И всё-таки, как они это делают?
Опубликовано пт, 01/02/2008 - 05:41 пользователем Rogue
Хотелось бы подвести небольшой итог этого копирайтного противостояния. У меня до сих пор в голове крутится довольно наболевший вопрос о комплектации платной части Литреса. Но не нашими авторами, а зарубежными. С отечественными авторами всё понятно: обычно они являются безоговорочными правообладателями и могут сами заключать договоры.
|
|
Комментарии
Re: И всё-таки, как они это делают?
Вот любопытная ссылочка:
http://www.securitylab.ru/news/312342.php
С моих слов записано верно.
Re: И всё-таки, как они это делают?
Никогда не интересовался Коэльо.
С учётом же позиции автора - может иметь смысл.
Re: И всё-таки, как они это делают?
Нет.
Мелко берёшь.
Проблема не (с)только в деньгах (кстати их суть заметно менялась за последние 5-6 веков), а в цивилизационной парадигме (которую начал продвигать ещё Дюма): мечта "прогрессиво"-западного обывателя - жить с ренты ничего [полезного с точки зрения обеспечения существования] не делая.
Re: И всё-таки, как они это делают?
суть термина - суммирование терминов (для краткости) из слов skiv и computers, ничего более.
для того и в кавычки взято.
ЗЫ Попробуйте оценить профессионализм автоэлектрика, например, с т.зр. рядового обывателя/клиента и т.зр. коллеги этого самого автоэлектрика.
Качество и вес оценок - получатся разные, или я ошибаюсь?
(автоэлектрик = любая другая специальность, не суть)
Re: И всё-таки, как они это делают?
Это Ваша цель - свести людей к состоянию потребителей, чтобы "гордое" племя "профессионалов" имело свой кусок хлеба с маслицем и икорочкой.
С точки зрения коллеги - имеем заметную составляющую круговой поруки.
За обывателя оценивайте самостоятельно.
Если же оценивать за инженера, то интереснейшие результаты получаются...
Объяснять нужно, или Ваших знаний всё же хватит для понимания?
Re: И всё-таки, как они это делают?
ОК
скажу еще проще:
индиффирентно отношусь к любой оценке своих усилий, ибо трезво осознаю возможности.
ЗЫ Касательно "профи" - не в том ключе трактуете.
Я так думаю, что все - ламеры. У некоторых ламеров больше опыта и только.
Re: И всё-таки, как они это делают?
Дубль удалён.
Re: И всё-таки, как они это делают?
попробуйте оценить проффесионализм булочника.
булка в результате получается либо вкусной и съедобной, либо не вкусной или не съедобной
профессия оценивающего роли в оценке не играет практически полностью
PS любая аналогия - суть ложь
Re: И всё-таки, как они это делают?
вкусная, съедобная, изготовленная за 15 минут
и такая же
вкусная, съедобная - за полчаса.
Для жующего - разницы никакой. Для профи, наблюдающего процесс создания - есть.
ЗЫ Согласен, аналогии - ложь.
Re: И всё-таки, как они это делают?
Эк ты горазд свои грешки на чужие плечи перекладывать, врунишка. ;)
И конферанс забавный, все грезишь о 5 минутах славы и эквадорской известности?
Re: И всё-таки, как они это делают?
Ой, тов. Штирлиц, да лехко! Берем Альдебаран. Там берем мэтра детективов переходного периода Кивинова Андрея. И начинаем по списку... Первый же "Кошмар на улице Стачек" - документ подготовлен в 2005 годе. Ачипяток полно, как и битых абзацев. И далее по списку этого автора. Прошлись по годам - "Черный бу..., простите, мерин". Полно явных ошибок OCR, отсутствуют сноски (от них только цифирьки остались). Самыми чистыми оказались книги серии "Акула", там действительно десяток-другой ачипяток, но тоже явно "кариесного" (то есть OCR-ного) вида. Правда, они еще и доступны бесплатно.
Конечно, информация об оср-щиках уже не осталась, ее убрать проще простого. Поэтому бог с ними, с чужими сканами - долго возиться, выяснять кто и что лабал (хотя можно). Но хоть ошибки бы постеснялись в таких количествах продавать...
Re: И всё-таки, как они это делают?
спасибо, будем править, если оно так.
Фразочку характерную бы навскидку, для примера ачипятки/битости.
Re: И всё-таки, как они это делают?
Хм, на заданный вопрос назвали автора, произведения - так теперь еще и фразу с "ачипятками"? Да, и кстати, - куда подевался весь воинственный настрой?
Re: И всё-таки, как они это делают?
Настрой на месте, только насчет воинственности ты ошибся, солдат. ;)
Я вежливо задал вопрос о фактах - только 3 человека любезно привели эти факты.
