Вы здесьЭффективный пинок: Старейший литературный журнал выставили на улицу
Опубликовано чт, 12/07/2012 - 14:17 пользователем AleksRonin
Легендарный литературный журнал "Дружба народов" переживает сложнейший период. Редакция сталкивается с цинизмом и равнодушием, борясь за выживание и при этом не прекращая работать непосредственно над журналом. Журнал "Дружба народов" выходит с 1939 года. В 1988 году тираж достигал 780 тысяч экземпляров, больше в то время только у "Нового мира" (более 1 млн). После распада CССР тираж понемногу падал, и, при отсутствии господдержки, о чём будет сказано ниже, упал до совсем невнушительной цифры в несколько тысяч экземпляров. При этом "ДН" остаётся единственным журналом, который системно публикует как оригинальные произведения авторов из бывших союзных и нынешних российских республик, так и переводы на русский. На страницах "Дружбы" мирно соседствуют проза авторов из Молдавии и Казахстана, переводы с азербайджанского и латышского, мнения представителей разных религий и конфессий. В журнале печатаются ведущие российские писатели. Много десятилетий редакция "ДН" располагалась во флигеле особняка на Поварской улице (ранее улица Воровского). Однако ситуация изменилась. Журнал стеснили, переселив в другое помещение, находящееся в этом же здании, а недавно предписали освободить и эту «резиденцию». При всей официальности требований "сделка" получается совершенно однонаправленной – журнал остаётся ни с чем, поскольку никакого помещения взамен ему не предложено, пусть даже на окраине города. По сути, один из старейших журналов страны в прямом смысле слова выставляется на улицу – разумеется, какое-то время редакция может готовить очередной номер виртуально (хотя так долго не протянешь, что бы ни твердили те, кто предлагает вообще ликвидировать редакцию как помещение), но архив, тираж и оргтехнику хранить негде. Почему "ДН" оказался в таком положении – вопрос непростой. Конечно, выставление на улицу – дело плохое и неприятное. Но вопрос отнюдь не только в помещении. Разумеется, если ты не собственник жилья, ты должен быть готов к тому, что тебя "попросят". Но в нормальных ситуациях выставляемый ищет и находит для себя новое помещение. "Дружбе" это сделать сложнее, потому что журнал плохо приспособлен к современной жизни – он почти не умеет зарабатывать деньги (есть гранты, получение, а главное – использование которых связано с огромными трудностями). И тут самое время поговорить о господдержке. Заметьте, что речь идёт не о госфинансировании, а о господдержке, что не всегда одно и то же. При всей смехотворности суммы, которая нужна для достойной жизни "ДН" (говорят, что требуется от 3 до 5 млн рублей в год), государство не обязано выделять эти деньги. Но, к примеру, возможно оказать реальную помощь в распространении подписки на журнал, как по Москве, так и по всей России – то есть помочь "Дружбе" заработать своим трудом. Литературное сообщество, конечно, на стороне "ДН". Кто-то возмущён сложившейся ситуацией с помещением. Кто-то смотрит чуть глубже и осознаёт системность проблемы. Третьи просто не хотят потерять журнал, который давно любят и читают. Но звучат и другие мнения – обвиняющие редакцию в, современным языком выражаясь, неэффективном менеджменте. Если оставить в стороне порой некорректный тон высказываний, нельзя не согласиться с тем, что коммерческого управления "Дружбе", да и не ей одной, явно не хватает. Но вряд ли стоит упрекать сотрудников журнала, которые многие годы, а то и десятилетия, посвятили своей работе, в том, что у них нет бизнес-навыков. Конечно, "ДН", да и многим другим изданиям нужно меняться, и меняться глобально. Но если судьбой литературных журналов вплотную не займётся государство (вероятно, в лице Минкульта), то последствия могут быть печальными. Исчезновение хотя бы одного литературного журнала ознаменует конец эпохи. Григорий Аросев
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 2 часа
Aliki RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 6 часов Isais RE:Древняя Греция. Читаем... 6 часов laurentina1 RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 2 дня Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 5 дней Саша из Киева RE:Избранное 1 неделя Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 1 неделя fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 1 неделя Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 2 недели kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 2 недели blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 2 недели sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 2 недели sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 4 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 месяц Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 месяц md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц SergL197 RE:Регистрация 1 месяц Впечатления о книгах
kolombok про Попаданец в Таларею
02 12 Детский сад с трахом. В самом начале герою были выданы такие рояли, я думал ну может нормализуется. Я был не прав.
