Рассказики и килобайтики
Опубликовано сб, 15/01/2011 - 05:29 пользователем Wizzzard
Forums: Всё пытаюсь понять довольно странный феномен: выкладывание отдельных рассказов одного и того же автора отдельными файликами по 10-15 килобайт. Конечно, если нашлось какое-то редкое журнальное издание с рассказом - тут какие и споры. Но выкладывают-то из отсканированных томов (По, Аверченко, Чехов, Лондон, Гамсун, Борхес и т.д.) - и выкладывают "ковровым бомбометанием" (когда файлы одного автора идут подряд десятками). Зачем??? Если был отсканирован, от-OCR-ен и вычитан сборник, то почему же не дать его целиком? В такой "порассказовой" выкладке позитивных сторон не нашел, зато негатива до фига. Ну-ка, поди отлови все рассказы из интересующего тебя сборника (или тома СС). Раз. Страничка писателя раздувается до размеров астрономических, поскольку все микрофайлы (да еще и с аннотациями) тоже расположились там. Два. Дублей и клонов появляется фантастическое количество (у того же Чехова выложено ПСС, но рассказы и рассказики снова и снова выскакивают в ленте "Новые книги"). Три. Может быть, дело в том, что выкладка даже двухстраничного рассказа идет в зачет как "пополнение библиотеки", и таким образом камрады набивают себе баллы на абонемент? Может, и так. У такого камрада счет действительно очень быстро становится баскетбольным, но библиотеке от это не лучше, а очень даже наоборот. В общем, какой бы ни была причина, но стоило бы все-таки книгу выкладывать книгой, а не дербанить ее на десятки фрагментиков. IMHO не добавляю, так как это и есть мое мнение, а не тёти Мани с пятого этажа. :-)
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 1 день
aldan RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день Isais RE:Катя Водянова - Дом и два жениха в придачу 1 день Aleks_Sim RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 дня kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 неделя Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 1 неделя Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 2 недели Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 2 недели babajga RE:Белая княжна 3 недели Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 3 недели mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 4 недели zlyaka RE:С Новым годом! 4 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 месяц SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 1 месяц Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 1 месяц babajga RE:Чернушка. Повести 1 месяц Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 1 месяц Впечатления о книгах
Chernovol про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 При чем тут "гражданская война"? Разве что граждане рф пришли убивать граждан Украины. Оценка: нечитаемо
Aleks_Sim про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 Лысенко Владимир Андреевич" - а что "Азов" это современный украинский мир ? Оценка: отлично!
Лысенко Владимир Андреевич про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 Нечитаемо, как хорошо убивать всех несогласных с русским миром, все наши правильные, а кто думает по другому должны быть убиты, осталось только Аляску захватить. Оценка: нечитаемо
Barbud про Фонд: Баба Люба. Вернуть СССР 4 (СИ) (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература, Фантастика)
29 01 Дерьмище редкостной зловонности. Главное, что автор писать умеет, пишет образно, без "картона", коим грешат очень многие кропатели нетленки. Но боже мой, какую же херню он пишет! Первые две части осилил, остальные пролистнул по диагонали, ибо чушь. Оценка: нечитаемо
decim про Р. Дж. Баркер
29 01 Хорошо, а местами и отлично. Было бы совсем отлично, если бы автор не растянул историю на три тома, но это обычное дело.
mysevra про Баркер: Алые песнопения (Ужасы, Триллер, Детективы: прочее)
29 01 Как часть истории «Восставшего» - мило и познавательно. Но зачем такое изобилие обсценной лексики уличного разлива? Для реализьму, так сказать? Так у меня дл вас плохие новости, мои маленькие друзья, это лет 30 назад такое ………
lukyanelena про Гремучий ручей
29 01 Хотите серию про вампиров? Пожалуйста! Только забудьте про романтичные истории с загадочными красавцами и красавицами. Будет больно, будет страшно, будет неприятно, но я скорее поверю в таких тварей, чем в слащавых вампирчиков.
Лысенко Владимир Андреевич про Земляной: Игровой практикум [СИ] (Боевая фантастика, Фэнтези, ЛитРПГ)
29 01 Книга понравилась, читается легко, жду продолжения. Оценка: отлично!
