласен (говорю об этом как преподаватель ВУЗа в недалеком прошлом). Проблем здесь много и одна из них - уровень подготовки в средней школе. В качестве примера приведу пример из жизни. Сын моего знакомого учился в педагогическом институте (на учителя физики). На экзамене по физике (не помню на каком курсе) его попросили рассказать про радио Попова. Так вот на данный вопрос он смог только... нарисовать старинный громкоговоритель. И сможет ли это чмо чему-либо научить школьников? С прискорбием должен сказать, что он Питерский!

У моих знакомых девочке поставили ноль балов (или как то так), за то что она решая какую то С секцию (математику видимо) не расписала решение. Она в уме все решает, (и мелкой ещё удивляла гостей умножением циферек в уме) а вот объяснить что и как ей словами сложновато.
Преподаватели сказали что она списала потому что "это в уме не решается", зато дочка директрисы - круглая отличница (вот странно то) решила все замечательно хотя считает на калькуляторе и в слове ещё может те же четыре ошибки сделать, и поступила без проблем в какой то московский вуз...
А вот девочку пришлось друзьям в Европу увезти.

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 03:34 пользователем AleksRonin

У-у-ук написал:
AleksRonin написал:
Да ну что вы матюшка. Это печальная реальность. ЕГЭ, культурная революция, болонская система и все такое... .... .

Что интересно, что если бы не ЕГЭ и болонская система все было бы еще хуже.

Ну это вряд ли, судя по всему сам запад считает эти вещи не очень удобными и отказывается постепенно от них, или старается отказаться. Зато наши чиновники как поколение любителей американской жвачки с радостью подхватывает все выбрасываемое на помойку туристами и тащит в дом.

Второй и самый существенный довод против - это насаждалось и насаждается вовсе не для повышения качества образования или равных шансов, а только из желания сломать и уничтожить остатки советской системы образования и её все еще выживших представителей.

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 03:48 пользователем chas

AleksRonin написал:
У-у-ук написал:
AleksRonin написал:
Да ну что вы матюшка. Это печальная реальность. ЕГЭ, культурная революция, болонская система и все такое... .... .

Что интересно, что если бы не ЕГЭ и болонская система все было бы еще хуже.

Ну это вряд ли, судя по всему сам запад считает эти вещи не очень удобными и отказывается постепенно от них, или старается отказаться. Зато наши чиновники как поколение любителей американской жвачки с радостью подхватывает все выбрасываемое на помойку туристами и тащит в дом.

Второй и самый существенный довод против - это насаждалось и насаждается вовсе не для повышения качества образования или равных шансов, а только из желания сломать и уничтожить остатки советской системы образования и её все еще выживших представителей.


Согласен полностью!
Аватар пользователя Никос Костакис

Опубликовано пн, 21/01/2013 - 12:25 пользователем Никос Костакис

В когда-то виденном ролике люди на улице затруднялись ответить на вопрос: "Сколько углов у треугольника?"

Опубликовано пн, 21/01/2013 - 16:41 пользователем egiksonya

О том, что люди волнуются, никто не думает? Особенно, когда в первый раз на работу устраиваются. Или когда прибегает взвинченный начальник и пинком отправляет отвечать на вопросы каких-то проверяющих.

Опубликовано пн, 21/01/2013 - 22:08 пользователем AleksRonin

egiksonya написал:
О том, что люди волнуются, никто не думает? Особенно, когда в первый раз на работу устраиваются. Или когда прибегает взвинченный начальник и пинком отправляет отвечать на вопросы каких-то проверяющих.

СОБЕСЕДОВАНИЕ, а в ролике многое очень похоже на него, требует ПОДГОТОВКИ и никогда не бывает ВНЕЗАПНЫМ (в шесть утра в квартиру вламываются кадровые работники и накинув мешок на голову везут собеседовать). И сваливать на волнение незнание основных необходимых по специальности знаний не нужно. Вопрос про бюджет довольно ясно это показывает, это никакой начальник не выбьет.
Если вы пришли на собеседование то по моему естественно, что вам будут задавать вопросы определяющие вашу квалификацию. Чаще всего эти вопросники составляются руководителем того отдела куда идет кандидат, потому что кадровые "дэвушки" такие же "слабо ориентирующиеся во времени и пространстве" как и кандидат и отсебятину им нести нельзя позволить, и ничего сверхъестественного в этих вопросах не бывает.
Просто в жизнь пришли те самые "девушки-пельмени" как их называет г-н Задорнов. Которые мучительно соображают сколько у них рабочих дней в неделе если они работают по графику - два дня работы, в среду выходной, два дня снова работа, а потом наступают суббота и воскресенье.

