Вы здесьПризрак бродит по Либрусеку. Призрак библиотечного классификатора
Опубликовано пн, 13/10/2008 - 11:49 пользователем Ulenspiegel
Товарищи! Господа и дамы! Пани и панове! К вам обращаюсь я, братья и сестры мои... Поскольку классификация по Грибову плоская - раз, и ... предельно лаконичная - два, не имеет ли смысл расширить формат на дополнительное поле классификатора ?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 1 день
aldan RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день Isais RE:Катя Водянова - Дом и два жениха в придачу 1 день Aleks_Sim RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 дня kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 6 дней Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 неделя Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 1 неделя Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 2 недели Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 2 недели babajga RE:Белая княжна 3 недели Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 3 недели mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 4 недели zlyaka RE:С Новым годом! 4 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 месяц SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 1 месяц Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 1 месяц babajga RE:Чернушка. Повести 1 месяц Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 1 месяц Впечатления о книгах
Chernovol про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 При чем тут "гражданская война"? Разве что граждане рф пришли убивать граждан Украины. Оценка: нечитаемо
Aleks_Sim про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 Лысенко Владимир Андреевич" - а что "Азов" это современный украинский мир ? Оценка: отлично!
Лысенко Владимир Андреевич про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 Нечитаемо, как хорошо убивать всех несогласных с русским миром, все наши правильные, а кто думает по другому должны быть убиты, осталось только Аляску захватить. Оценка: нечитаемо
Barbud про Фонд: Баба Люба. Вернуть СССР 4 (СИ) (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература, Фантастика)
29 01 Дерьмище редкостной зловонности. Главное, что автор писать умеет, пишет образно, без "картона", коим грешат очень многие кропатели нетленки. Но боже мой, какую же херню он пишет! Первые две части осилил, остальные пролистнул по диагонали, ибо чушь. Оценка: нечитаемо
decim про Р. Дж. Баркер
29 01 Хорошо, а местами и отлично. Было бы совсем отлично, если бы автор не растянул историю на три тома, но это обычное дело.
mysevra про Баркер: Алые песнопения (Ужасы, Триллер, Детективы: прочее)
29 01 Как часть истории «Восставшего» - мило и познавательно. Но зачем такое изобилие обсценной лексики уличного разлива? Для реализьму, так сказать? Так у меня дл вас плохие новости, мои маленькие друзья, это лет 30 назад такое ………
lukyanelena про Гремучий ручей
29 01 Хотите серию про вампиров? Пожалуйста! Только забудьте про романтичные истории с загадочными красавцами и красавицами. Будет больно, будет страшно, будет неприятно, но я скорее поверю в таких тварей, чем в слащавых вампирчиков.
Лысенко Владимир Андреевич про Земляной: Игровой практикум [СИ] (Боевая фантастика, Фэнтези, ЛитРПГ)
29 01 Книга понравилась, читается легко, жду продолжения. Оценка: отлично!
Nicout про Сушков: "Ленинградское дело": генеральная чистка колыбели революции (Документальная литература)
29 01 Говорите, во время блокады Ленинграда руководство города голодало, как и остальные жители, а все рассказы про пирожные, колбасу и икру для коммуняк - вранье и клевета? Ну так прочтите что из себя представляли питерские деятели, ……… Оценка: отлично!
Синявский про Николай Егорович Дронников
28 01 На 95-м году жизни скончался Николай Дронников - советский и французский художник, график, скульптор, прозаик и издатель авторских книг, "летописец русской эмиграции".
ve51 про Чейз: Плоть орхидеи [The Flesh of the Orchid ru] (Крутой детектив)
27 01 Книга не входит в цикл "Дэйв Фэннер
Skyns71 про Гузман: Тропой священного козерога, или В поисках абсолютного центра (Современная проза, Биографии и Мемуары)
27 01 Господи... Жизнеописание наркомана. |
Комментарии
Призрак библиотечного классификатора
Ничего не скажу о сложности реализации подобной классификации в техническом плане, но сама ротация потрясающая. Только не пойму, где и какой уровень отвечает за жанровую и субжанровую нишу (фантастика --> научная фантастика; детектив ---> классический детектив; etc).