Isais про Крылова: Сказки Деда Мороза (Сказка, Самиздат, сетевая литература)
01 12 На Либрусеке нет тэга "Творчество умственно отсталых графоманов"? Только "Творчество душевнобольных"? Ради такого вот стоило бы завести... Оценка: нечитаемо
Iron Man про Ахмадулина: Свеча (Поэзия: прочее)
01 12 Из интервью с Беллой Ахмадулиной: «— Вы знаете, что останется от моих стихов? Останутся только... письма читателей. Своего литературного значения я никогда не преувеличивала. Я знаю, что была человеком своего времени и ………
S@iRus про Иноходец (Рымжанов)
01 12 У меня сложилось такое же впечатление, как и у Олега, о данной серии.
андрей169 про Шалашов: Господин следователь 1 [СИ] (Альтернативная история, Исторический детектив, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Забавная книга. Мне лично зашло хорошо. С продолжением обязательно ознакомлюсь. Оценка: хорошо
udrees про Баковец: Не тот господин 3 (Порно, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Книга строго для отдыха мозгов, тем кому нравится читать про влажные подростковые фантазии про гарем, воплощенные в реальность, и сексуальные подвиги, перемешанные с фэнтези. Герой настолько крут, что особо не заморачивается ……… Оценка: неплохо
udrees про Михайлов: Без пощады. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Последняя книга из серии, но не последняя книга про месть киборга Вертинского. Написано в том же стиле, что и предыдущие книги. Описание во многом уделено экшену, поэтому всегда держит в тонусе, сражения, драки, убийства и ……… Оценка: отлично!
lukmak про Сочинения Иосифа Бродского в 7 томах
29 11 Бродский - гений. А кто его не понимает - что ж... Он непрост. Но, ребята, если вы его не понимаете - может, это ваша проблема?.. И пиндосы тут ни при чём.
nik_ol про Донцова: Амур с гранатой (Иронический детектив, Детективы: прочее)
27 11 Конечно, я рада, что книги Донцовой выходят и выходят, но неужели, если она сама их пишет, то не помнит, что «старичок» был не Коробков, а Гри, её первый муж, до Ивана в этой серии?! Или всё-таки литературные негры клепают?! Оценка: неплохо
neletay про Котов: Ценитель [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература, Приключения)
27 11 Прочитала только несколько первых глав - и уже очень, очень нравится. Нравится все - сюжет, стиль, язык, ГГ, а также автор, который за всем этим видится. С удовольствием читаю дальше, надеюсь не разочароваться.
Lan2292 про Ермаков: Май, весна и апокалипсис. Книга 1 (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
27 11 Так себе чтиво, но не скучно. Оценка: неплохо
Chernovol про Коровин: После «Украины» (Политика, Публицистика)
25 11 Интересно, такие книги кто-то покупает или их бесплатно раздают. Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Если что-то дохнет без господдержки — значит оно никому не нужно.
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Образование, садики, школы, вузы, библиотеки, медицина, мчс, пожарные, пенсионеры, инвалиды, дети, жители россии :)
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Всё, чем наше государство начинает заниматься вплотную, мутирует до непотребного уродства.
Образование, садики, школы, вузы, библиотеки, медицина, мчс, пожарные, пенсионеры, инвалиды, дети, жители россии :(
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Вряд ли оно ваше! К своему люди так не относятся. А чего бы вам не перебраться в то гос-во, которое вы действительно своим считаете?
Российское гос-во, очевидно, чуждо вам, независимо от того, кто там заправляет (коммунисты, националисты, либеральный царь, диктатор какой-либо и т.п.). Натяните трусы, или снимите крестик!
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Кто бы говорил!
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
* ласковым голосом* Кстати, а почему бы вам не вернуться? Вы так любите НАШУ страну, вот и вертайтесь взад!
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Вашу, вашу... Ой, не знаю!.. Гусеницы яблонной плодожорки тоже считают яблоневый сад своим...
