Вчера будет война: ответ garretol'у
Опубликовано пт, 08/08/2008 - 15:27 пользователем tepmuhyc
Попался мне отзыв (точнее высер) некоего garretol'а на книгу "Вчера будет война" Буркатовского. Так как отвечать на высеры в рецензиях не невозможно (что есть хорошо и хорошо весьма), переношу дискуссию сюда. >И названию серии - военно-историческая! >Не может по определению волк быть белым и пушистым - Сталин до 17 года был простым бандитом, налетчиком. >Но быть руководителеи того государства - надо соблюдать все правила игры. >Те кто писал ПАЗИТИФФ - >куда вы денете мильйоны убитых в гражданскую войну, >уничтоженую интелигенцию, >выбитый в колхозах дух крестьянского хозяина, >химическое оружие на тамбовских крестьянах, >концентрационные лагеря, >поддержка и обучение молодого фашизма, >штрафбаты и заградотряды в спину... >Можно вспомнить много. Но осторические факты нужно рассматривать целиком а не выдергивать детали и тасовать как колоду карт... >Уважайте страну, историю, народ. >Автор - не должен быть шулером, а читатель дебилом, пускающим слюну от яркой, красочной лубочной картинки
|
|
Комментарии
Отв: Вчера будет война: ответ garretol'у
Как меня достали .... наверно уже все.
В обсуждение книги трудно заглянуть?
Отв: Вчера будет война: ответ garretol'у
...вообще-то я пишу в мой личный блог. И пишу сюда я то, что считаю нужным. Все, кто, думают иначе - идут по известному адресу.
Что же касается книги, в рецензии к ней я высказал свое мнение - вне зависимости от всех имеющихся в наличии других мнений. Кстати, вашей рецензии я там не видел.
Отв: Вчера будет война: ответ garretol'у
Вы можете отвечать где угодно. Как угодно. Но не надо проводить дезинформацию. Отвечать на рецензии можно в обсуждении.
+ вы не читали обсуждение. Мое мнение по некоторым вопросам там есть. Рецензии нет, и абсолютно точно не будет. Ибо книгу я не читал, и желания ее читать у меня нет.
++ поскольку "свобода слова" действует в обе стороны, то не забывайте, что и в вашем блоге вам могут ответить все что угодно.
Отв: Вчера будет война: ответ garretol'у
>Вы можете отвечать где угодно
Спасибо, что разрешили. Непременно воспользуюсь вашшим благоволением.
>Отвечать на рецензии можно в обсуждении.
Я уж подумал, что я туппп, и прошерстил все ссылки со страницы книги. А там nothing, zero, хуй... Наличие присутствия обсуждения отсутствует как класс.
Посему (если я уж и всамделе туппп), не саблоговолите ли привести ссыку?
>вы не читали обсуждение.
Я-я натюрлихь.
>Мое мнение по некоторым вопросам там есть. Рецензии нет, и абсолютно точно не будет.
Вам есть что скрывать? Или мнение о данном опусе у вас до сих пор не сформировалось?
>Ибо книгу я не читал, и желания ее читать у меня нет.
Матка-боска-срань-небесна! "Я пастернака не читал, но осуждаю". Достойная позиция. Снимаю шляпу.
Отв: Вчера будет война: ответ garretol'у
Книга мне по барабану. Там просто кто-то запросил информацию - я ее привел. То что вы все воспринимаете в стандартных шаблонах - это не моя проблема.
Как я понимаю, имеется в виду вот эта книга : http://lib.rus.ec/b/113341
Обсуждение : http://lib.rus.ec/node/110510
+ специально для вас проверил ссылку с книги. Аблом-с. Действительно глючит. Причина неизвестна. Впрочем, эту тему очень легко отловить в "Последних комментариях". Там за полсотни комментов перевалило уже.
Отв: Вчера будет война: ответ garretol'у
Спасибо за ссылку. Повисилился.
Кстати, насчет Гитлера вы абсолютно правы. Не был он никаким аццким демоном. Просто благополучие своего государства он пытался построить за счет нашего государства. Вот и все. А мы ему не позволили. Из-за этого была война. Он и его государство проиграло. Гитлер убился из пистолета и сжехся в бильзине.
Вот такая вот невеселая история.
А обсуждаемые книшки читать все-таки надо. А то всякими нихарошими словами опаненты обзыватся будут.
Отв: Вчера будет война: ответ garretol'у
Вообще-то не только за счет нашего. Например, его Lebensraum включал еще и Польшу (которая всерьез намеревалась захватить Германию =) и кучу прочих государств. Также, чисто экономически он грабил захваченую Европу.