Nicout про Сушков: "Ленинградское дело": генеральная чистка колыбели революции (Документальная литература)
29 01 Говорите, во время блокады Ленинграда руководство города голодало, как и остальные жители, а все рассказы про пирожные, колбасу и икру для коммуняк - вранье и клевета? Ну так прочтите что из себя представляли питерские деятели, ……… Оценка: отлично!
Синявский про Николай Егорович Дронников
28 01 На 95-м году жизни скончался Николай Дронников - советский и французский художник, график, скульптор, прозаик и издатель авторских книг, "летописец русской эмиграции".
ve51 про Чейз: Плоть орхидеи [The Flesh of the Orchid ru] (Крутой детектив)
27 01 Книга не входит в цикл "Дэйв Фэннер
Skyns71 про Гузман: Тропой священного козерога, или В поисках абсолютного центра (Современная проза, Биографии и Мемуары)
27 01 Господи... Жизнеописание наркомана. |
Отв: Рассказики и килобайтики
Нет. Пополнение в объеме скачанного читателями считается. Скачивание объемных файлов больше пользы выложившему приносит.
Хотя если кто не знает - может, и пытается дробить. Но это как раз обратный результат может принести. Юзерам хлопотно микрофайлы качать. Мне так уж точно, я сборником бы лучше хапнул. Даже объединяю иногда файлы после скачивания.
Отв: Рассказики и килобайтики
Ну дык малолетние ссыкуны этим и занимаются...можно подумать оно шо-то соображает. Как-то на одном изд. форуме одно такое литературное чмо на полном серьезе подсчитывало, что если увеличить размер шрифта, то будет больше страниц, а соответсовенно - горорарий.
Отв: Рассказики и килобайтики
В том-то и штука: хлопотно. Кстати, и я порой "сшиваю". А параллельно библиотека замусоривается. Иногда ведь идет лента "Новых книг" - и страниц на 5-6: Аверченко. Десятки рассказов. Причем даже из аннотации следует: из ОДНОГО сборника.
Проблема, конечно: как донести до сведения тех, кто не знает (о том, что гигантских баллов они себе таким образом не "набьют"), что делать этого не стоит? Если уж совершил подвиг и осилил (оцифровал) книгу, ну так и клади ее на стол целиком. Мы за это полюбим. И похвалим от души.
Отв: Рассказики и килобайтики
Отв: Рассказики и килобайтики
Это удобно только и исключительно тем, что можно отследить рассказы, не вошедшие в с/с и сборники автора.
Для многоавторских сборников - разбивка на отдельные произведения удобна тем, что на странице автора отображается сам сборник, но названия и другой информации не видно и приходится лезть внутрь, чтобы увидеть, какая такая книга этого автора там лежит.
Отв: Рассказики и килобайтики
Что я и сказал: единственный случай, когда это может быть оправдано. Ну а тома Чехова (а у него рассказов - ё-моё!) на сотни файлов расхреначивать - от такого результата кто, интересно, оргазм поимеет?
Хм... Таки имеют оргазм. Подобный изврат нужно поместить где-то между некрофилией и копрофагией. Микроформофилия какая-то, мать ее...
А может, просто для глаза приятно. Так лежит себе в папке каких-нибудь 10 файлов (томов) того ж Чехова. А тут - едрить твою за ногу! Мульён! (Вздохнув.) Пережиток совейского прошлого. Количество - всё, а на качество мы *** забили...
Отв: Рассказики и килобайтики
Отв: Рассказики и килобайтики
Отв: Рассказики и килобайтики
Ой какие тут агрессивные любители больших сборников!
А вот скажите, что делать, если я прочел (в бумаге) сб. "Вампиры. Опасные связи" серии "Лучшее" весом примерно 2 метра и нашел, что даже в электронном виде не хочу держать этот набор обрывков, садюшек и фантазий лесби-фетишисток. Из всего мне нужен 1 (один) последний рассказ, страниц на 30, около 100 кб с обложкой. Предлагаете тянуть 2 метра сборником ради 100 кб и самостоятельно выдирать?