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Если уж брать - так УДК. Но взять пока не сможем - поскольку для этого нужно разработать и внедрить новый формат.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Необязательно, вообще-то. УДК/LCC/Дьюи/whatever можно писать в fb2 в custom-info.
Я, однако, как-то не очень понимаю - кто будет этим заниматься. Тут с Грибовскими-то жанрами, простейшими, не всегда есть кому разобраться...
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Если взять идеальный случай, когда каждый жанр Грибовской классификации однозначно отображается в категорию новой классификации, то возиться с преобразованием не придется. А вот делать навигацию, например, по древовидному списку жанров - придется, да....
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Эээ, поправьте меня, если что - но УДК в бумажном виде занимает 4 тома ? А java-script для выбора жанра не тяжеловат ли будет на его основе ?
Хотя - вы ведь не имели в виду реализацию полного УДК, т.е. всех его категорий ? А если брать некоторое подмножество, то его вполне можно внедрить в FB2, например в виде:
<?xml version="1.0" encoding="windows-1251"?>
<FictionBook xmlns="http://www.gribuser.ru/xml/fictionbook/2.0"
xmlns:l="http://www.w3.org/1999/xlink">
<description>
<udk>915.882.666<udk>
...
</description>
Тут основное скользкое место - как относятся XML парсеры в существующем софте к незнакомым тегам. Если лояльно - то все хорошо...
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
FBE и FBW признают книжку валидной. FBI - нет.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
В чём проблема?
Предлагаю название: NFB - Non-FictionBook :)
Остальное - гораздо проще придумать :)
Внедрить - прямо здесь, на либрусеке и остальные никуда не денутся.
Интересно, сколько времени займёт реализация нового формата копирастами литреза?
Отв: Призрак библиотечного классификатора
Классификация потрясающе подробная. Это какую же голову надо иметь, чтоб такое выдумать! Там, кстати, все 3 уровня просматриваются, почему только 2? Вот маленький кусочек из 1000 разделов:
Думаю, что найдется, тем не менее, масса книг, которые и сюда не улягутся полностью, потребуется 4-й, 5-й уровень, и т.д. Как известно, чем подробнее классификация (в любой области), тем больше у нее нестыковок и недостатков. Поэтому, ИМХО - на фиг! И еще возражение. Даже сейчас отдельные несознательные граждане зачастую затрудняются, к какой категории отнести ту или иную книгу, например - фэнтези, НФ, фантастический боевик, юмористическая фантастика и т.п. Сплошь и рядом для определения жанра больше подходит имя писателя, чем обозначение самого жанра. Т.е. одни и те же по жанру книги одного и того же автора зачастую необоснованно разнесены по разным жанрам, как-то: НФ, приключения, детские приключения (к примеру). А чтобы точно вписать книгу в эту 3-значную классификацию - по каждой книге придется дискуссию устраивать...
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Полная ерунда! На мой взгляд эта классификация внесёт ещё больше путаницы, чем прояснит ситуацию.
Особенно предвзятой выглядит категория за номером 2**, и дабы избежать излишних телодвижений —
весь цифровой мусор попадающий под эту классификацию, следует автоматически направлять по адресу
/dev/null, иначе библиотека очень скоро рискует превратится в очередную цифровую помойку.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Полная ерунда! На мой взгляд эта классификация внесёт ещё больше путаницы, чем прояснит ситуацию.
Особенно предвзятой выглядит категория за номером 2**, и дабы избежать излишних телодвижений —
весь цифровой мусор попадающий под эту классификацию, следует автоматически направлять по адресу
/dev/null, иначе библиотека очень скоро рискует превратится в очередную цифровую помойку.
Номер 8** так-же довольно сомнителен — где РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА? Это номер 890?!!
Извините! Но в таком случае, лучше вообще не иметь никакой классификации.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку. Призрак библиотечного
Aristarch Platonov
Русской лит-ры в классификаторе Дьюи и на 3 уровне не нашлось,
если только не предположить, что авторы каталога упрятали ее в "другие языки" ( "899 Литература на австронезийских и других языках"),
а согласно УДК мы должны вместе со всем необъятным архивом отечественной прозы пройти по адресу 821.161.1
может кто-нибудь дать ссылку на подробный каталог УДК по русской лит-ре?