Почему, почему... Я много что люблю! И не люблю тоже многое, демагогию, к примеру... Я с самого первого дня моей иммиграции в ФРГ говорил, когда спрашивали, что уехал из Союза по экономическим причинам. Уловите разницу: для Тани Россия - самая хреновая страна в мире (не считая Северную Корею), а я нигде не говорил, что нынешняя Германия ужаснее всех прочих стран, или что нынешняя Россия принципиально лучше всех прочих стран.
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
МОЮ страну, я её часть, и имею право так говорить. Здесь мои корни , на моих ветках зреют яблоки, а нерадивый хозяин рвёт их незрелыми, и плодожорка имеется, в виде вороватых чиновников и депутатов, которые норовят издать закон, по которому с меня завязь будут рвать или кору отрывать на живую. Как же так, демагогию не любите, а занимаетесь ею? Это батенька мазохизм . :)
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
:D Да ну Вас, германосиделец-патриот. А ведь говорили как-то, что der Fremde - умный человек, и вдруг такая грубая "механика".
Да еще и в сердцах читаете.
Не, меня это не развлекает. Не ко мне это. )))
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Что, Кубу и Иран упомянуть забыл? Ошибся? Так поправьте! Скажите, мол, не вторая по хреновости, а пятая, там, или шестая.
Ну, я, положим, - патриот не столько России, как государства как такового и коллективизма.
А я ещё и добрый! (Татьяна сказала! Не сам придумал. :)) Да и вообще!..
Хм... кто же это был? Не припомню, чтоб мой КИ здесь где-нибудь обсуждался. Интересно, где и с кем вы меня обсуждали...
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Вот именно, что-то Sluggard погорячился.
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
В чем я погорячился? И почему поддерживать надо именно этот журнал, а не Космополитен или Игроманию? М-м-м?
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Да не жалко, но почему этот-то не надо?
А погорячился, я считаю, с фразой: "Если что-то дохнет без господдержки — значит оно никому не нужно". Вот считаю я так и все!
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Да никакие не надо. Или надо все сразу, начиная с Плейбоя. ))
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Космополитен - это не литературный журнал. А скорее журнал рекламы. За счет этого и живут припеваючи. А на страницах "толстых" журналов рекламы нет. Государство, если оно заинтересовано, чтобы литература в стране как-то развивалась, должно поддерживать такие издания. Ну и детские, разумеется. А глянец, религиозные издания и прочий ширпотреб, окупают сами себя или спонсоры помогают.
Кстати большинство "толстых" журналов находятся в свободном доступе в интернете, за исключением некоторых: "Иностранная литература". "Юность", "Смена", свежие номера "Нашего современника".
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
А кто это решил, что поддерживать надо именно литературные журналы, а не такие?
Пусть сделают, это их право.
Наше — не заинтересовано. А литература и без этого журнала не помрёт. Цифровая эпоха.
Тут не буду спорить, просто потому что люблю детей. ))
Пусть и литературные окупают и к спонсорам обращаются.
Ну и замечательно. ))
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Не путай господдержку с бюджетной сферой. Выделять бабло на вышеперечисленное государство обязано законодательно, на это налоги платятся.
А поддержка журнала — сродни вливанию бабла в АвтоВАЗ, или выделения денег на фильмы Михалкова.
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Не путай Михалкова и культуру. Я честно говоря не понимаю (нет не спорю просто не понимаю) ты или очень наивен, или очень засланный казачок??????
Какая польза от (памятник архитектуры), инвалида потерявшего конечности на войне? Пенсионера, любимых тобой детей наконец?????
Этот журнал такой же инвалид, осколок оставшейся от культуры бывшей в СССР когда образование было всеообщим, а медицина бесплатной. Памятник архитектуры, имевший когда то действительно большое значение. Культурное явление если хочешь.
Вот расскажи мне, какая польза от детей???? Маленьких, вонючих, крикливых, ворующих все подряд???????
И примени свои доводы от моего лица к журналу :)
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Кто определит, что культура, а что — нет? Ты?
Paranoia mode on?
Я уже говорил — их государство обязано финансировать. А у журнала есть хозяева, издатели. Пусть озаботятся выживанием.
Выше про выживание было.
Кто сказал, что от детей есть польза, или что она должна быть? И да, соболезную если у вас кругом такие дети. ))
Зачем?
