Хм..о цензуре.

Forums: 

Не пора вводить ее, родимую? Иначе библиотека рискует превратиться в свалку.
Честно говоря, обилие всякого рода мусора из области "христианских наук" или "непризнанных гениев" среди новых поступлений начинает порядком утомлять.
Если уж мысль об аутодафе для этой дряни слишком возмутит общественность, может просто создать отстойник для такого рода литературы? Чтобы не захламляла разделы.

foxm написал:
Понятно. Вам, значит, нужны ответы на такие же вопросы, а мне - нет.

Ну, если всё же нужен - могу ответить, запросто: нет, не значит. Как не значит и обратного.

Цитата:
случайное искажние ника - хамство.

Где это я такое утверждал?

Фоксмюша, искажение ников с покон веков почиталось в Сети за хамство. Не знали?

Не надо вести себя, как нежные фифы, падающие в обморок от случайной описки.
И я не думаю, что люди, защищающие право материться всегда и везде, не считаясь с мнением других людей, имеют право вставать в обиженную позу, если другие тоже не хотят соблюдать те правила, которые им навязывают уже матерщинники.
Меня всегда забавляет двойная мораль!

Я вижу, что обращение "Фоксмюша" Вас задело. Значит, в смысле понимания - небезнадежны. Осталось только научиться не врать ("случайная описка") и признавать свои ошибки ("двойная мораль"). И тогда мы вволю попируем величайшей на свете роскошью.

Не надо преувеличивать значение своего поста. Если бы меня действительно задело Ваше обращение, то Вы бы узнали, что я тоже умею материться. Или Вы и вправду хотите это узнать?
Ну и Вы, не сомневаюсь, отвечаете за свои слова и докажете мне без труда, что я врал, говоря о случайной описке.
А по поводу двойной морали я нисколько не ошибся. Видите ли, меня очень позабавило то, что человек, который не понимает, почему нельзя говорить слово "хуй", если другим это не по вкусу, когда его личный ник случайно написали с маленькой буквы, немедленно узрел в том попытку хамства. И меня не удивило то, что за него немедленно вступился человек также защищающий право материться.
Ну так Вы объясните мне тогда, чем правило, запрещающее искажение ников "лучше" правила, запрещающее материться? Почему искажать ники плохо, а материться - хорошо?

foxm написал:

Ну и Вы, не сомневаюсь, отвечаете за свои слова и докажете мне без труда, что я врал, говоря о случайной описке.

Легко. "А почему нельзя писать с маленькой буквы?" - Ваши слова? Видите ли, когда случается действительно случайная описка, нормальный человек говорит "Ой бля, извини, описался". А не "А почему нельзя писать с маленькой буквы?".

foxm написал:
А по поводу двойной морали я нисколько не ошибся.

Ошиблись, ошиблись, не сомневатесь. Это Вам кажется, что подстраивать своё мнение под других - нормально. То есть, конечно, когда это не Ваше мнение нужно подстраивать, а чье-то другое, например моё. Своё мнение Вы, как можно видеть из предыдущего примера, подстраивать не собираетесь. Q.E.D.

foxm написал:
Почему искажать ники плохо, а материться - хорошо?

Если Вы не понимаете почему хамить - плохо, а эмоционально выражаться - хорошо, то я, боюсь, не смогу Вам этого объяснить. Очень уж издалека начинать надобно.

Блин, написал длинный ответ, а он не сохранился...
Скажу кратко, если Вы боретесь за то, чтобы не соблюдать правило о запрете на мат, то не нужно обижаться, когда в ответ правила нарушаются и в Вашем отношении.

foxm написал:
Блин, написал длинный ответ, а он не сохранился...
Скажу кратко, если Вы боретесь за то, чтобы не соблюдать правило о запрете на мат, то не нужно обижаться, когда в ответ правила нарушаются и в Вашем отношении.

Да я-то не обижаюсь, с чего Вы взяли?

Скажу ещё короче: правила о запрете на мат не существует - кроме как в головах упомянутых блондинки и синего чулка.

pkn написал:
Скажу ещё короче: правила о запрете на мат не существует - кроме как в головах упомянутых блондинки и синего чулка.