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 01:47 пользователем egiksonya

Как-то на собеседовании я не смогла ответить, на какой улице живу. Казалось бы, чего уж проще? К тому же здесь - не просто разговор с работодателем. Здесь журналисты с камерой, наверняка преподаватели озвучили лозунг о защите чести, не посрамлении и т.д. Я не пытаюсь доказать, что на видео показаны гении. Но:
1)Необходимо учитывать стрессовую ситуацию;
2)Глупо оценивать уровень подготовки студентов по нескольким дурочкам. Такие были всегда и везде.
Кстати, почему в кадре только барышни? Что за дискриминация?

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 02:02 пользователем OTatiana

Лично я вообще с удовольствием бы предпочла думать, что это подстава, монтаж ...
А по поводу нескольких дурочек, одна из них заявлена как обладательница красного диплома.

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 02:21 пользователем egiksonya

Красный диплом - показатель не знаний, а скорее пронырливости. Я только двоих видела, у кого такой диплом по заслугам.

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 02:27 пользователем OTatiana

Это типо оправдание что ли?)) Я сама закончила технический ВУЗ с дипломом синего цвета, но те, у кого он был красный, вполне его заслужили, хотя мой личный опыт, конечно, ни о чем не говорит.
Кстати, квадратный корень из 100?

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 02:46 пользователем egiksonya

10.
(Сразу вспомнился анекдот:
-Приборы?
-80!
-Что 80?
-А что приборы?)

Опубликовано пт, 25/01/2013 - 12:43 пользователем der Fremde

Кубический - что-то в районе 4,8, а квадратных два имеется: 10 и -10.

А как такие передачи делаются - и с какой целью такие передачи делаются! - может присутствующий здесь журналюга Мыльникофф рассказать... наверное...

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 03:28 пользователем AleksRonin

egiksonya написал:
Как-то на собеседовании я не смогла ответить, на какой улице живу. Казалось бы, чего уж проще? К тому же здесь - не просто разговор с работодателем. Здесь журналисты с камерой, наверняка преподаватели озвучили лозунг о защите чести, не посрамлении и т.д. Я не пытаюсь доказать, что на видео показаны гении. Но:
1)Необходимо учитывать стрессовую ситуацию;
2)Глупо оценивать уровень подготовки студентов по нескольким дурочкам. Такие были всегда и везде.
Кстати, почему в кадре только барышни? Что за дискриминация?

Вы не обижайтесь но улица где вы живете и все тот же бюджет разные вещи. Улицы приходят и уходят, а вот некоторые вещи при обучении вбиваются в подсознание, бюджет это один из базовых (простейших причем) ответов которые даются человеком на автомате, если он конечно вообще пытался получить знания в этой области. Его может не вспомнить тетка за тридцать которая главбух, и которая училась еще при царе горохе или училась вовсе не по специальности... Но деваха которая на вид едва только только выскочила из вуза???????
Этот как приведенный мной пример про дважды два четыре - это реальный пример ксти говоря, который на стресс не спишешь. И таких дурочек, и дурачков если вас это утешит не одна две, это цела пачка пельменей уже. Просто мальчику-пельменю можно пойти в армию или в охранники, поэтому мы не так заметны в обществе :)

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 03:39 пользователем egiksonya

Девочек показали именно, как пример "из ряда вон". Думаю, каждый из нас может вспомнить подобное чудо в своей группе или на потоке. Они всегда есть. Нельзя по ним судить обо всех.

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 03:54 пользователем AleksRonin

Если такой феномен тебя окружает со всех сторон, то это не феномен уже...

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 06:08 пользователем J_Blood

egiksonya написал:
Девочек показали именно, как пример "из ряда вон". Думаю, каждый из нас может вспомнить подобное чудо в своей группе или на потоке. Они всегда есть. Нельзя по ним судить обо всех.

Начало 90-х. Госэкзамен. Специальность "вычислительные системы, сети и еще-чё-то-там". Препод изо всех сил пытается вытянуть девицу. Вытаскивает из пОртфеля

тычет пальцем по очереди в дырочки на дискете и спрашивает, нафига каждая тут проковыряна... Не угадала ни одной! Сам видел. :))

Опубликовано пн, 21/01/2013 - 23:26 пользователем OTatiana

egiksonya, если Вы старше 13, то на вопрос о квадратном корне из 100 ответите, даже если Вас ночью разбудить. А девушка с красным дипломом сказала, что его вообще не существует! Это не волнение, это как-то по-другому называется!