Аналогично в сборнике "Живые и прочие: лучшая проза 2009 г." около 50% идет, как раньше в советских мясных отделах, - кости вместе с мясом. И я должен давиться мертвым огрызком Линор Горалик, чтобы почитать "10 ангелов Мартенбурга"? (Кстати, сборник "Живые и прочие" мне, например, целиком сделать не удастся - я не нахожу все опубликованное в нем в сети, поэтому выкладываю только найденные повести и рассказы. Пока кто-нибудь не купит и не отсканит его целиком, на Л. будут только отдельные тексты).
Отв: Рассказики и килобайтики
У одного и того же автора (у того же Чехова) сборников может быть немерено. И рассказы могут повторяться, а могут добавляться новые. Потом, когда качаешь сборник, никогда не знаешь, что внутри. Понадобился, к примеру, мне "Хамелеон", а я не знаю, в каком томе собрания сочинений или в сборнике он опубликован. Пока все не переберу, вряд ли найду...
В общем, я предпочитаю каждому произведению отдельный файл.
Отв: Рассказики и килобайтики
Кто читает полюбившегося автора - скачает все...а так это типа литжвачки.
Отв: Рассказики и килобайтики
Отдельными рассказы - отдельными файлами!
Так гораздо удобнее. Может, я не хочу читать все подряд. А так сортировка работает, если еще качественные аннотации есть к отдельным файлам - вообще красота. Оценки и отзывы индивидуально ко всему опять же... Нет, только отдельными файлами. Впрочем, для желающих сборники тоже никто не запрещает выкладывать.
Отв: Рассказики и килобайтики
У всех свои аргументы, как обычно :) Но вот что важно это порядок пояавления сборников. Почему-то как правило сначала появляются рассказы россыпью, а только потом появляется (а иногда нет) сборник целиком. И вот смотришь, например, на рассказы Гамсуна и гадаешь: соизволит ли заливщик сборник собрать или поленится? Как бы так вежливо
обязатьпопросить коллег поменять порядок выкладки? Ребята, вам ведь без разницы, а любителям сборников приятно...Отв: Рассказики и килобайтики
Значит, сначала все-таки прочел весь сборник. А что, если бы кто-то другой тоже прочел (в электронном виде весь сборник) и открыл для себя, что ему (впрочем, скорее, ей) нужен предпоследний рассказ? Не пролистав сборника, такого "открытия" не сделаешь. А по одному выложенному рассказу (который выложившему ну просто маслом по сердцу) о сборнике в целом может создаться не самое верное впечатление. De gustibus, знаете ли.
Ну тогда что ж ограничиваться рассказами? Понадобится вам пушкинское "Я помню чудное мгновенье..." (А.П. Керн), и что, ППС "нашего всего" перерывать? Давайте будем последовательны. И поэзию выкладывать так же. Чтобы в пухлых томах не ковыряться.
И ведь предупреждала же меня Tanja45... Нет, сунул все-таки палец в муравейник. :-)
Отв: Рассказики и килобайтики
Я только за.
Отв: Рассказики и килобайтики
И полюбившиеся сточки тоже.
Отв: Рассказики и килобайтики
Жених (баллада) http://lib.rus.ec/b/254217
Вольность (ода) http://lib.rus.ec/b/211428
К *** (стихотворение) http://lib.rus.ec/b/211404 - да, это оно самое, "Я помню..."
Пророк (стихотворение) http://lib.rus.ec/b/211412
Песнь о вещем Олеге (баллада) http://lib.rus.ec/b/150329
(Хотя эта практика по отношению к отдельным стихотворениям мне решительно не нравится.)
Уясним одну вещь: все читатели разные, всем нужно разное; одному читателю удобен один рассказ из сборника, другому - целиком весь том. Так давайте не ущемлять никого: пусть будут и сборник, и рассказы, в него входящие. Чтобы всем было удобно.