Остальные как пели про космические корабли и Большой Театр, так и продолжают.
Казахопитек, видимо, генетически не способен говорить по существу.
Лишь сплетает пустословным затейливым бисером собственные детские страхи, армейские комплексы, нереализованные мечты о походе в цирк/суд (или о работе конферансье?), приправляя иногда соусом из застарелых обид и дилетантскими потугами в психологии. Да еще именует это "дискуссией", чудак. ;)
Re: И всё-таки, как они это делают?
Занимательнейший подход.
Мы Вам книги (ненадлежащего качества, но с утверждениями о необходимости оплаты затрат на корректуру) - за деньги, Вы нам сообщения об обнаруженных опечатках (экономия на этой самой корректуре) - забесплатно.
Не находите занимательным? :)
Для демонстрации факта приведено более чем достаточно.
Содействие в исправлении - за отдельные деньги (и гарантии уголовной ответственности всем виновным в неправомерной "приватизации" произведений из public domain).
Re: И всё-таки, как они это делают?
:)
могу купить/выслать для Вас книгу в знак признательности.
Что такое "неправомерная приватизация" произведений из public domain?
Re: И всё-таки, как они это делают?
Перевод Татищева - с русского на русский, в результате чего он из public domain почему-то выпадает :(
Кстати, эту серию - "Переводы от Magistr'a" - можно продолжить: вот, например, Пушкин - тоже, подлец эдакий, писал с этими гадкими "ятями". Так вот, ежели его тексты перевести на русский и продавать благодарным читателям, то популярность Пушкина резко возрастет, а толпы читателей просто ломанутся на "Литрес" - оплачивать труды великого поэта и скромного переводчика.
Некие оппоненты могут мне напомнить - мол, есть ведь тексты Пушкина и без "ятей", в свободном доступе. На это возражу: поскольку за них денег не требуют и гневных факсов не рассылают - эти бесплатные переводы явно сделаны группой "жадных детей"(тм), подло подрывающих честный бизьнэс бывших библиотекарей. Ничего, "Агентство авторских прав в интернете" с ними быстро разберется - и наступит тогда тишь да гладь, да полный киберпанк...
Re: И всё-таки, как они это делают?
Кстати, было бы очень неплохо "перевести" Пушкина на латиницу, и заставить всё потомство копирайтоборцев учить русский язык (естественно за денежку) именно в таком виде.
Они, блаженные, не в курсе культурообразующей рли языка и в том числе алфавита, со всеми ятями, фитями, ижицами и главное - буквой херъ. :)))
Re: И всё-таки, как они это делают?
Альдебаран. Андрей Кивинов. "Кошмар на улице Стачек". Второе слово в первом предложении.
Re: И всё-таки, как они это делают?
Альдебаран. Андрей Кивинов ."Попутчики".Может я что-то не понял? Но что значит фраза:"Тоща боль была в мыслях...." Пролог, вторая строка. И это предлагают скачать-купить на Литресе, ну или почитать. Как там грит Грибузёр, "сотня новых книг ежедневно на Литресе". Ню-ню. Где-то проскальзывала такая фраза, по моему в ЖЖ у Ларина, лень искать. Так что не надо насчёт качественных книг.
Re: И всё-таки, как они это делают?
Я бы хотел добавить ко всей этой правовой дискуссии небольшой вбоквелл, касающийся ее фактической базы. По моей просьбе на сайте Ароматова, ( http://www.aromatov.wooden-rock.org/
)
автора книжки Объектный подход, ведется опрос на тему: как много ваших знакомых читают электронные книги. Например, у меня из, порядка 50 человек читающих книги вообще, читаю электронные книги только я. Причем, среди этих 50 человек большой процент работников IT, и, практически все, имеют доступ к кмпьютеру или имеют компьютер и не один. Конечно, если взять всех читателей, и затем взять от них, скажем, 5 процентов, то это тоже немало. Но и не настолько много, чтобы удавить всех вокруг или надееться на дармовые миллиарды. Возможно, когда статистика опроса станет более представительной, эти цифры позволят отрезвить как издательства, так и авантюристов и жуликов. С другой стороны эти несколько процентов, если их исследовать, очень хорошее поле для рекламы книги и прогнозов о том, как она будет воспринята бумажными читателями.
Re: И всё-таки, как они это делают?
Из множества моих знакомых, причем связанных с компьютерами и знающих об эл. библиотеках, не читает никто, а многие удивляются - зачем портить глаза? Как написали на одном форуме - мы, читатели, "будем сидеть в одной очереди за искусственными глазами" - это тоже к вопросу о количестве читателей, и возможности озолотится на нас.
Re: И всё-таки, как они это делают?
5% это ты хватил, это очень много взял, не думаю, что более 2%, и то вопрос.