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 04:14 пользователем laurentina1

Ой, рискуя потерять ваше уважение, скажу, что мне гораааздо больше 13 лет(раза в 3 примерно), но корень из 100 не помню.
Хотя в школе была заслуженная 5 по алгебре...

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 04:17 пользователем Mylnicoff

laurentina1 написал:
Ой, рискуя потерять ваше уважение, скажу, что мне гораааздо больше 13 лет(раза в 3 примерно), но корень из 100 не помню.
Хотя в школе была заслуженная 5 по алгебре...

А у меня тройка была, так я даже думать по поводу этого корня не пытался. Вообще знать об этих корнях на практике нужно далеко не всем.
Аватар пользователя Антонина82

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 04:44 пользователем Антонина82

Я, честно говоря, не понимаю, зачем нам в институте высшую математику преподавали (вуз гуманитарный). Ей богу не помню, чем интеграл от дифференциала отличается.
Вчера на Культуре передача была про Эйдельмана, там там всплыла старая шутка математиков СССР. Если цену четвертинки возвести в степень, равную цене поллитровки , то получится число «Пи».
Честно говоря не поверила,проверила на калькуляторе.А ведь действительно. Возведите 1,49 в степень 2,87 = 3.14

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 21:19 пользователем OTatiana

Я надеюсь, Вы не хотите сказать, что о том, что 10х10=100, Вы узнали только здесь?))
Весело с вами, но про кубический корень из 1000 спрашивать побоюсь.)) Я ни разу не умничаю, диплом у меня синий, медали золотой/серебряной не было, и вообще, я спортом занималась, некогда было уроки учить. Может, мне просто попались замечательные учителя? Ну, да, учителя у меня были замечательные, вот с выпуска 15 лет в этом году, а помню. Умели вдолбить!

Аватар пользователя Антонина82

Опубликовано ср, 23/01/2013 - 02:19 пользователем Антонина82

Я давно все вычисления произвожу на компьютере, хотя если поднапрячься и на счётах кое-что смогу рассчитать.
Насколько мне помнится, корень квадратный мы в школе изучали. Высшую математику в институте "проходили", по принципу - сдать и забыть.
Я в школе, как орешки, щёлкала задачки по тригонометрии. Но спросите меня сейчас, что такое синус или котангенс - не отвечу. Сведения, которыми не пользуешься в жизни, а тригонометрия относится к таким предметам, быстро забываются.
Касательно вопросов, которые девкам задавали, у меня возникли сложности, только -какое число - единица с пятью нулями или другие варианты на эту тему. Мне надо , чтобы правильно ответить - написать число на бумаге, а так я бы могла бы ошибиться.

Опубликовано ср, 23/01/2013 - 02:37 пользователем Vadi

Антонина82 написал:
Я давно все вычисления произвожу на компьютере, хотя если поднапрячься и на счётах кое-что смогу рассчитать.
Насколько мне помнится, корень квадратный мы в школе изучали. Высшую математику в институте "проходили", по принципу - сдать и забыть.
Я в школе, как орешки, щёлкала задачки по тригонометрии. Но спросите меня сейчас, что такое синус или котангенс - не отвечу. Сведения, которыми не пользуешься в жизни, а тригонометрия относится к таким предметам, быстро забываются.
Касательно вопросов, которые девкам задавали, у меня возникли сложности, только -какое число - единица с пятью нулями или другие варианты на эту тему. Мне надо , чтобы правильно ответить - написать число на бумаге, а так я бы могла бы ошибиться.

Мне кажется, легче забыть таблицу умножения (кватернионных единиц, например))), чем тригонометрию. Любую формулу тригонометрии можно вывести из простейших тождеств, полученных наглядно - из прямоугольного треугольника с гипотенузой совпадающей с радиусом единичной окружности.

Опубликовано ср, 23/01/2013 - 02:43 пользователем OTatiana

Хватит над библиотекарями издеваться, а то как ответят своей терминологией, будете формулами приведения отбиваться.))

Опубликовано ср, 23/01/2013 - 04:08 пользователем Vadi

Терминологией, входящей в школьный курс, заметьте! Например, я ни разу не химик, но что такое бензольное кольцо знаю. А вот термин фронтиспис что-то из школы не запомнился - это ж что-то ваше, библиотечное: если мне не изменяет память, это тот красноармеец, кто стоит перед ("фронт") библиотекой с копьем ("спис"), на который нанизывают одноразовые читательские билеты, не так ли?