+ читать все подобные книги откровенно влом. Все-таки почти нет оригинальных мыслей, ибо с доказательствами слабовато дело обстоит. Ну не история это. Не история. Если какая-то книга особенно сильно "плюхнется" - может и почитаю. А так - свое мнение у меня есть, поэтому буквально на втором комменте неизбежно могу вступать в "беседу". Все-таки люди, которые обсуждают книгу большее влияние на обсуждение оказывают, нежели сама книга. >_<
Отв: Вчера будет война: ответ garretol'у
>читать все подобные книги откровенно влом.
Не надо читать все. Но эту - от всей души советую - почитайте.
Если вы знаете толк в альтернативной истории, и в частности в истории ВОВ, то оцените. Не хочу спойлерить, но никаким ура-патриотизмом и офигенными успехами там и не пахнет, а вот идея с получением "информации из будущего" и ее последствиями получает не столь уж и тривиальную трактовку.
А бурление говн, имхо, во многом этой нетривиальностью и подогревается. Например, в "Попытке возврата" Конюшевского такого вроде бы не заметно. А у Анисимова в "Варианте бис" вообще тишь да гладь.
Отв: Вчера будет война: ответ garretol'у
Смысл этого холивара?
Вы не докажете ведь им ничего. Они же мыслят лозунгами и инструкциями вашингтонского обкома.
Время только тратить.
Смысл?
Отв: Вчера будет война: ответ garretol'у
"Шоб було" и "Щоб висело". Поражение начинается тогда, когда нет желания сопротивляться.
Отв: Вчера будет война: ответ garretol'у
Им - может и нет. Но читает-то много народу.
И кто-то, возможно, поймет, что был неправ
А кто-то просто порадуется, что нашелся еще один вменяемый человек
Автору - респект
Отв: Вчера будет война: ответ garretol'у
извините, не сдержался. но дейтсительно, хватит уже!
Отв: Вчера будет война: ответ garretol'у
и книжка страшная тоже достала, тоже мне блин устроили рекламу...
Отв: Вчера будет война: ответ garretol'у
Хотя никогда не вступаю в полемику - просто высказываю свои мысли по поводу предмета, в этот раз напишу...
Народ у нас великий, правда правители его не любят, все побыстрее в землю стараются загнать. И не народ просрал страну (да и кому она родиной была - Москве и Ленинграду?). Власть делала все чтобы ЭТУ страну ненавидели. Спускайтесь малость на землю. И не лепите иконы из убыйцы. Рядового человека по статье гноят в тюрьмах лагерях за убийство (и это справедливо). А Рябого который росчерком пера миллионы уничтожил - делают херувимом.
Бог вам судья.
Отв: Вчера будет война: ответ garretol'у
garretol пишет:
если бы он был херувимом-его не запомнили его просто прикончили бы или троцкий или еще кто-желающих хватало.империи не нужен добрый или милосердный правитель нужен решительный и жесткий.пример горбатого и гкчп еще не забыт-они не решались стрелять в толпу и чем закончили. а ебн при всем неуважении к нему хотя бы в 93 вел себя как мужик.а бабско-интельские сопли прямой путь к гибели страны и значит народа.
Отв: Вчера будет война: ответ garretol'у
Точное слово "фундамент" :) Я бы даже сказал, точнее на остатках от этого фундамента...
Государства - антропофаги? Надеюсь, вы в школе биологиюне преподаете? А если серьезно, то что это за такие таинственные государства, которые интересы личности ставят над интерсами государства? Которые не способны пожертвовать своими гражданами ради неких высших интересов? Я лично таких не знаю.
Да-да-да. Можно с этого места поподробнее, только сфактами, а не с обычными завываниями:"Я знаю, это вы!"?
Ничего себе - "большевики не терпели" :) А кто организовал поддавления коммунистических восстаний в Германии после Ноябрьской революции? Кто ответственен за убийства Либкнехта и Люксембург? С чего им их любить-то? А вот про молодой фашизм можно поподробнее? Опять мелко подвираем, а?
Вы что не скажеть, то хоть стой, хоть падай. При чем тут Ваша оценка личной жизни колхозников (судя по всему со современными релиями) и утверждение tepmuhyc о экономической целесообразности колхозной системы? И что такого Вы знаете об истории индустриализации зарубежных стран, что перечеркивает заявление tepmuhyc?