Ну если ВЫ правда так считаете, то Вам, конечно, не составит никакого труда провести маленький эксперимент, описанный тут:
http://lib.rus.ec/node/117605#comment-25598
Жду от Вас поста с описанием результатов эксперимента. ;)

foxm написал:

Ну если ВЫ правда так считаете, то Вам, конечно, не составит никакого труда провести маленький эксперимент, описанный тут:
http://lib.rus.ec/node/117605#comment-25598
Жду от Вас поста с описанием результатов эксперимента. ;)

Нда... Наивность, граничащая с цветом прически. Дорогой foxm, я могу совершенно спокойно выйти на улицу и начать громко материться. И ничего полиция мне не сделает - разве что попросит вести себя потише, если это будет после 10 вечера, или после 11-ти, точно не помню. Если Вы живете в одной из самых несвободных стран мира, о свободе слова слыхавшей что "это где-то у них", то это ещё не повод делать выводы о естественности своей ситуации. Как было сказано, "Не сердись на него, цезарь. Он варвар и полагает обычаи своего острова законами природы"©.

Ну если возможность громко материться есть для Вас главный критерий отличия высокой цивилизованности от варварства, то в такой ситуации я лучше побуду варваром.
Характерно однако, что столь свободолюбивый (для себя) pkn считает для себя возможным раздавать другим указания по поведению на сайте, в частности по написанию ников.

foxm написал:
Ну если возможность громко материться есть для Вас главный критерий отличия высокой цивилизованности от варварства

Передергивание # 1. Приходится констатировать у foxm неумение признавать свою неправоту.

foxm написал:
Характерно однако, что столь свободолюбивый (для себя) pkn считает для себя возможным раздавать другим указания по поведению на сайте, в частности по написанию ников.

Передергивание # 2 и прямая ложь. Приходится констатировать у foxm общее неумение спорить.

Пожалуй, достаточно.

М-да, ввиду отсутствия аргументов, pkn перешел на оскорбления и прямую ложь. Действительно, достаточно!

Аватар пользователя Mylnicoff

pkn написал:
[ Если Вы живете в одной из самых несвободных стран мира, о свободе слова слыхавшей что "это где-то у них", то это ещё не повод делать выводы о естественности своей ситуации. Как было сказано, "Не сердись на него, цезарь. Он варвар и полагает обычаи своего острова законами природы"©.

Да ну Вас - одно из незыблемых прав россиянина, которое у него ни один деспот не отнимет, это право материться где угодно. Я не помню случая, чтоб прошел по улице 100 метров либо ехал в общественном транспорте и не услышал ни одного крепкого словца.
За матерную брань в общественном месте у нас на моей памяти наказывали только участников "маршей несогласных" с режимом - причем вне зависимости от того, что они на самом деле говорили.

Mylnicoff написал:
Да ну Вас - одно из незыблемых прав россиянина, которое у него ни один деспот не отнимет, это право материться где угодно. Я не помню случая, чтоб прошел по улице 100 метров либо ехал в общественном транспорте и не услышал ни одного крепкого словца.

Вот и я гадаю - а где находится та страна эльфов, где общепринято не материться в общественных местах?

А действительно любопытно. Если я выйду сейчас громко материться на улицу, то полиция меня тоже попросит вести себя в рамках приличия. Один раз, два раза, на третий предложат пройти и оштрафуют за нарушение общественного порядка. Думаю (и надеюсь), что pkn преувеличивает для красного словца и в США дело обстоит примерно так же. Хотя опять же, смотря в каком городе и районе..

Stiver написал:
Думаю (и надеюсь), что pkn преувеличивает для красного словца

Эт вряд ли. Шум (я не зря его упомянул) - является нарушением общественного порядка, мат - нет. Первая поправка, знаете ли. Конечно, какой-нибудь полицейский (среди них тоже встречаются блондинки и старые девы) может попытаться и арестовать. Но потом, на суде, ему будет очень, очень плохо. За нарушение конституционных прав тут по головке не гладят.

Тогда ой. Записывайте меня тоже в граждане несвободных стран, мне демократия европейского плана как-то больше нравится :)

P.S. Только не понял причем тут "арестовать" и "суд"? Административное правонарушение карается на месте, как безбилетный проезд.