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Врунишка Sluggard! И никакой ты не ленивый, вон как расстарался! И это не первый раз.))) Рациональное зерно в твоих рассуждениях есть, конечно, просто бросился с места в карьер, сразу вызвав на себя негатив первой фразой. Самые захирелые производства можно поставить на ноги, имея талантливое руководство. Но талантливого руководства на всех не хватит, поэтому хирение чего-нибудь неизбежно. Иногда жаль, иногда не очень, это своего рода естественный отбор, борьба за выживание. В данном случае очень жаль, нет на ДН, видимо, сильной хозяйской руки.
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Вы, возможно, не очень хорошо понимаете то, о чём говорите. В единой структуре (организме, к примеру, или гос-ве) нет практически конкуренции между частями целого (и не должно быть!). А все важные решения о том, кто останется, а кто уйдёт, принимаются центрально или автоматически в соответствии с апробированной схемой. Когда в организме возникает полномерная конкуренция за ресурсы между клетками, это значит, что в организме появился рак, и организм довольно скоро распадётся.
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Я Вас обожаю!
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
(у Лоры стащил...)
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
А в Европе сотни миллиардов для частных банков - господдержка или бюджетная сфера?
Свято место пусто не бывает. Если из сердец жителей России исчезнет русская культура, - освободившееся место займёт американщина самого дешёвого пошиба.
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
+1. Как бы это резко не звучало, но, увы, это правда. Включая медицину, детские садики, образование и т.д. Да, обидно, да, жалко, но ничего не попишешь. Се ля ви... Примеров вокруг достаточно (Евросоюз, повторяющий судьбу СССР с финансированием братских и союзных республик и т.д.) Журнал - это на Автоваз, чтобы в него вливать деньги (не будет от него такой отдачи). Журнал - это не дети, не инвалиды... Как памятник наследия СССР и дружбы народов он останется в библиотеках. Может если только публикации для авторов сделают платными (как во многих научных журналах), да тираж ещё сократят, да наймут хорошего коммерческого директора, глядишь и выживут...
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Вы знаете, все же это НЕ правда, основная функция государства раз уж оно отбирает налоги все же поддержка тех кто сам выжить не может разного рода слабых и беспомощных. А если оно этого не делает то либо это не государство, либо оно не должно собирать налоги и сборы. Либо на худой конец дать гражданам самим указывать на что украденные из их карман деньги тратить.
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Газпром - само то. Нужен.
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Я выписываю ДН. Есть интересные произведения. И где вы сейчас можете, к примеру, прочесть новинки грузинской литературы?
Буду выкладывать на Либрусек. А то книги "дальних" иностранцев можно прочесть, а вот с "ближними" - проблема.
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Возможно, что поддерживаемый государством ДН захотели бы выписывать люди совсем другого склада. Просто потому, что это сделался бы совершенно другой ДН. Не бывает государственной поддержки без давления и направления курса. А курс у нас делается все прямее и прямее.
Вы посмотрите как резво и быстро принялись у нас принимать замечательные и такие полезные законы:
http://www.ria.ru/society/20120710/696276775.html
http://www.baltinfo.ru/2012/07/13/Zakon-ob-NKO-prinyat-Gosdumoi-290904
и до кучи еще:
http://www.ria.ru/society/20120713/698532946.html
Закону о цензуре мы уже порадовались. Закону об образовании мы вскоре порадуемся тоже.
Принимаются законы бодро, уверенно и большинством голосов, что характерно.
И литературные журналы,поддерживаемые государством, знакомить нас стали бы с литературой, тоже поддерживаемой государством.
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Ёжику понятно, что не бывает отношений без оказания взаимного влияния. Вы, очевидно, априори считаете любое российское гос-во абсолютным злом. Я же не считаю ни гос-во вообще, ни нынешнее российское гос-во злом, а потому мне не кажется недопустимым, чтоб гос-во на что-либо влияло. Вообще-то, я считаю, что влиять на все сферы общественной жизни - прямая обязанность любого гос-ва.
Законы, предусматривающие наказание за клевету есть во всех нормальных странах (в частности в ФРГ).
В СМИ западных стран существует цензура де факто. Кто девушку ужинает, тот её и танцует, а все СМИ в Европе, Штатах и пр. принадлежат прямо или не прямо олигархическому капиталу.
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Мы знаем, что у нас прекрасно. А Вы вернуться не хотите?