Но и с 2% взять по немногу и будет детишкам на молочишко, а потом хороший задел для будующего развития, когда читателей будет больше.
Re: И всё-таки, как они это делают?
Меня очень интересует, а откуда на Литресе все эти книги? Они что, сами все сканировали, вычитывали? На мой взгляд, эта фирма торгует ворованым товаром, даже никакого сомнения нет!
Re: И всё-таки, как они это делают?
Вся эта история напоминает ситуацию вокруг КМ.ру, те тоже в открытую продавали чужие "сканы", устраивали показательные (по-моему, чисто для ПиАра) суды с другими библиотеками, и т. д. и т п...
P.s. Мне вот что интересно, почему не используются авторские версии книг (или отредактированные в издательствах). Если уж берёте деньги за товар, будьте добры предоставлять его хотя бы в приемлемом виде.
Re: И всё-таки, как они это делают?
Используются именно авторские/полученные от автора/издателя версии книг, которые по новой проверяют или распознают (если поступил пдф) и делают новый фб2.
Только после этого текст поступает в продажу.
Накладки случаются, но крайне редко и несущественно в общей массе текстов.
Бывает и так, что _автор_ предоставляет кривой текст/исходник.
Из известных на сегодня:
Кивинов, например, некоторые книги Лукьяненко.
Будут правиться/сканироваться заново.
Re: И всё-таки, как они это делают?
По-моему это все надувательство.
Оне, например, требуют денежек за книги Татищева Василия Никитича «История Российская». Ну и кому, в этом случае, могут принадлежать авторские права? Наследникам?
Или Никитин Юрий. Насколько мне известно, Юрий Александрович некоторые книги издавал за свои деньги. Все издательства не хотели печатать сериал «Русские идут». И на официальном сайте писателя выложено много книг в свободный доступ. Так на каком основании, какие-то деятели пытаются содрать деньги за книги Никитина.
Есть в Ленинграде такой видео-пират – Сергей Прянишников (потом он прославился своими порно-фильмами. А по уверениям Андрея Константинова – так вдобавок и самый главный пид… меньшенство).
Так вот он в середине девяностых вовсю торговал авторскими правами на американские фильмы. («Угнать за 60 секунд», «Спаун» и многие другие). У него даже какие-то бумаги были. Года два торговал, пока за ж… не взяли. Американцы просто обалдели. Даже судили вроде, на три минимальные зарплаты оштрафовали.
Таки мне кажется все это такой же развод. Може у них и есть договора с Донцовой и Марининой, но вот остальные книги… Большой вопрос.
Олег.
Re: И всё-таки, как они это делают?
Ну, так мы же тут за то и говорим! Когда-то, может, и их возьмут... за ж... И оштрафуют на 3 зарплаты по $1000000 ;)
Re: И всё-таки, как они это делают?
По-моему это все надувательство.
Оне, например, требуют денежек за книги Татищева Василия Никитича «История Российская». Ну и кому, в этом случае, могут принадлежать авторские права? Наследникам?
Или Никитин Юрий. Насколько мне известно, Юрий Александрович некоторые книги издавал за свои деньги. Все издательства не хотели печатать сериал «Русские идут». И на официальном сайте писателя выложено много книг в свободный доступ. Так на каком основании, какие-то деятели пытаются содрать деньги за книги Никитина.
Есть в Ленинграде такой видео-пират – Сергей Прянишников (потом он прославился своими порно-фильмами. А по уверениям Андрея Константинова – так вдобавок и самый главный пид… меньшенство).
Так вот он в середине девяностых вовсю торговал авторскими правами на американские фильмы. («Угнать за 60 секунд», «Спаун» и многие другие). У него даже какие-то бумаги были. Года два торговал, пока за ж… не взяли. Американцы просто обалдели. Даже судили вроде, на три минимальные зарплаты оштрафовали.
Таки мне кажется все это такой же развод. Може у них и есть договора с Донцовой и Марининой, но вот остальные книги… Большой вопрос.
Олег.
Re: И всё-таки, как они это делают?
Ustas потребовал примеры: «Примеры продажи чужих сканов, ошибок OCR в платных книгах - в студию! Иначе все словеса - суть домыслы».
Примеры пожалуйста –
Н-р – Кивинов Андрей. Книги «Продавец снов», «Кошачий коготь», «Роль второго плана», «Куколка» и т.д. Куча рассказов «Визит джентльменов – III», «Роктровка». Совместные проекты Кивинова и Майорова. Да очень много. Если нужно я могу перечислить все.