Отв: Призрак библиотечного классификатора
Мутная классификация.
Пока я не встречал книг которые не смог бы описать несколькими категориями из тех что приняты в fb2.
А как в наших библиотеках осуществляеться разделение книг по "жанрам" ?
Отв: Призрак бродит по Либрусеку. Призрак библиотечного
Во-первых - УДК не дочка Дьюи. Во-вторых, в угрюмом месиве Дьюи (и классификации Библиотеки конгресса, потому что это одно и то же) может разобраться только изощрённый англо-саксонский ум. Европейцу ближе УДК, но это вещь фактически бесхозная лет уже десять - а потому в печальном состоянии.
Русский же человек должен руководствоваться ББК, ибо это наше, родное. К тому же оно поддерживается и разумней будет, чем УДК, и, тем более, Дьюи.
Но! А на кой хрен оно надо? Правильно, для тематического поиска. Но какой тематический поиск может быть в художественной литературе, кроме рыхлого деления по жанрам? Правильно, никакого...
Но! При фанатском подходе можно создать классификацию миров фэнтези и фантастики, схематизацию детективных ходов и фабул боевиков. И таксонометрию любовных историй в дамских романах...
Правда, для этого не годится ни одна из существующих систем классификации, а нужно что-то новое, типа - "фасеточное", в общем - нечто среднее между тезаурусом и классификатором. Ну дык это - современный подход...
И польза будет.
Итого: для начала нефигово бы пристегнуть тематический поиск для имеющейся здесь технической и научной литературы - на основе ББК, в реинкарнации "массовых таблиц" (типа, краткой версии). Чем-то таким занялся, вроде бы, присутствующий здесь kvar.
Одновременно и параллельно можно обдумать создание своей классификации в духе, изложенном выше. Взяв в качестве исходного - рубрикатор SpyLOG, который и обозрим, и где-то разумней, чем другие. Хоть и заточен под классификацию сайтов.
Грибовскую же классификацию следует забыть, как сон разума - вместо неё существует международная и общепринятая Doublin core.
Что до требуемых сложных и замысловатых инструментов ведения, хранения и т.п. - то я могу предоставить - при условии явного желания этим заниматься и достижении некоторых договорёностей.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку. Призрак библиотечного
Ничего против не имею. Ссылочки на есть ?
Угумс, собственно - когда писал, о худлите думал в последнюю очередь. В нем строгая классификация как бы не вредна будет.
А она разве содержит собственно классификаторы по жанрам ? Мне казалось - только требования к формату представления метаданных. Неправ ?
Да, и по поводу "инструментов ведения, хранения" - развейте мысль, пожалуйста. Думаю, здесь собралось достаточно много народа, которые оценят средства ведения библиотеки...
Отв: Призрак бродит по Либрусеку. Призрак библиотечного
http://lbc.rsl.ru/
Отв: Призрак бродит по Либрусеку. Призрак библиотечного
Теоретически - да: http://dublincore.org/documents/resource-typelist/ , а практически - жанров там нет. Но в каком-то проекте были. Вроде бы... ;-)
Отв: Призрак бродит по Либрусеку. Призрак библиотечного
Нет, все-таки resource-type != жанру. Ну да что о терминологии спорить, всё равно fiction-ориентированный список жанров от этого не образуется. Или опять-же "в каком-то проекте были" ? :) Колитесь уж, сударь.... Чистосердечное признание облегчает совесть! Правда, удлиняет срок... :)
Отв: Призрак бродит по Либрусеку
Все представленные системы обладают одним существенным недостатком- одной книге - один признак.
Лучше уж присваивать множество тегов-жанров, типа SF,детектив,детская.
Указанные системы предназначены для прямого поиска человеком, потому загрублены и запутаны. Компу же они не слишком подходят
Отв: Призрак бродит по Либрусеку
А представленные системы никак количество тегов со значением классификатор УДК не регламентируют. Всё в наших руках.