Сколько же погибло от атаки горчичным газом, примененным абсолютно безграмотно, бедных несчастных жертв - отлично вооруженных повстанцев, имеевших даже на вооружении бронепоезд? :)
Лагеря были исправительно-трудовыми. Сказки про посаженых крестьян без паспортов, я думаю, никакими фактами не подтверждаюя? Я уж не говорю, что рост числа рабочих в промышленности, рост населения городов, успешная индустриализация немного вхожят в диссонанс с писаниной Яковлева...
Бог ты мой, какой апломб. Резуна перечитались? Почитайте Виктора Грызуна. Там хорошо обыгрываются такие полемические приемы.
Вы что, телепортировались прямо с редколлегии "Огонька" 89 года прямо в 2008? Какие 30-40 годы? После прихода к власти Гитлера в 1933 году военная базы для подготовки немцами немецких офицеров танковых и авиационных войск, а также по договору, и советских офицеров этих же родов войск, а также завод по произодству химического оружия были закрыты. С поляками договор мы нарушали постольку-поскольку. Я, конечно, понимаю, что Вы хотели, чтобы З.Украина и З.Белоруссия попали бы под власть Гитлера в 39, а не в 41 году со всеми вытекающими для населения этих территорий (особенно для евреев) последствиями, а также с соответствующими последствиями для СССР в июне 41. Ну неужели у Вас такая жажда "баварского", что напрочь губит Ваш гуманизм:)?
Поищите, поищите... И про винтовку на троих, и про штрафбаты и штрафроты, и про заградотряды... Сайт iremember Вам в помощь... Авось чего-то поймете...
Достойное окончание Вашего поста. Предлагаю Вам голосовать на следующих выборах президента за Мисс России. Она точно не будет рябой и, возможно, даже не сможет подписать такие страшные документы по причине неграмотности :) Кстати, а что за такие документы - где пара миллионов?
Столько бреда в одном абзаце, что комментировать лень. Но одно понятно - уважать надо всех, кроме тех, кто был организатором. Странно... Вы ведь либерал, наверняка уверены, что сверхприбыли топ-менеджеров справедливы, так как у них самая сложная и ответственная работа... А как доходит дело до советских топ-менеджеров, так сразу им в заслугах отказываете :( Нехорошо...
Отв: Вчера будет война: ответ garretol'у
>>>Военно-Историческая /Фантастика/. Договаривайте.
>>А с фантастики - взятки гладки. Там могут быть и световые мечи и скорости выше скорости света. Все зависит от автора.
>Важна вся фраза и порядок в ней - раз история - должны быть исторические факты и во временном протяжении
...Ну и? Взят промежуток январь-июнь 1941-го. Взяты некоторые личности. Что не так? Они должны рыдать и биять себя в грудь об умученных дисидентах? Или должны зацеловать до полного обслюнявливанья нашего попаденца?
>Мы говорим и обсуждаем сейчас одну историческую личность и ее деяния.
Нетушки. Коль скоро речь идет о Сталине, то мы обсужадем /историческую эпоху/. Меж прочим, тогда сломались три монархии. вопрос по билету: какие? На их место пришли новые государственные образования. Естественно, они начали себя обеспечивать...
>А его деяний - судя по вашей защите - цель оправдывает средства,
Нет, не оправдывает. Но и не отменяет. Есть замечательная пословица "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи". Сталин прикуп не знал. МЫ ЕГО ЗНАЕМ.
Лично я с его (Сталина) прикупом, ежовщину повторил бы ТОЧНО - ибо пиздец надвигался, а в руководстве - полный пиздец. Лебедь рак и щука. И все готовы кусаться.
ЗЫ (по этому вопросу). Если вы живете здесь, то знаете что такое "руководство на местах" - даже в наше время - они ради улыбки начальника убьют родную маму.
>Сталин "выпрыгнул" внезапно в историю с 1939 года?
Нет. Он в политику "впрыгнул" сразу, как попал в ВКП(б). Когда? Ну, вы знаете :-)
>Мы говорим о политике большевизма,
Разное было. И неп и коллективизация и даже продразверстка. Если вы пытаетесь 20 лет аггрегировать в одно предложение - в вас хреново получается.
>о его "значении" в становленнии СССР,
Ну... Если бы Сталин не вложился в тяжелую промышленность, то в ВОВ нам бы пришел полный и окончательный пиздец.
Если есть возражения, то расскажите, как произвести как минимум 10000 танков с НЕМЕЦКИМ качеством. Иначе - нахуй.
>в приходе к власти фашизма, в развязывании 2 Мировой.