Где-то больше трети, а может и половина книг Кивинова, лежащих на Литресе отсканины, вычитаны и выложены на Альдебаран мною – Олег-fixx10x и EGO. А потом нагло украдены и перенесены на Литрес. Я – проверки ради – заплатил и получил несколько книг. Проверил. Один в один. Даже не убрали ORC: Олег-FIXX ([email protected]) . Так же – если нужно – могу указать на ошибки допущенные мною. Если это кому-то действительно нужно и имеет какое-то значение. Тоже и в книгах Кивинова отсканенных s_sergius’ом.
То же самое могу сказать по Никитину Юрию, Майорову Сергею, Дивову и т.д.
Но конкретно по Кивинову.
Буквально через несколько дней, когда из библиотек исчез Кивинов, по «5 каналу» показали большое интервью с ним. В частности Андрей Кивинов возмущался по поводу того, что его книги сейчас не издаются. Издательства берут рукописи, платят аванс и тишина. Книги не выходят, он не имеет обратной связи с читателями. Не может сказать нравятся ли его новые книги людям. Журналист спросил что-то про интернет, электронные библиотеки, авторские права. Кивинов сказал примерно следующее – что он не против того что бы его книги свободно лежали в библиотеках, он бы был даже рад, что его читают… И вообще – если бы у него было больше свободного времени – он бы с удовольствием выложил в интернет рассказы, по каким-то причинам не напечатанные, черновики, первые не редактированные рассказы, сценарии к сериалам «Менты», «Убойная сила» (по-моему), просто забракованные сценарии и многое другое, в том числе и свои новые работы. (НОВЫЕ РАБОТЫ – заметьте).
Ну я и спросил (и на форуме Альдебарана, и в гостевой и на этом самом Литресе) – а на каком основании, если автор не против, вы стырили отсканенные мною книги. Или верните книги в библиотеку или уберите их с Литреса. Я сканил для людей, а не для того, что бы какие-то мошенники денги пытались заработать, прикрываясь какими-то словами про авторские права.
Но к сожалению, я так и ни чего не добился. Мои вопросы удалялись, оставалось только глухое бормотание про права автора.
И вот что интересно – если уж издательства Кивинову не платят, то с трудом вериться что Ustas ему денежку принесет.
С уважением, Олег.
И еще - Таки и Татищева сам Литрес стырил в нете. Я как то на форуме А-барана, в темке «История Россия», давал ссылку на сайт «История Руси», где и лежали книги Татищева. Литрес спокойно скачал книги оттуда, прилепил обложку из Озона, и выдавая за свое творение, канючит денег. (Кстати на этом же сайте можно узнать и об ошибках сканирования в книгах Татищева).
Re: И всё-таки, как они это делают?
Кивинова правят.
Олег, нельзя у тебя/меня украсть то, что нам не принадлежит.
Эти книги лежат в сотне мест, даже на сайте Кивинова - в таком же качестве, бесплатно.
Конечно, нужно - зачем держать в себе, посмеиваясь.
У Кивинова есть возможность реализовать свои заявления на собственном сайте.
Однако, текстов там мало и они кривые, как показала практика.
Олег, постарайся понять одну вещь, - права на текст в любом его виде - у автора. Он решает что делать с этим текстом - продать, раздать, удалить и т.п.
Не ты, не я, не Литрес, но автор (либо, если права переуступлены - правообладатель).
И ему не интересно, что ты/я/он/она его сканили и где-то выкладывали для чьего-то блага.
Вот Кивинов по телеку одно сказал, а в договоре с Литрес - другое прописал (но эксклюзива ведь ни в одном договоре нет - может, у него найдется время выложить все на собственном сайте - есть и такие авторы, сотрудничающие с Литрес).
Ustas - нет, за издательства - тоже не скажу, а Литрес - платит.
Проверим.
Re: И всё-таки, как они это делают?
Лет 20 назад я жил в Красноярске, в общаге института искусств. На нашей половине этажа было 2 душа общего пользования. И вот, в одно прекрасное утро, на двери одного душа появился большой висячий замок. Оказалось, что один семейный товарищ (мент по национальности) договорился с комендантшей, видимо пообещав ей что-то невероятное, поскольку все жалобы жильцов уходили в игнор (типа посмотрим, проверим). Народ подобрался, как назло, интеллигентный (институт искусств), вышибить УЖЕ ЧУЖУЮ дверь никто себе позволить не мог, тем более позволить противостояние с милицией, представителями власти, поэтому так и мылись в одном душе по очереди всей половиной этажа, а рядом мылся один САМЫЙ НАГЛЫЙ без всякой очереди. Всяческие уговоры, призывы к совести и справедливости никакого результата не дали. Прихватизация состоялась. Это не о нашей доблестной милиции, а о том, КАК ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ.
Re: И всё-таки, как они это делают?
Украсть - нельзя, можно просто взять и продавать. Хорошая характеристика литреса.
Но только литрес продает сканы этих книг сделанные другим человеком на бесплатной основе?
Страницы