Я Вас умоляю... Проведите меня к нему. Я хочу видеть этого человека.... :))) Или я Вас как-то превратно понял ?
Отв: Призрак бродит по Либрусеку
Ой ли?
А как же DTD?
Отв: Призрак бродит по Либрусеку
Пан издеваться изволит ? Или УДК уже в виде XML-схемы существует ? :)
Отв: Призрак бродит по Либрусеку
Да ни Боже упаси!
Я, собссно, про подчёркнутое - или мы где?
Если та же ФБ2 - одна из "представленных систем", то там просто нет такого тэга...
Или это про системы классификации? Но там и понятие тэга отсутствует.
Что-то я торможу :/
Отв: Призрак бродит по Либрусеку
В основном - про УДК/ДДК и иже были с ними...
Прааально... А раз отсутствует понятие, значит - и регламентировать наличие/отсутствие тегов они не в состояниии... Так что формально я прав :)))
Отв: Призрак бродит по Либрусеку
Бе-бе-бе :P
:D
Отв: Призрак бродит по Либрусеку
Ну это бред, прямо скажем...
Отв: Призрак бродит по Либрусеку
Не совсем.
К примеру, я занимаюсь написанием курсовых, дипломных и рефератов. После 2х лет работы начали писать сайт и я сразу забраковал существующую на многих сайтах однопризнаковую классификацию готовых работ по предметам. Нами (мной и моими коллегами) была сформулирована следующая система:
Обьект обладает несколькими различными атрибутами.
Атрибуты делятся на два типа
Категоричный атрибут - может обладать лишь одним значением.
Множественный атрибут - может принимать любое количество значений из списка данного атрибута.
К обьекту может быть прикреплено несколько файлов.
Любой атрибут обладает древовидной структурой.
Атрибуты редактируются администратором в зависимости от потребностей ИС.
Приментильно к книгам это может выглядеть следующим образом:
Автор - Множественный атрибут (соавторы, иноязычные авторы). Дерево одноуровневое.
Название - Множественный атрибут. К примеру "Закон фронтира" "молодые и сильные выживут". Дерево как таковое отсутствует. Вводится ... ну в данном случае библиотекарем.
Дата выхода на бумаге - категоричный атрибут. Предназначена для отслеживания редакции произведения.
Дата появления на сайте - категоричный атрибут.
Язык - категоричный атрибут.
Жанр - естественно множественный атрибут. Для построения дерева можно воспользоваться существующей системой на Либрусеке.
Форма - категоричный атрибут.
В реализованной нами системе было предусмотрено различные атрибуты в зависимости от ключевых (применительно к литературе, произведение в жанре фэнтези не может быть эницклопедией; соответственно, учебная литература не может быть романом) что облегчает наполнение базы.
К созданию такой системы меня в свое время натолкнул именно поиск на Либрусеке.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Мне сдается, что все эти классификации были актуальны для библиотек во времена доэлектронные, т.е. в условиях, отсутствия поиска. Действительно, можно было просмотреть каталог по определенной тематике и найти карточку с подходящими книгами. Сейчас-то они зачем?
Чем более углубленна классификация, тем проблематичней отнесение книги к определенному разделу. И грибовская-то избыточна, судя по постоянному совмещению жанров. Это Донцову легко классифицировать, а любую нетривиальную книжку - сложно. А совмещение жанров - это почти что ключевые слова.
Если поиск по ключевым словам работает, то вся эта классификация не требуется и нужно работать над наполнением соответствующего тега "ключевые слова". Что существенно полезнее, ИМХО.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Вы забываете такой момент как естественная тяга людей к упорядочиванию и выстраиванию по росту всего, что попадётся под руку... ;)
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
При каждом техническом прорыве существует тенденция отбросить "отжившее старое" (кстати, многократно апробированное, проверенное временем и отточенное в использовании до автоматизма) и сосредоточиться на забавных новшествах. Что происходит через некоторое время - рассказывать не буду, но намекну: некоторое время назад было популярным утверждать наступление эры "сетевой экономики", для которой обычные экономические законы не действуют...
Утверждение истинно - но только с точностью до наоборот.