Stiver написал:
Тогда ой. Записывайте меня тоже в граждане несвободных стран, мне демократия европейского плана как-то больше нравится :)

Я практически уверен, что в этом плане у вас всё то же самое. Это со Второй поправкой у вас проблемы, а не с Первой. Так что бегите поскорее туда, где за матерок арестовывают... Россия там, Северная Корея... ;)

Stiver написал:
P.S. Только не понял причем тут "арестовать" и "суд"? Административное правонарушение карается на месте, как безбилетный проезд.

Это у вас. Здесь всё идет через суд, даже штраф за неправильную парковку. Хотя насчет безбилетного проезда... не знаю, не попадался.

Под общественным местом понимаются любые объекты реального или потенциального нахождения физических лиц: парк, стадион, сквер... перечень довольно велик, но уверяю Вас, сайты в него не входят. Если не верите, попробуйте-ка заняться на сайте курением или распитием спиртных напитков. Сайт даже под средства массовой информации не подпадает. ИМХО ближайший аналог - беседа в клубе. А уж если в клуб принимают всех и нет секьюрити, то нечего и возмущаться.
Я согласен, что с хамством нужно бороться. Но я пытался донести до Вас мнение, что де-факто матерщина не всегда является хамством. Когда-то в эпоху монголо-татарского нашествия эти слова перешли в русский как жуткие ругательства. Однако с тех пор их статус сильно изменился.
Например, фраза "во, бля, сказанул" в беседе с моей точки не хамская и просто несет эмоциональную окраску в оличие от "шо ты мелешь, дебилл".
Насчёт убийств и грабежей - не надо передёргивать. Употреюление нецензурных слов - как правило административная ответственность, нарушение имущественных прав - уголовная (вспомните громкие процессы RIAA vs учительница и т.п.). Так что употребление крепких словечек с точки зрения закона гораздо меньший грех, чем нахождение на этом "пиратском" сайте. Что же Вы, законопослушный такой, здесь делаете? Наставляете бедных заблудших овечек на путь истинный, что ли?

Видите ли, я аппелировал к закону, чтобы просто пояснить, что все же матерщина не является общепринято допустимой, как тут доказывает товарищ, да и Вы. И если взять Вашу аналогию с клубом, то неужто нельзя членам клуба договориться по-хорошему о стиле общения в клубе? Неужто и впрямь нужен секьюрити, который бы пинками и тычками разнимал дерущихся членов клуба?
Ведь посмотрите, на мою случайную описку "Вы с малолетним Д." он сам немедленно отреагировал так: "Это попытка нахамить?" То есть, когда Малолетнему Д. только показалось, что правило, запрещающее искажать ники было нарушено, он сразу заподозрил хамство, хотя вышло как в анекдоте: "Из объяснительной оператора: Я не хотел обидеть клиента Жуйкина. Я не виноват, что буквы "Ж" и "Х" находятся рядом".
То есть, я не отрицаю, что иногда матерщина уместна, но не согласен с тем, что ее употребление, тем более в библиотеке, есть норма.

Цитата:
Что же Вы, законопослушный такой, здесь делаете? Наставляете бедных заблудших овечек на путь истинный, что ли?

Это Вы мне указываете на дверь, да? Не слишком ли, кстати, часто тут стали указывать на дверь оппонентам? Может, не будем флейм устраивать, а?

foxm написал:
То есть, я не отрицаю, что иногда матерщина уместна, но не согласен с тем, что ее употребление, тем более в библиотеке, есть норма.

Да на здоровье. Никто Вас не вынуждает соглашаться, что это норма. Никто Вас не вынуждает материться в библиотеке.

foxm написал:
И если взять Вашу аналогию с клубом, то неужто нельзя членам клуба договориться по-хорошему о стиле общения в клубе? Неужто и впрямь нужен секьюрити, который бы пинками и тычками разнимал дерущихся членов клуба?