Опубликовано ср, 23/01/2013 - 04:18 пользователем laurentina1

Нет.)))

Опубликовано ср, 23/01/2013 - 04:22 пользователем OTatiana

Ваша память Вам изменяет, а я не библиотекарь.))

Опубликовано пт, 25/01/2013 - 08:35 пользователем Лом

Vadi написал:

Мне кажется, легче забыть таблицу умножения (кватернионных единиц, например))), чем тригонометрию. Любую формулу тригонометрии можно вывести из простейших тождеств, полученных наглядно - из прямоугольного треугольника с гипотенузой совпадающей с радиусом единичной окружности.

Уважаемый Vadi, видимо, решил поумничать, прекрасно понимая, надеюсь, что не все знают, что такое кватернионные единицы. Нет, я визуально помню их, но не более. Не понадобилось как-то в жизни. Вот факультатив по рекламе пригодился. Сейчас педагогика давно уже разделяет людей по математическому и гуманитарному складу ума. Так что в приведенной выше цитате я вижу откровенное утрирование. Я, например, в школе после четвёртого класса не заглядывал в учебники русского языка. Мне хватало уроков и врождённой орфографической интуиции. А вот над учебниками по математики я просиживал не один час. Suum cuique

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 01:06 пользователем chas

Всё это говорит о сегодняшнем уровне образования - студенты не хотят овладевать знаниями, а преподаватели не могут научить. И вся эта ситуация создана искусственно.

Аватар пользователя V_E

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 04:45 пользователем V_E

час написал:
Всё это говорит о сегодняшнем уровне образования - студенты не хотят овладевать знаниями, а преподаватели не могут научить. И вся эта ситуация создана искусственно.

Учат в школе. В вузе не учат, в вузе учатся. Но по новым стандартам даже учиться не получается. Объем аудиторных занятий сокращен до того, что ни о каком систематичном изложении курса говорить не приходится.
И это правильно. Советское наследие в виде высшего профессионального образования должно быть уничтожено, вместе с соответствующей статье Конституции, где говорится о праве на бесплатное высшее образование. Ну, сами подумайте, зачем нужны люди, умеющие это делать (думать)? И зачем нужны люди, владеющие профессией? Профессия это на всю жизнь. А должно быть - сегодня ты менеджер по одному (например - по больным), завтра - по школьником (раньше это называлось учитель), послезавтра - по продажам.

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 05:00 пользователем laurentina1

А вот интересно, с отменой часов научного коммунизма, марксистско-ленинской философии, политэкономии должно было уйма свободного времени для чего полезного освободиться. И куда они использовали эти свободные часы?

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 01:39 пользователем Sluggard

Девушки. Экономические факультеты. Всё нормально. ))

Аватар пользователя Антонина82

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 02:31 пользователем Антонина82

Sluggard написал:
Девушки. Экономические факультеты. Всё нормально. ))

Которые не знают, кто написал "Капитал" Маркса.

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 02:36 пользователем Sluggard

И это тоже нормально. Для девушек с экономфаков. )))

Аватар пользователя Никос Костакис

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 13:25 пользователем Никос Костакис

Sluggard написал:
И это тоже нормально. Для девушек с экономфаков. )))

Для девушек многое нормально:

Опубликовано ср, 23/01/2013 - 04:33 пользователем fixх

Никос Костакис написал:
Sluggard написал:
И это тоже нормально. Для девушек с экономфаков. )))

Для девушек многое нормально:

это же с .. то ли музТВ, то ли с MTV Россия!
Ольга Шелест передачу ведёт!
моей девушке - очень-очень нравится эта передача!
Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано ср, 23/01/2013 - 15:17 пользователем s_Sergius

На МузТВ. Называется «БезУМно красивые». Замечательная передача!
Девушки там участвуют, но не в качестве игроков, а скорее как принадлежности игры. Они просто сидят и отвечают на какие-то вопросы.
А игроки (парни) должны угадать, сумеет ли пара девушек ответить на конкретный вопрос. Самим им отвечать на этот вопрос не требуется. Только оценить умственные способности девушек.
Бывает весьма забавно.
Жалко сам канал МузТВ пропал куда-то.