Выделять главное направление, характерные признаки и уровни понимания/прочтения. В любой нетривиальной книжке их будет несколько - и это никоим образом не изъян книги или системы классификации.
Если Вы о наборе пРыГаЮщИх слов на "плохом олбанском" - использовать их могут только существа с закаленной нервной системой. ИМХО.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Скажем, наличие глоссария в обычной бумажной книжке очень неплохой стиль, но в электронной - глупость, поскольку никакой глоссарий не перекроет полнотекстового поиска. Несомненно и примечания и сноски постепенно исчезнут, замененные гипертекстом. Так что "отжившее старое" - не миф, а реальность, данная нам в неприятных ощущениях. Про экономику не знаю, и она тут не при чем, очевидно.
Остальные вопросы дискутабельны. Но что хочу заметить. Я вполне представляю себе людей, ищущих книги по списку жанров: драматургию, философию, фэнтези и т.д. Но субъекта, перерывающего каталог, с целью найти "Конница и военные действия" я представляю плохо (может фантазия бедная). А мы говорим о практически значимом для Либрусека деле. В подробном классификаторе я практической полезности не вижу, но это, разумеется, только мое мнение.
И еще сугубо практическое возражение. Я, опять же лично, не стану искать книжку по подробному классификатору еще и по причине неуверенности в том, что библиотекарь (условно говоря) правильно ее классифицировал. Еще в ГПНТБ, помню, часто удивлялся тому, куда определили ту или иную книжку. Но там деваться было некуда.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Слухи о смерти сносок, примечаний и глоссариев пока несколько преувеличены: в электронных книгах их - море разливное.
Про экономику (цитата):
"Дотком — ставшее нарицательным название компании, чья бизнес-модель целиком основывается на работе в рамках сети Интернет. Наибольшее распространение получила в конце 1990-х годов. Бурное развитие доткомов, в то время, было связано с повышенным вниманием общества к новым технологиям и возможностям, предоставляемым Всемирной сетью.
Для периода расцвета доткомов также весьма характерным являлась низкая стоимость привлечения заемного и инвестиционного капитала для любых проектов, связанных с Интернетом. Не в последнюю очередь именно это и повлекло за собой возникновение огромного количества компаний, которые, используя Интернет в качестве магического заклинания, легко получали значительные инвестиции не только от венчурных фондов, но и от более традиционных финансовых институтов.
Закончился бум доткомов в марте 2000 года обвальным падением индекса NASDAQ и банкротством сотен и тысяч компаний по всему миру, порожденных эйфорией информационного развития."
К чему я упомянул экономику - любой инструмент - и классификатор, и полнотекстовый поиск, и "порожденный эйфорией информационного развития" дотком - ограничен: найти цитату с помощью классификатора не легче, чем определить жанр с помощью полнотекстового поиска. Поэтому давайте не будем противопоставлять взаимодополняющие инструменты друг другу.
[задумчиво рассматривает двухтомник "История конницы"]
Похоже, в подобных поисках мне везло намного больше - и еще мы, скорее всего, искали в разных библиотеках :)
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Вы будете смеяться, но вот он я... И даже конкретнее - "Действия конницы в условиях моторизованной войны". Интерес возник по вполне бытовому поводу - так ли уж были неправы Буденный с Ворошиловым :)
Какая-то классификация по жанрам в любом случае необходима, существует и её нужность никем (вроде бы) не отрицается. Вопрос стоит так - как сделать жанровую классификацию максимально удобной для ищущего. При этом в первую голову рассматривается научная и околонаучная литература.
Да, кстати - в процессе раскопок данной темы наткнулся на интересную цифру. Стоимость разработки и внедрения библиотечного классификатора для одной книги составляет в Штатах ок. 30 долларов.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Жанровая классификация как бы по определению существует только в беллетристике. (снова произнёс про себя "Жанр - тектонофизика", и снова хихикнул)
Вообще, чем больше я об этом думаю, тем больше мне нравится поиск по ключевым словам, и тем меньше - тематический классификатор.
Вот тут давеча очередные ушлые яйцеглавы какой-то Зеленый Флуоресцирующий Протеин изобрели. Через год статей и книжек про него будет - миллион. А Великий и Ужасный Тематический Каталог полочки для них - не имеет. Опять пилить-строгать...