Пишут вам, дорогая передача, Вася и Петя Пупкины из деревни Кукуево.
Нас, дорогая передача, интересует такой вопрос.
Разве нельзя договориться по-хорошему, чтобы женщины не ходили по улицам в коротких юбках?
У себя дома пусть ходят как им пожелается, а по улицам - хотя бы минимум приличий: до колена юбки.
А то ведь у нас от вида ихних ног случается эрекция, нас это заставляет нервничать.
Неужели ж здесь потребна помощь милиции или полиции нравов?
Если вы не отзовётесь, мы будем решать этот вопрос в судебном порядке.
С уважением.

foxm написал:
И если взять Вашу аналогию с клубом, то неужто нельзя членам клуба договориться по-хорошему о стиле общения в клубе? Неужто и впрямь нужен секьюрити, который бы пинками и тычками разнимал дерущихся членов клуба?

1. Это должно быть оговорено в правилах клуба при поступлении (в данном случае при регистрации).
2. Да, не обойтись, если многие члены клуба считают иначе и/или в клуб может войти кто угодно с улицы.
Так же как не обойтись и без налоговой полиции.

foxm написал:

Цитата:
Что же Вы, законопослушный такой, здесь делаете? Наставляете бедных заблудших овечек на путь истинный, что ли?

Это Вы мне указываете на дверь, да? Не слишком ли, кстати, часто тут стали указывать на дверь оппонентам? Может, не будем флейм устраивать, а?

Ну вообще-то это ирония (опять сострил, опять удачно (с) ;-). Вольно ж Вам аппелировали к закону, как аргументу в споре . Тем более на "пиратском" сайте. Тем более по такой мелочи.

Цитата:
1. Это должно быть оговорено в правилах клуба при поступлении (в данном случае при регистрации).

Вообще-то, есть какие-то общепризнанные вещи. Вот, например, pkn на меня наехал за то, что я, исказив ник Малолетний Д., нахамил ему. Не суть в том, что я просто описался, записав маленькую м вместо большой М. Но, по Вашему, тов. pkn не прав в принципе, ибо в правилах данного клуба не записано, что ники искажать нельзя? Так мы далеко зайдем...

Цитата:
Ну вообще-то это ирония (опять сострил, опять удачно (с) ;-).

Ну, как говорится, "хохма, повторенаая дважды уже не хохма". И потом, пусть и в самом деле, я и впрямь такой весь из себя законопослушный и несу свет истины вам, бедным заблудшим овечкам. ;) Ну так и что? По "пиратской" же логике, имею полное право Вас наставлять. И нефиг мне делать замечания! Вот. :)

foxm написал:
Цитата:

1. Это должно быть оговорено в правилах клуба при поступлении (в данном случае при регистрации).

Вообще-то, есть какие-то общепризнанные вещи. Вот, например, pkn на меня наехал за то, что я, исказив ник Малолетний Д., нахамил ему. Не суть в том, что я просто описался, записав маленькую м вместо большой М. Но, по Вашему, тов. pkn не прав в принципе, ибо в правилах данного клуба не записано, что ники искажать нельзя? Так мы далеко зайдем...

1. Не столько сам факт наличия данного спора, сколько количество участвующих и время, потраченное ими на обсеждение, опровергает тезис об общепризнанности.
2. Наезд pkn ИМХО не столь же абсурден, как и требование избегания ненормативной лексики в блогах. Так как ники могут отличаться очень слабо (например одной буквой или цифрой), их искажение может привести к путаници. Хотя в данном конкретном случае, опять же ИМХО, ничего страшного не произошло. Мне, например, по барабану, будут меня именовать impankratov, Impankratov или же imPankratov.
3. Здесь искажали и искажают ники (например Мудистр). Правда, с целью высказать оскорблени или пренебрежение. Так что и это тут есть...
4. Не могли бы Вы пояснить, что подразумевается под многозначительным так мы далеко зайдем.... Допустим, материмся и искажаем ники, что ещё эдакого можно сделать на сайте?

foxm написал:
И потом, пусть и в самом деле, я и впрямь такой весь из себя законопослушный и несу свет истины вам, бедным заблудшим овечкам. ;) Ну так и что? По "пиратской" же логике, имею полное право Вас наставлять.