Опубликовано ср, 23/01/2013 - 22:12 пользователем Zadd

Антонина82 написал:
Которые не знают, кто написал "Капитал" Маркса.
Цитата:
— Мама, а кто такой Карл Маркс?
— Экономист.
— Как тетя Рая?
— Нет, тетя Рая старший экономист!

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 02:43 пользователем nt-voyt

данном случае все предельно ясно - когда я искренне удивилась, что студенты занюханного вуза не хотят учится в плешке, мне объяснили, что ошибка в слове "учиться".

Для сравнения - в плешке ок 13 тыс студентов, РГТЭУ - более 70 тыс.
Для обучение в сем торговом храме нужна только вторая составляющая из триады Маркса (Т-Д-Т)

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 04:06 пользователем Mylnicoff

Я сейчас цифирки глянул, не знаю, насколько они верны, но из них следует, что в 1976 г. в СССР с высшим образованием было 9% населения, а сейчас в РФ - 54%. Ну так каждый пятый из этих 54% вполне может обладать еще и мозгами. А прочие 44% - только дипломом. Ибо количество людей с мозгами вообще ограничено.

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 04:32 пользователем nt-voyt

Цитата:
Ибо количество людей с мозгами вообще ограничено.

Да, но и зайца можно/нужно научить зажигать спички.
Бог с ним, корень из ста, но экономист, только вышедший из вуза, и не знающий о прогрессивном налогооблажении - о чем вообще говорить...

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 04:44 пользователем Mylnicoff

nt-voyt написал:
Цитата:
Ибо количество людей с мозгами вообще ограничено.

Да, но и зайца можно/нужно научить зажигать спички.
Бог с ним, корень из ста, но экономист, только вышедший из вуза, и не знающий о прогрессивном налогооблажении - о чем вообще говорить...

Понимаете, если высшим образованием пытаются охватить почти всю молодежь, за исключением откровенных люмпенов, наркоманов, алкашей и явных дебилов(причем не всех, часть таки поступит), так оно и получится, что экономисты не будут знать про налогооблОжение.
Я вот тихо охуел, когда узнал, что в нашем политехе появился факультет журналистики. Хорошо хоть не в кулинарном техникуме. Но это, думается, временно.

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 04:54 пользователем nt-voyt

Цитата:
Но это, думается, временно.

Надеюсь.
Возможно ситуация дошла до абсурда, ее попытаются откатить.

Цитата:
факультет журналистики

Журналистика, психологи, юристы, и (о да!) экономисты - в любом вузе.
даже не знаю - наверно все таки психологи - это хуже всего (вдруг попробуют "лечить"?)
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 04:59 пользователем Mylnicoff

nt-voyt написал:
Цитата:
Но это, думается, временно.

Надеюсь.
Возможно ситуация дошла до абсурда, ее попытаются откатить.

Я имел в виду, что при кулинарном техникуме тоже факультет журналистики непременно появится. Понимаете, я в течение этого года читал высказывания депутатов Госдумы, в курсе принятых ими законов, а также полета путена с косяком на дельтаплане. В свете всего этого непременно должны появиться факультеты журналистики при кулинарных техникумах.

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 05:53 пользователем nt-voyt

Цитата:
с косяком на дельтаплане

Злые вы (журналисты) - и косячек был ничего, и дельтаплан...
А если из кулинароно техникума, так это будет христоматийный ответ на на вопрос:
- Любите ли вы ....
- Это как приготовить...

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 05:04 пользователем fixх

Mylnicoff написал:
так оно и получится, что экономисты не будут знать про налогооблОжение...

я намедни по ТВ передачу видел! про выпускников ЮрФакультета МГУ. так не один "выпускник" не смог ответить на несколько простых вопросиков!

типа - расскажите своими словами, о чём первая статья нашей конституции?

чем отличается Гражданский кодекс (ГК РФ) от Гражданско Процессуальный кодекса ( ГПК РФ)?

для чего нужен Уголовный Кодекс (УГ РФ)?

но зато выпускницы такие!!!

ух, какие выпускницы!

я бы такой выпускнице...

Аватар пользователя V_E

Опубликовано вт, 22/01/2013 - 04:51 пользователем V_E

nt-voyt написал:
Цитата:
Ибо количество людей с мозгами вообще ограничено.

Да, но и зайца можно/нужно научить зажигать спички.
Бог с ним, корень из ста, но экономист, только вышедший из вуза, и не знающий о прогрессивном налогооблажении - о чем вообще говорить...


А зачем? У нас и так лесные пожары тушить некому. А если еще зайцы за спички возьмутся...

Страницы
X