Странно, я думал - дороже. Так или иначе, эта маленькая цифра даёт, я думаю, представление о масштабах затеянной Вами революции.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Ни-ни... Только революции ещё и здесь нам не хватало, с гражданской войной и эммиграцией...
Согласен ограничится стандартизированными тегами, они же "ключевые слова для поиска". Будет хорошо, если их (комментированный?) список будет выложен в общедоступное место. Со своей стороны обещаюсь не лениться, и при добавлении книг периодически в него заглядывать. Чесслово! <:\-)
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Наоборот. Грибовская классификация избыточна для очень ограниченного списка жанров (как пример - любовные романы и детская литература). Если же посмотреть на технику, например, то по мнению GribUser-а вся она ограничивается металлургией, радиоэлектроникой, строительством и сопроматом, транспортом да авиацией в придачу. Похоже, классификация делалась им при беглом взгляде на собственный книжный шкаф. А впрочем, мне кажется, что законодателем в области жанров, стандартов и т.п. сейчас вполне может стать либрусек. Сами посмотрите - единственное место, где пока творческая искра :) не покрыта толстым слоем баннеров где? Правильно! Здесь.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Тут возразить нечего. Но опять же змечу, что в подавляющем большинстве случаев техническая литература электронное бытие свое влачит в виде pdf и djvu, так что тут без классификатора не обойтись, видимо. Но это для проекта gen.lib.rus.ec.
Про наивный взгляд.
Забавное дело. Все пользуются гуглом\яндексом и не требуют глобальной классификации всей паутины постранично. А могли бы!
А вот в книжках эта классификация до жути актуальна оказывается. С чего бы это?
Все же, если уж тратить силы на хорошую вещь, так на полнотекстовый поиск по библиотеке. Реалистично и полезно.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Возможно, поиск книги как источника требует намного большей структурированности информации - ведь авторы революционных для какой-то области знания книг зачастую вводят новую/параллельную терминологию. Как тут быть с полнотекстовым поиском? Предмет рассмотрения остался, но "ключевых" слов нет.
По поводу "глобальной классификации всей паутины постранично" - были попытки, как пример хотя бы тo же dir.yahoo.com, пока на эту глобальную свалку все рукою не махнули.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Я как-то не встречал пока "революционной для какой-то области знания книги", про которую настолько ничего неизвестно, что её надо искать, не говоря уж о искать по каталогу. Думаю, и не встречу.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Я встречал.
"про которую настолько ничего неизвестно, что её надо искать, не говоря уж о искать по каталогу" - не понял: если искать, то по каталогу же - хоть по алфавитному, хоть по тематическому.
[по секрету]некоторые люди в жизни не искали какой-либо книги, не говоря уж о искать по каталогу.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Именно тематическому, алфавитный и так есть - даже самая примитивная электронная библиотека это и есть алфавитный каталог. Я хотел сказать, что революционная книга обычно известна по названию и/или автору, её незачем искать. Ещё более прямым текстом - я хотел сказать, что мотивировать введение и поддержку такого монстра как УДК, необходимостью искать "революционные" (не имеющие известных и привычных ключевых слов) книги - довольно слабый аргумент.
Мы говорим о двух принципально различных системах поиска (именно технической литературы):
1. По тематическому каталогу.
2. По ключевым словам.
Я не хочу ничего утверждать, но, будучи, что называется, исследователем со стажем, и вообще старым пердуном, хочу констатировать факт: с тех пор, как в нужных мне библиотеках появились компьютерные системы поиска по ключевым словам, я больше "поиском по каталогу" не пользовался никогда. И с облегчением забыл все эти многообразные, и одинаково монструозные, классификации и каталогизаторы, как дурной сон.
Ага, и УДК им поможет...
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Предлагаю отлить процитированное в чугуне и использовать в качестве жупела воинствующего невежества.
Также предлагаю всем собравшимся под оным прервать дискуссию - во избежании перехода мною на личности и непарламентские выражения. Ибо скорость, с которой заливается недержанием любое, хоть сколь-нибудь конструктивное обсуждение - удручает.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
(несколько удивишись) А разве Вы ещё не перешли?