Книги скачивали? Если да, то законы, которые считаете неверными, нарушали. Значит, фарисейство и двойные стандарты (правильно то, что я считаю правильным, и неправильно то, что я считаю неправильным). Значит ни по обычной, ни тем более по "пиратской" логике никакого права поучать меня за Вами не признаю. Впрочем, если не скачивали книг, всё равно не признаю. Разве что обсуждать и попытаться переубедить. Правда, сомневаюсь, что Вам это удастся.

foxm написал:

Не надо вести себя, как нежные фифы, падающие в обморок от случайной описки.

foxm написал:

И нефиг мне делать замечания! Вот. :)

С какой это стати Вы можете делать другим замечания, а Вам нельзя? Вот. :)

P.S. Одно время тусовался на развлекательном сайте в локалке (большой город, участников тысячи), где в правилах было разрешено и даже приветствовалось использование ненормативной лексики. Опыт показал, что активно использовали её только несколько дебилов, а остальные или вообще не использовали, или использовали от случа к случаю. Так что ничего страшного не произошло с тем сайтом от ненормативной лексики, не произойдёт и с этим.

Цитата:
1. Не столько сам факт наличия данного спора, сколько количество участвующих и время, потраченное ими на обсеждение, опровергает тезис об общепризнанности.

Странно, но АПК иного мнения. Я вот предлагал Малолетнему Д. выйти на улицу и громко материться, а нам рассказать о результатах эксперимента. Он почему-то ;) отказался.
Цитата:
2. Наезд pkn ИМХО не столь же абсурден, как и требование избегания ненормативной лексики в блогах. Так как ники могут отличаться очень слабо (например одной буквой или цифрой), их искажение может привести к путаници. ...
3. Здесь искажали и искажают ники

Ну наезд pkn был вызван совсем не боязнью путаницы, а именно правилом, которое расценивает искажение ника как хамство. Поскольку это правило еще менее общепризнано, чем правило запрета матерщины., то стороны сторонника матерщины слушать подобный наезд лично мне было даже забавно.
Цитата:
4. Не могли бы Вы пояснить, что подразумевается под многозначительным так мы далеко зайдем....

Вы, видимо, давно не бывали, скажем, на политических форумах. А я тут параллельно обитаю на политическом форуме. Так вот, по сравнению с ним, тут, конечно, идиллия, пастораль. Я, можно сказать, отдыхаю тут душой от тех баталий. ;) Вы хотите примеров, куда мы можем зайти? Пожалуйста, их есть у меня... Например, меня весьма позабавила попытка pkn задеть меня, исказив мой ник - на том форуме практически никто подобного правила не придерживается и искажение ников считается практически нормой.
Но это мелочи. А как Вам понравится коллективная травля одного ника кучей других (причем довольно часто за кучей ников скрывается один человек, который их и создал для того, чтобы делать анонимно гадости другим...). Или вот сейчас на том форуме довольно трудно общаться, ибо один мудак засирает весь форум целой кучей постов, представляющих копипасты разных статей из Инета.
И как Вам понравится, если подобные нравы перекочуют сюда? (тьфу-тьфу-тьфу, стучу по дереву!) И как с этим бороться, если тут - вольница? Хотелось бы надеяться, конечно, что тут такого не будет!

Цитата:
никакого права поучать меня за Вами не признаю.

Странно. Материться можно. Ники искажать можно. Много всего можно. А поучать нельзя! Где справедливость?! А нет справедливости... :)))

Цитата:
Так что ничего страшного не произошло с тем сайтом от ненормативной лексики, не произойдёт и с этим.

Вашими устами да мед бы пить! ;)

foxm написал:
Цитата:
1. Не столько сам факт наличия данного спора, сколько количество участвующих и время, потраченное ими на обсеждение, опровергает тезис об общепризнанности.

Странно, но АПК иного мнения. Я вот предлагал Малолетнему Д. выйти на улицу и громко материться, а нам рассказать о результатах эксперимента. Он почему-то ;) отказался.

Не понял, какое отношение имеет отказ/согласие матерится кого бы то ни было где бы то ни было к общепризнанности недопустимости мата. Вы и кто-то ещё не матерятся. Ну и что? Поскольку вопрос вызвал много споров - любое решение де-факто не общепризнанное.
foxm написал:
Вы, видимо, давно не бывали, скажем, на политических форумах. А я тут параллельно обитаю на политическом форуме. Так вот, по сравнению с ним, тут, конечно, идиллия, пастораль.
......
И как Вам понравится, если подобные нравы перекочуют сюда? (тьфу-тьфу-тьфу, стучу по дереву!) И как с этим бороться, если тут - вольница? Хотелось бы надеяться, конечно, что тут такого не будет!