Отв: Рассказики и килобайтики
Ну вот я, например, до сих пор выкладывал сборники раздербанеными по рассказам/повестям. Потому что, в большинстве случаев, этот сборник составлял какой-нибудь Хрен с Бугра, а мне на его мнение... накласть (с) Тимур Шаов. Но вот предпоследний сделанный сборник Мелкоу "Десять сигм" и добиваемый сейчас сборник Конни Уиллис "Вихри Мраморной арки" я сделал/делаю целиком только по одной причине - это АВТОРСКИЕ сборники. Рассказы в них подбирал автор, чтобы наиболее выпукло представить себя читателю. И кто я такой, чтобы игнорировать волю автора? В принципе, можно было бы (потом) побить сборник на отдельные рассказы. Но лень (с) О. Дивов. Если кто-то это сделает, я буду только приветствовать.
Отв: Рассказики и килобайтики
"Уясним" - это мы. Я верно понял? (Иногда ведь "давайте-ка уясним" подразумевает "уясните себе".) Что ж, давайте уясним. Пусть удобно будет всем. И да никто не будет ущемлен. Но ведь рекомендовал выше sad369 практичную и симпатичную вещь: выложить сперва сборник, а потом рассыпать его по составляющим. Для тех, кому - и т.д. Любит человек сборники - на тебе. Всё в нужной последовательности (как оно и задумывалось). С другой стороны, и человек в поисках "Хамелеона" не заблудится.
Так что давайте. Не ущемлять никого. Кто любит шоколадную крошку - за ради Бога. Но ее, крошку, из плитки сделать запросто. А вот наоборот - проблема.
Таки нет? Но ущемлять, как договорились, не будем? :-)
Отв: Рассказики и килобайтики
Не нравится, да. Но если файлы залиты, убивать не собираюсь. Хотя рука так и тянется.
Отв: Рассказики и килобайтики
А идеале хотелось бы дать возможность читателям самостоятельно делать каждому для себя индивидуальные сборники (програмно обеспечить возможность при скачивании объединять выбранные произведения в один цельный файл).
Тогда можно все сборники не содержащие дополнительной ценной информации поудалять (авторские оставить) к черту и пусть каждый сам компонует любые произведения, как ему нравится. Интересно, это реализуемо?
Отв: Рассказики и килобайтики
Ну, в общем-то, это я выкладываю Аверченко. Поскольку не имею всего сразу, то выкладываю что сделано на данный момент из сборника находящегося в работе. На руках книг нет, в основе своей это обработка сканов серьезных библиотек выложенных в электронный архив (со старой орфографией и прочими прелестями). Перевод долгий и нудный. Ну нету у меня единственного максимально полного издания Аверченко в современной орфографии (в котором кстати многого нет), а на озоне за него 15к рублей просят.
Выкладываю с разбивкой по рассказам по нескольким причинам:
Возможна ссылка на отдельный рассказ. Названия не авторских, а с бору по сосенке собранных и изданных в бумаге рассказов совпадают с оригинальными названиями как сборников так и рассказов и возникает путаница. Есть возможность выборки необходимых для прочтения рассказов, а не всего сборника целиком.
И еще одна причина. Неудобность поиска внутренних ссылок оглавления фб2 в поисковых системах. Имеется в виду что если в выложенном на том же либрусеке сборнике присутствует рассказ, ну к примеру "Сазонов", то поисковая система (будь то гугл или яндекс) в 99% случаев пройдет мимо. Также (как мне показалось) не индексируется все что глубже информации о писателе, но тут могу ошибаться.
Стараюсь выложить максимально собранный авторский сборник (с оригинальной обложкой, содержанием и данными издательства), но не всегда это удается по разным причинам. (Из сборника "Могильные плиты" 1910 года издания у меня наличествуют только два рассказа из неизвестного количества, а информации по нему найти не могу.)
Я буду продолжать выкладывать Аверченко. Мне нравится его творчество. Сейчас занимаюсь авторскими сборниками, но дополнительно подготовлены рассказы публиковавшиеся в "Дешевой библиотеке Сатирикона" и в "Сатириконе", раритетные рассказы написанные в скитаниях как по России так и по Зарубежью и публиковавшиеся только в журнальном варианте. Ну и то что не вошло в большое издание Аверченко (неполные в этом издании сборники и невошедшие одноактные пьесы).
PS В общем, жду камней в свой огород...