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
ПризнАю слабость собственных аргументов - но защищать тематический каталог в условиях библиотеки буду по-прежнему.
На особый стаж претендовать не могу - но вот Вам история годичной давности: потребовалось мне кое-что разыскать, и решил я воспользоваться именно компьютерной системой поиска по ключевым словам. Так вот, пинал я ее где-то минут десять (это электронную базу-то - если б не знал, что нужное мне гарантированно есть в библиотеке, то давно бы сдался), пока не оторвал нижнюю часть спины от стула и не нашел искомое по тематическому каталогу. Ради проверки повторил комп. поиск с помощью каталожного номера - и понял, где была собака зарыта: ключевое слово было введено в эл.базу с грамматической ошибкой. Возникшую гипотезу я немедленно проверил: электронный поиск по нескольким из сознательно искаженных слов был вполне успешным.
При прочих равных я тоже предпочитаю выбирать полнотекстовый поиск, но воспринимать неструктурированное собрание текстов как библиотеку - лично я не могу.
В качестве компромисса: предлагаю все "монструозные классификации и каталогизаторы" вести в электронной форме - для повышения удобства их использования.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Это взгляд наивный. Поэтому вдаваться в дискуссию не будем.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
А мне бы вот тоже интересно было бы узнать - зачем Либрусеку, и вообще электронным библиотекам, нужна система наподобие УДК? Ну, кроме чисто психологического удовольствия от выстраивания книжек по ранжиру.
А то в практическом смысле я ей применения как-то не вижу. Я, конечно, не теоретик библиотечного дела, но пользоваться научными библиотеками приходилось довольно много. С тех пор, как в нужных мне библиотеках появились компьютерные системы поиска по ключевым словам, я больше "поиском по каталогу" не пользовался никогда. И, должен, признаться, вздохнул с облегчением.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Да, забыл про "плохой албанский".
Тут уж либо-либо. Либо мы надеемся, что классифицирование будут проводить адекватные люди и они же будут писать ключевые слова. Или и то и другое будут делать лица с искаженным психическим восприятием. Tertium non datur.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
Да, полностью согласен.
Отв: Призрак библиотечного классификатора
Вставлю свои пять копеек.
Вообщето жанр является ключевым словом (одним из подвидов) :-)
Сижу и пытаюсь представить набор ключевых слов для не научной литературы...
К прммеру "меч, вампир, любовь, злой некромант"?
А может все таки лучше "героическая фентези" ?
Да и для научной... Для того чтобы забить книге конкретные ключевые слова... Даёшь ключевое слово для Фихтенгольца!!! Или Иродова.
З.Ы. Понимаю, что Иродов и Фихтенгольц не совсем конкретные примеры. Но, уважаемые подумайте о юзабельности того что вы предлагаете. Я скорее посмотрю что вообще есть по электротехнике, чем начну искать расчет городских сетей. Мало ли что мне может понадобиться.
З.З.Ы. у меня на винте хранится около 15 Гб различной информации. Но мне проще искать в интернете потому что стандартное древовидная структра не помогает что либо найти специфическое.
А недавно пришлось искать литературу по маркетингу в эл.виде у себя на винте... Долго матюкаясь нашел. Слава Гугль Десктопу.
З.З.З.Ы. Учебники из Киевского национального экономического имеет смысл залить или нет? сканированный и распознанный ворд?
Отв: Призрак библиотечного классификатора
Посмотреть что вообще есть по электротехнике - поиск по ключевому слову "электротехника".
Поискать расчет городских сетей - поиск по ключевым словам "расчет городских сетей".
Вот Вы и сам, тут же, привели пример того, что даже на таком маленьком объёме поиск по ключевым словам рулит, а поиск по систематическому каталогу - сосёт.
Отв: Призрак бродит по Либрусеку.
УДК были созданы на основе системы Дьюи. До конца 70-х годов использовались в библиотеках нашей страны. Затем была создана ББК. Но технические библиотеки на неё так и не перевели - УДК идеально подходят для систематизации технической литературы.
Страницы