На политических форумах бывал. В частности, на вышеупомянутом сайте с ненормативной лексикой. Много смеялся. Здесь такого почти наверняка не будет. На политических форумах слишком много, как бы это помягче, озабоченных, что ли. И тема политики слишком жизненно важна (или кажется таковой). Правда здесь кажется тоже один такой завёлся - lopuh777, но это скорее исключение. Тем более, что большинство ходит сюда именно как в библиотеку, а не в наших умствованиях копаться, а вот на политические форумы часто - именно с целью с кем-то пособачиться.
foxm написал:
Цитата:
никакого права поучать меня за Вами не признаю.
Странно. Материться можно. Ники искажать можно. Много всего можно. А поучать нельзя! Где справедливость?! А нет справедливости... :)))

Ну уж нет, извините. Материтесь или не материтесь сколько угодно (желательно не с целью оскорбить кого-то конкретно), Ваше право. Матом можно выражать эмоции. Без мата невозможно представить многие действительно смешные анекдоты. Можете даже ники искажать - это всё Ваши и только Ваши действия, не предполагающие участия оппонентов. А вот поучать можно только кого-то, и вот этого права по отношению ко мне за Вами я не признаю. Это право или даётся так сказать природой (родители, учителя, начальство в конце концов, хотя последнее сомнительно), или надо о-о-очень постараться, чтобы его доказать.

foxm написал:
Значит ли это, что посетителям сайта Либрусек дозволено грабить и убивать?

Во всяком случае я не собираюсь добавлять в движок сайта ограничений на грабежи и убийства и их участников с обоих сторон.
Или Вы считаете, что в библиотеку пускать можно только по предъявлению справки о несудимости?

Цитата:
Или Вы считаете, что в библиотеку пускать можно только по предъявлению справки о несудимости?

Да нет, конечно! Просто оппоненты заявляют о том, что если кто-то против матерщины из-за того, что она запрещена законодательно, то раз Либрусек нарушает законы о копирайте, то те, кто сюда ходят вроде как тем паче могут не соблюдать и законы против мата. Я просто довел эти аргументы до логического конца. В результате получили абсурд, верно. Что и доказывает, что эти аргументы оппонентов неверны.
Короче, я отнюдь не имел ввиду, что раз, к примеру я, хожу на Либрусек, то сейчас же пойду кого-нибудь убью или ограблю или что не надо пускать в библиотку без предъявления справки.

foxm написал:
оппоненты заявляют о том, что

foxm написал:
эти аргументы оппонентов неверны.

Извините, не могли бы Вы не обобщать?

Собственно, я научился этому у Вашего единомышленника pkn, который считает всех, кому не нравится мат, блондинками и синими чулками.
Но я, безусловно, признаю, что Вы такого не говорили, и что под "оппонентами" я никоим образом не имел ввиду Вас.

foxm написал:
Но я, безусловно, признаю, что Вы такого не говорили, и что под "оппонентами" я никоим образом не имел ввиду Вас.

Если я верно припоминаю, под "оппонентами" Вы разумеете товарища impankratov.
А чего это Вы о нём во множественном числе?

Цитата:
А чего это Вы о нём во множественном числе?

Если товарищу impankratov это покажется обидным, пусть мне скажет об этом и я готов перед ним извиниться.
А что не нравится Вам?

foxm написал:
Если товарищу impankratov это покажется обидным, пусть мне скажет об этом и я готов перед ним извиниться.
А что не нравится Вам?

Ничего, я просто слегка удивился. И это, не стоит всё сводить к обидам. Проекция?

Цитата:
Ничего, я просто слегка удивился.

А меня удивило такое настойчивое внимание к столь незначительному вопросу. Еще вопросы?

foxm написал:

А меня удивило такое настойчивое внимание к столь незначительному вопросу.

Наверное, у нас разные представления о значимом и незначимом.

...удалено...

Цитата:
Наверное, у нас разные представления о значимом и незначимом.

Вас удивляет, что другие люди могут отличаться от Вас и их представления могут не совпадать с Вашими?

foxm написал:
Вас удивляет, что другие люди могут отличаться от Вас и их представления могут не совпадать с Вашими?