Отв: Рассказики и килобайтики
Добавлю, что с удовольствием выложу (и могу в дальнейшем выкладывать) полными книгами собранные сборники, даже в случае если это не пойдет мне в рейтинг. В конце концов, минимальный рейт для скачивания у меня есть, а большего мне особо и не надо. Да и цель выкладывания Аверченко - наличие его произведений в сети в полном объеме. Если будет на это добро библиотекарей - соберу и выложу.
PS Но по отдельности рассказы тоже очень надо.
Отв: Рассказики и килобайтики
Добро одного библиотекаря Вы уже получили, считайте. Выкладывайте, как Вам удобнее, а я дождусь сборников, если получится у Вас выложить, а то не люблю сотен махоньких файлов на компе. Уж открыл книгу - так хоть чтоб на вечер или несколько хватило.
З.Ы. Все, что качают люди, в рейтинг пойдет.
Отв: Рассказики и килобайтики
Дорогие коллеги, несогласные со сборниками которые, не троньте доброго Ханурика... (подумав, добавляет на всякий случай) а то укушу.
Отв: Рассказики и килобайтики
Отв: Рассказики и килобайтики
Потихоньку делаю Борис Ласкин "Избранное". Сделанные рассказы сразу выкладываю. Будет выложена отдельными рассказами, потом возможно, сделаю сборник в FB2, и добавлю сборник в Djvu.
ИМХО, в библиотеке должны быть в текстовом виде отдельные рассказы, очерки, статьи, сборники в текстовом виде и все издания в графическом.
Отв: Рассказики и килобайтики
А дежавю зачем?
Есть причины? Необычное оформление, неотражаемое средствами фб2?
Отв: Рассказики и килобайтики
Чтобы было с чем сравнить, если апшипки будут бнаружены.
Отв: Рассказики и килобайтики
Сторонники есть и у сборников и отдельных произведений.
Давайте обойдёмся без конфронтации.
Пусть кладут и те и другие.
Отв: Рассказики и килобайтики
Вставлю свои пять копеечек. Пара аргументов за рассказы отдельными файлами.
Аргумент №1. Часто бывает так, что пытаюсь найти рассказ, названия которого точно не помню. И тогда открываю страничку писателя и читаю по порядку названия всех его произведений в надежде на то, что когда увижу - узнаю. Как ни странно, метод срабатывает довольно часто. Так вот, если выкладывать только коллекции, найти в библиотеке рассказ будет возможно только зная его точное название (слава КПСС, недавно появился поиск в оглавлениях, раньше и того не было). Ну, либо пользоваться какими-то внешними библиографическими ресурсами.
Аргумент №2. У переводных произведений в [квадратных скобочках] часто бывает подписано оригинальное название. И таким образом рассказ можно найти по оригинальному названию, даже если самого оригинала в библиотеке нет. Если полагаться только на поиск в оглавлениях, такая опция станет недоступной. А переводы названий часто не имеют ничего общего с оригиналом (пример: Гарри Тертлдав, рус. "Битва в космосе" англ. "The World of Difference").
Наличие в библиотеке одновременно и коллекции одним файлом, и рассказов в рассыпуху - это, конечно, выход, но и тут есть нюанс. Получается, что мы имеем две (а то и больше) независимых друг от друга копий одного и того же текста, которые в принципе необходимо вычитывать синхронно. Только вот я сомневаюсь, что кто-то станет это регулярно делать - слишком уж много телодвижений. И это ж ещё надо догадаться, что рассказ, который я только что прочитал и вычитал, является частью другой книги, на которую я даже внимания не обратил, потому что она называется как-нибудь вроде "Сборник антивоенных научно-фантастических произведений". Ну и с точки зрения теории баз данных - явная денормализация.
В общем, я склоняюсь к публикации каждого рассказа отдельно, то есть к тезису, что электронная библиотека - это не собрание книг, а собрание литературных произведений. Одним файлом имеет смысл публиковать коллекции только таких рассказов, которые никогда (или очень давно) не публиковались по отдельности. Ну, типа "Марсианских хроник", например.
Отв: Рассказики и килобайтики