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Опять вы, Солнышко, путаете божий дар с яичницей! Я не говорил, что в России всё особенно хорошо. Я лишь указал софорумчанке на ошибочность её утверждения, что, мол, лишь в России есть цензура, есть закон о клевете и т.д.
Вы б, между прочтением моего поста и написанием ответа, пытались бы хоть иногда понять его смысл!
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Зайка моя, я буков много выучила, почти все, прочитала. Софорумчанка и не говорила, что цензура лишь в России! А от предложения вернуться Вы лихо отмахнулись!
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Молодца, Солнышко! Однако софорумчанка наша, таки, (и именно!) сказала, что цензура и закон о клевете есть только и исключительно в России (ну, и ей подобных гадких странах). Она сказала это, ибо именно это и поймёт всякий неискушённый в делах международных и прочих высоких эмпириях читатель её поста. И именно так и хотела быть понятой наша софорумчанка.
Так я и из Гамбурга в Мюнхен не стану без нужды и без перспектив переезжать. Для тех, кто в танке, повторяю: я не утверждал, что в России всё лучше, где бы-то ни было. А вот софорумчанка стонет под гнётом именно российского гос-ва.
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Что ж, видимо, я искушенный читатель, поскольку не узрела))) И мне почему-то кажется, что Вы, котенок, прямо удовольствие получаете от негативных эмоций, якобы Вами вызываемых. Не дождетесь))) я Вас почти люблю.
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Прекрасно вы понимаете, что я имею в виду. Для этого семи пядей вам не нужно иметь.
Помню, как в конце 80-х общественно активные стенали по поводу того, как ужасен переход на летнее время в СССР, как много вреда он приносит советскому хозяйству и обществу и что за идиоты принимают такие законы. Оказалось, что летнее время есть чуть ли не всюду в Европе. А прописка?! Вся интеллихенция ныла, что, мол, нигде в мире нет прописки, а только в невъ3,14енно тоталитарном СССР. На поверку оказалось, что почти во всех развитых странах она есть, а в Штатах, где её не было, был номер социального обеспечения (Social Security number (SSN).
Давайте не будем обсуждать наши с вами личные отношения публично! Мне, право, неловко...
(шёпотом) Называйте меня лучше "котиком"!
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
(сложив руки на имеющейся груди) Не хочу я котиком! Вас не поймешь, то я - дура, то нет! И чувств своих скрывать не собираюсь, здесь нет чужих, здесь все свои! Люблю и точка.
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Не советую, оне здесь коварныыыяяяя....
Я вот СО любила, в любви много раз признавалась, а он (утирает слезу) мне с Флибустой измениииил, изменьщик подлыыыый
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
При всем уважении, с любовью не спорят! Эх, женская доля ...
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Как он мог!!! Ужос..(
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
...Коварный?
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Господи! А что ж делать-то?! Мужчины-то не лучше в массе своей, да и груди у них нет. Вот и приходится с этим небольшим недостатком мириться.
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
По поводу этого недостатка я Вам уже отвечала. Не заставляйте мою логику продираться сквозь замутненное жарой и алкоголем сознание. НЕ БЫВАЕТ ЖЕНСКОЙ ЛОГИКИ!!! есть скромная, вечно в тени, всем мешающая, но такая нужная, ПРОСТО ЛОГИКА!!! Der Fremde, если Вы пытаетесь меня заставить Вас разлюбить, ничего у Вас не выйдет!
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Знаю, что не бывает. Есть просто отсутствие логики. Вот, отсутствие материи называют вакуумом, а отсутствие логики - женской логикой. :-)) Несправедливо, конечно... в общем-то... Вон, и в шахматы представительницы прекрасного пола играют, и боксируют тоже... Значит, могут, таки!..
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Можем, можем! И я рада, что Вы это понимаете!
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Да разумеется! Вот, и в футбол тоже получается! Говорят, что женский футбол по популярности превзошёл кёрлинг! :)))
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Вы бы видели, как у нас (у меня) получается стреляяять!
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
О, кстати, и у меня тоже. Еще с детства, на ОВП, на первых стрельбах сходу запуляла все в яблочко. А теперь на кирмесах (это вроде ярмарки) владельцы тиров меня не любят, как только подхожу - прячутся
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Вот-вот!
Отв: Эффективный пинок: Старейший литературный журнал ...
Могу себе представить.
Страницы