Прикиньте, люди не просто "могут" отличаться, они, натурально, отличаются - каждый отдельно взятый человек от любого другого. Сюрприз?
Ну так вот, здесь как раз важно проводить границу - что считать значимым, а что нет.
Например, если мы делим людей на разумных и остальных.

Вот видите, даже Вас можно убедить в том, что существуют общепризнанные вещи, например, что каждый отдельно взятый человек от любого другого.

foxm написал:
существуют общепризнанные вещи, например, что каждый отдельно взятый человек от любого другого.

Ну и что? Подразумевается какой-то вывод?

foxm написал:
pkn, который считает всех, кому не нравится мат, блондинками и синими чулками.

(хладнокровно) Па-апрашу не искажать. Не "и", а "или".

foxm написал:
Да нет, конечно! Просто оппоненты заявляют о том, что если кто-то против матерщины из-за того, что она запрещена законодательно, то раз Либрусек нарушает законы о копирайте, то те, кто сюда ходят вроде как тем паче могут не соблюдать и законы против мата. Я просто довел эти аргументы до логического конца. В результате получили абсурд, верно. Что и доказывает, что эти аргументы оппонентов неверны.
Короче, я отнюдь не имел ввиду, что раз, к примеру я, хожу на Либрусек, то сейчас же пойду кого-нибудь убью или ограблю или что не надо пускать в библиотку без предъявления справки.

Извините, а зачем игнорировать или искажать аргументацию оппонентов? Так на полит-форумах принято, но Вы же вроде такие методы не одобряете?
Повторюсь.
1. Какой-такой закон о запрете мата в виртуальности? Всё определякется волей хозяина ресурса. Если вы пришли в дом или клуб, хозяин которого допускает мспользование ненррмативной лексики, Вы там тоже порядок наводить будете? В чужой монастырь....
2. Распространение а кое-где и скачивание контрафакта - уголовная ответственность. Нецензурщина в общественнрм месте (при том, что сайт даже не общественное место) - административнпя. Куда ж Вы экстраполируете в сторону повыщения? При чём тут поджоги, грабежи и убийства? Давайтк проэкстраполируем в заданном мною направлении (понижение ответственности) и начинайте бороться зв запрещение например слов дурак, какашка, таракан. Они тоже могут кого-то оскорбить или вызвать неприятные ассоциации. В результате получили абсурд, верно? Что и доказывает, что экстраполяцией без учёта ограничений практически любое высказывание можно довести до абсурда.
P.S. Кстати, виртуальными грабежами, насилием и убийствами можете заниматься сколько угодно. Поставьте только игрушку покруче... Впрочем, можете спокойно написать в блоге что-то вроде "Я вчера ограбил банк. Нет, два банка и пеоебил всю охрану. Я взял миллион, нет, два миллиона долларов. Кроме тогл, изнасиловал пять, нет, щесть женщин ". Привлекут ли Вас после этого к уголовной ответственности? :-)

Возможно, я не понял какие-то Ваши аргументы и что-то упустил, но никоим образом не зотел специально игнорировать или искажать Ваши мысли. Если Вы так поняли, то извиняюсь.
1. Видите ли, если хозяин в явном виде запрещает или разрешает матерщину, тогда действительно остается только либо принимать такие правила, либо не ходить на сайт. А если хозяин всего лишь допускает использование ненормативной лексики, то, возможно, он полагается на воспитанность и культуру своих посетителей и верит, что они не будут материться. Это как спор о стакане, заполненном наполовину - наполовину он пуст или наполовину он полон. В такой ситуации, имхо, все гости такого хозяина должны принять соглашение (хотя бы негласно) о допустимости мата и в каком количестве и в каких ситуациях. Ну вот к примеру, допустим, в гостях у такого хозяина, Вы матюгнулись, а некая гостья вежливо сделала Вам замечание. Как Вы поступите? Учтете ее замечание и постараетесь воздержаться от использования ненормативной лексики, раз это кому-то неприятно? Или громко заявите, что эта женщина - блондинка и синий чулок и ничего не понимает, а Вы матерились, материтесь и будете материться?
Это на самом деле вопрос, скорее, взаимного уважения, а не правил и законов. Скажем, я (как, имхо и большинство местных противников мата) совсем не ханжа и понимаю, что иногда без мата не обойтись. Но я полагаю, что демонстративное непонимание, что матерные слова не совсем-таки обычные и нормальные и ярая борьба за свободу беспредельной матерщины есть некое неуважение к тем, кому матерщина неприятна. То есть, речь идет о том, чтобы считаться по возможности с мнениями других.
2. Вы считаете некорректной экстраполяцию в сторону повышения? Хорошо. Давайте рассмотрим экстраполяцию в сторону понижения. Только не нужно при этом подменять предмет экстраполяции. Если мы до этого экстраполировали законы, то давайте не будем на их место подставлять слова. Это уже другая модель и экстраполяциия будет совсем некорректной. Итак, мы такие крутые перцы, что злостно распространяем и скачиваем контрафакт, не боясь никакой уголовной ответственности. Тогда скажите, значит ли это, что мы имеем полное право, скажем, переходить дорогу на красный свет? (Надеюсь, теперь Вы согласитесь со мной, что это экстраполяция в сторону понижения?)
Имхо, очевидно, что и в таком варианте данный вывод совершенно никак не обоснован. Таким образом, наше общее нарушение закона о копилефте, имхо, никак не говорит в пользу матерщины, точно также, как в пользу перехода дороги на красный свет светофора.