Обратно, вы грешите тем же. Аггрегируете 20 лет в одно предложение.
Сначала советы пытались пропихнуль к власти коммунистов. Потом - обломились. Вельтполитик примерно нынешнего пошиба.
>Отступление (во избежания коментариев) - Коминтерн был в Москве и финансировался СССР, "координировал" работу по всему миру
Ну... ЦРУ - в Лэнгли что под Вашингтоном занимается примерно тем же поныне.
>но социалистов (как говорилось - "буржуазных") большевики не терпели,
И правильно делали - агенты, двигающие свои идеи - это не агенты, следовательно их или денег лишить, или жизни - что выгоднее. Меж прочим, так и было.
>считали молодой фашизм лучше, поэтому такие процессы в Германии в 30-х и прошли.
Тогда никто прикупа не знал...
В итоге, все торговались. Где были олимийские игры? Куда летал "Гинденбург", пока его какой-то гад не спалил?
>>Пжалста, отличайте "интелигенцию" и "трудовую интеллигенцию"
>Без коментариев, убийстово есть преступление
Пожалуйста, когда встретитесть в соответствующем аду, расскажите это Робеспьеру. А мы пока здесь как нибудь сами говно от удобрения отличим.
>Не были в в колхозах советских, батенька, не жили там, не знаете о "крепосничестве" советском. Так что не манипулируете знанием истории зарубежной, своей страны - вы точно не знаете.
Сыночку, я там РОДИЛСЯ и вырос. И историю коллективизации от бабок и мамок с рождения знаю.
Не было в колхозе хорошо. Но не было сахара и без них. Ибо был нэп и хозяйства укрупнялись - /неформальными/ методами, но /весьма/ агрессивно. Примерно как у нас в городах до недавних пор. Колхозы всех подравняли. У нас по району была в пару местах стрельба, на в массе своей - тихо.
>>Это Тухаческий.
>А Сталин в то время в эмиграции жил и очень возмущался о невинно убиенных?
Так-так-так.
-Назовите годы пребывания Сталина в эмиграции
-Назовите годы применения химического оружия на тамбовских крестьянах
-Назовите год, когда был расстрелян Тухачевский
Иначе - нахуй.
>А ГУЛАГ - пионерлагерь или Дом отдыха ветеранов ВЧК-КГБ?
ГУЛАГ - это Главное Управление Лагерей. Находилось где-то внутри МКАДА.
Это был не пионерлагерь и даже не дом отдыха. Это было что-то вроде главка - чиновники взад-врред бегают.
Что же касается количества осужденных, то при чем здесь Сталин? Были суды - они выносили приговоры. Что касается термина "милицейская тройка", то погуглите и обрящете. Мне лень раскрывать ваш пиздеж.
>старайтесь больше разного читать
Чтоб вам столько читать всякого. И по работе и вне нее...
>Народ у нас великий, правда правители его не любят, все побыстрее в землю стараются загнать.
"Каждый народ достоин своих правителей". Это цитата.
Мы - нынешние - достойны нынешних.
Те - жившие - достойны Сталина.
>И не народ просрал страну (да и кому она родиной была - Москве и Ленинграду?).
Кто бы не просрал - факт в подтверждении не нуждается. Страны - нету - одни ошметки и даже они меж собою грызутся. Что еще говорить? Но уж точно это был не Сталин.
>Власть делала все чтобы ЭТУ страну ненавидели.
Ну... допустим Горбачев сделал так, чтобы ЭТУ страну славили... Там.
А ТУТ - на тогда еще советском пространстве - гибли люди. Где ЭТО БЫЛО ТОГДА, вы, небось, ЗАБЫЛИ????
А я помню, ибо в одной такой точке сподобился с автоматом постоять. И пострелять... не дай боже вам такой удачи.
>А Рябого который росчерком пера миллионы уничтожил - делают херувимом.
Сталин - плох он был или хорош - страну отстоял. Он был у руля. И пиздеть о том, что "я бы сделал лучше" - интеллигентская бодяга по поводу прикупа. Он это СДЕЛАЛ. точка. Удачно или не очень - тот же сухадроч. Потому, что нормальне люди судят не по намерениям, а по результатам. В его же правление страна получила ядерное оружие, которое остается гарантом нашей независимости и по сей день. Может быть поэтому мы еще живы. Дикси.
>Бог вам судья.
Он нас всех рассудит, хотя в него я и не верю.
ЗЫ. Я Сталина не считаю "самым человечным человеком". Но "эффективным правителем" - таки да. Чего он не сделал - надо было бы ему озаботиться преемником. Отсюда и весь последующий пиздец. Включая наши дни.