foxm написал:
1. Видите ли, если хозяин в явном виде запрещает или разрешает матерщину, тогда действительно остается только либо принимать такие правила, либо не ходить на сайт. А если хозяин всего лишь допускает использование ненормативной лексики, то, возможно, он полагается на воспитанность и культуру своих посетителей и верит, что они не будут материться.

Тут мне товарищи подсказывают, что товарищ Ларин уже высказывался, ясно и однозначно, в пользу т.н. "обсценной" лексики (по-простонародному - мата).

Аргументы в духе "одна баба сказала", думаю, рассматривать нет смысла. Тем более, что тогда удивительно, что в данной теме товарищ Ларин уже "засветился", однако ничего по поводу "обсценной" лексики ни за ни против "ясно и однозначно" не высказал.
Кроме того, вот когда на сайте будет официально вывешено правило, обязывающее каждого посетителя непременно материться при каждом посещении сайта или в явном виде будет запрещена критика мата, только тогда Вы можете мне указывать на нарушение правил сайта, а нарушение мнения товарища Ларина, при всем моем огромном уважении к нему, не является для меня абсолютно достаточным для того, чтобы менять свое мнение.
И мне вот стало любопытно. Допустим, такие правила и впрямь будут приняты. Ну и что Вы предполагаете делать, если я буду продолжать их злостно нарушать - не буду материться и буду возражать против мата вообще? Видимо, введете модераторов, которые будут банить противников мата...

foxm написал:
...

(грустно) Вы патологически не можете оставить последнего слова за кем-то другим...

foxm написал:
Аргументы в духе "одна баба сказала", думаю, рассматривать нет смысла. Тем более, что тогда удивительно, что в данной теме товарищ Ларин уже "засветился", однако ничего по поводу "обсценной" лексики ни за ни против "ясно и однозначно" не высказал.
Кроме того, вот когда на сайте будет официально вывешено правило, обязывающее каждого посетителя непременно материться при каждом посещении сайта или в явном виде будет запрещена критика мата, только тогда Вы можете мне указывать на нарушение правил сайта, а нарушение мнения товарища Ларина, при всем моем огромном уважении к нему, не является для меня абсолютно достаточным для того, чтобы менять свое мнение.
И мне вот стало любопытно. Допустим, такие правила и впрямь будут приняты. Ну и что Вы предполагаете делать, если я буду продолжать их злостно нарушать - не буду материться и буду возражать против мата вообще? Видимо, введете модераторов, которые будут банить противников мата...

Ояебу! Что ни пост, то какие-то дикие выводы выдаются с лёгкостию необыкновенной. Я прямо теряюсь.

Коммунисты поймали парнишку,
Потащили в свое КГБ.
"Ты скажи нам, кто дал тебе книжку,
Руководство к подпольной борьбе?

Ты зачем совершал преступленья,
Клеветал на наш ленинский строй!"
"Срать хотел я на вашего Ларина Ленина", --
Отвечает им юный герой.

Страницы

X