А еще, черт знает как бы легли кости, если бы в 20-х годах вместо него ко власти пришел бы кто-то другой. Например, Бухарин. Или Троцкий. Или Гитлер - в 42-м.
Отв: Вчера будет война: ответ garretol'у
> ЗЫ. Я Сталина не считаю "самым человечным человеком". Но "эффективным правителем" - таки да. Чего он не сделал - надо было бы ему озаботиться преемником.
Хотелось бы немного поправить. Таки преемник был. Человек, под руководством которого Грузия из нищей дыры превратилась в богатейшую республику СССР; который сумел взять под контроль НКВД, подчинявшийся к тому времени только обезумевшему от власти и крови Ежову, и прекратить массовые репрессии; который в годы войны курировал производство вооружений и боеприпасов; который после войны руководил созданием атомной бомбы, без которой СССР стал бы второй Японией (в плане атомных бомбардировок). Да-да, я про Берия. Только вот он плохо переносил партийных чинуш, а те платили ему ненавистью. И в 53-ем совместно с некоторыми военными, считавшими себя обделёнными, устроили государственый переворот. К власти пришла партийно-военная клика, а преемник и продолжатель дела Сталина был убит. Это и стало началом гибели СССР, поскольку профессиональные руководители были уничтожены или сосланы (ибо не были лояльны Хручёвско-Жуковской банде), а среди партийцев и военных не нашлось ни сталина, ни пиночета.
P. S. Жаль, что Сталин не додавил родную партию. В том, что он хотел и начал от неё избавляться, я практически не сомневаюсь. На это указывает многое. И долгое отсутствие партийных съездов, и практика совмещать заседания Политбюро и Совнаркома/Совмина, и переименование (смена популярнейшего "бренда" "ВКП(б)" на "Коммунистическая партия СС" - вряд ли такая абреввиатура случайна), и попытка Сталина в 52 году отказаться от всех партийных постов (сохранив за собой государственные). Добей Сталин партию, полностью отстрани её от власти, и будущее могло бы стать совсем иным. Кстати, на заметку писателям-альтернативщикам...
Отв: Вчера будет война: ответ garretol'у
>Да-да, я про Берия.
Понимаю. И даже понимаю почему это не выгорело :-)) Имхо, подвижки в этом направлении были, но слишком вокруг было много громких титулов и прочих регалий, чтобы Берия мог просквозить - он же ни в чем эпохальном вроде бы замечен не был? Большой каток на Жукова, имхо, это попытка поправить ситуацию, но хуевая. ...Вот если бы в стиле Гебельса (ну, или нонешних пиарщиков) раскрутили атомную бомбу... подобная подача Берию бы на пьедестал вынесла бы точно. Но, этого не было.
>Только вот он плохо переносил партийных чинуш, а те платили ему ненавистью. И в 53-ем совместно с некоторыми военными, считавшими себя обделёнными, устроили государственый переворот.
...а чего еще должен ждать дряхлеющий монарх без наследника? Имхо, этого и ждал. Но прикупа он не знал. Не знал он и того, что пиздец к нему придет так быстро и у супротивной стороны окажется так много сторонников. ПИздец, как известно, подкрадывается незаметно, а обнадеженный Берия (сугубое имхо), уже считал, что отымел всех. Получилось наоборот. Мораль - надо делать как Ельцин в 2000-м году :-)
>К власти пришла партийно-военная клика, а преемник и продолжатель дела Сталина был убит.
Если к делу подходить академически, то термин таков: "Не было механизма передачи власти". На том и погорели. И его не было до 2000-го года... Вот на чем нас амеры подловили... И до сих пор пытаются ловить - по инерции. Кста, в конце своей книги Буркатовский (обратно к нашим баранам) предлагает что-то вроде обратного... Мне кажется, что наши друзья либерасты именно от этого поворота сюжета бесятся не на шутку :-).
P.S. Жаль, что Сталин не додавил родную партию. В том, что он хотел и начал от неё избавляться, я практически не сомневаюсь.
...Если это так, то Сталин должен был бы выдвинуть какой-то другой модус операнди для новой структуры. Этого, за исключением тех действий, что вы проименовали раньше, предпринято не было. Ерго, то ли не успел, то ли не решил. А если бы решил? А если бы (сугубое имхо) поменял ценности? Альтернативщикам на этом поле кормиться и кормиться... Но это уже сухадроч, хотя, веселый :-)