Архипелаг ГУЛаг

Опубликовано ср, 23/07/2008 - 08:41 пользователем Grigoriy
Forums: 
Книги

Жанр прописан неверно. Должно быть "социальная фантастика". Кто за?

Опубликовано ср, 23/07/2008 - 09:04 пользователем red-fox

Факты можно?

Опубликовано ср, 23/07/2008 - 15:09 пользователем Grigoriy

Вставляй конечно, я не против :)

Опубликовано ср, 23/07/2008 - 15:17 пользователем red-fox

Вообще-то это я ожидаю от вас фактов, необходимых для поддержки изменения жанра книги.

Опубликовано ср, 23/07/2008 - 15:29 пользователем Grigoriy

Солженицын, как автор документального труда, должен был привести факты, подтверждающие его высказывания. И не писать заведомо недостоверную информацию. Поскольку в его книге фактов маловато, и заведомо недостоверная информация имеется, для меня совершенно очевидно что жанр произведения - фантастический.

Опровергать лжеца в споре - это как доказывать что ты не верблюд - абсолютно бессмысленно. Равно как и доказывать (пусть даже и очевидные вещи) в форуме. Ни в коем случае не навязываю свою точку зрения, не хочу превращать тему в поле очередной битвы.

Опубликовано ср, 23/07/2008 - 15:40 пользователем pkn

Grigoriy написал:
не хочу превращать тему в поле очередной битвы.

(очень удивился)

Опубликовано ср, 23/07/2008 - 16:20 пользователем ground0

Grigoriy написал:
не хочу превращать тему в поле очередной битвы.

Какой толстый тролль, однако.

Опубликовано ср, 23/07/2008 - 23:32 пользователем Grigoriy

Однако, "какие ваши доказательства"?
Вообще не понимаю, на каких основаниях ты оскорбляешь незнакомого человека?

Вобщем, на время пока за слова ты не пояснил, я буду считать тебя пустословом, на всякий случай. Можно?

Опубликовано ср, 23/07/2008 - 23:53 пользователем pkn

Grigoriy написал:
Однако, "какие ваши доказательства"?

Когда Вы написали "Архипелаг ГУЛаг Жанр прописан неверно. Должно быть "социальная фантастика" - Вы тем самым расписались в том, что, в лучшем случае, Вы говорите не то, что думаете. То бишь, троллите, если по простому. А написав после этого "не хочу превращать тему в поле очередной битвы" Вы, в лучшем случае, расписались также в том, что считаете читающих идиотами. Так что "тролль"- это для Вас на самом деле не вполне заслуженный комплимент. В лучшем, опять же, случае.

Опубликовано чт, 24/07/2008 - 00:23 пользователем Grigoriy

Твои аргументы смешны.
Никогда больше не утверждай, что знаешь что другие думают, телепат. Всегда ошибешься. Лжецом себя окажешь. :)
Доказывать никому ничего не намерен. Хочу видеть этот тред как место где высказываются мнения, не более.

Основной посыл вступительного слова - "жанр прописан неверно". Это чисто мое мнение, не претендую на объективность. Второе утверждение, про фантастичность - также мое мнение. Предложение высказаться звучит как "кто за?". Если ты против, то так и пиши, можно без доказательств. Будет оффтоп :)
А вообще твое мнение, пустослова - лжеца - телепата, мне не интересно, ты, я вижу, это понимаешь, писать не стал :)

Опубликовано чт, 24/07/2008 - 13:10 пользователем pkn

Grigoriy написал:

Основной посыл вступительного слова - "жанр прописан неверно".

Врёте.

Опубликовано чт, 24/07/2008 - 06:58 пользователем ground0

Grigoriy написал:
Вобщем, на время пока за слова ты не пояснил, я буду считать тебя пустословом, на всякий случай. Можно?

Если это мне, отвечаю: можно, конечно.
А я буду считать Вас троллем.
Можно, а?

Опубликовано ср, 23/07/2008 - 15:28 пользователем Alex_61

Я против.
Социальная фантастика - это точно не оно.
Мемуары, публицистическая литература - как-то так.
В "библиотечном ID" нет места политике. Работает чистый формализм.
Потом, это дискриминация :) Есть ведь до сих пор люди, которые считают это историей :)
В общем, я за публицистику.

Опубликовано ср, 23/07/2008 - 15:31 пользователем Grigoriy

Угу. Почему уж тогда не альтернативная история?

Опубликовано ср, 23/07/2008 - 15:56 пользователем Alex_61

Да потому, что ключевое слово здесь - история. Я рассматривал как вариант, но отверг.
Альтернативная история - типа "как было бы если бы". Ну а там такого нет (давно читал, сорри, могу и не помнить точно). Ведь претензия же идёт на достоверность. А следовательно, публицистика (то есть фактически то, что обозначается словом имхо) либо мемуары (личный, индивидуальный, опыт).
Может, ещё можно что подобрать. Пропаганды же нет в формальном списке жанров? Но я точно этим заморачиваться не стану, мне неинтересно. Ей уже сейчас место в музее под табличкой "их нравы". А уж в будущем вообще, боюсь, символически сожгут.
Так стоит ли? Имхо, незначительно это как-то. О чём разговор? О свалках надцатилетней давности?

Опубликовано ср, 23/07/2008 - 15:54 пользователем red-fox

Поддерживаю публицистику.

Многое можно оспорить, но любая фантастика (от соц. фантастики до альтернативки) предполагает осознаную и заведомую нереалистичность. Автор, равно как и многие читатели, позиционируют книгу как документальный (?исторический?) текст. К сожалению достаточно хорошей доказательной базы для этого нет. Поэтому - публицистика.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 23/07/2008 - 15:57 пользователем Mylnicoff

А почему не исторический роман? Что, у Дюма или Пикуля все в порядке с каждым фактиком было?

Опубликовано ср, 23/07/2008 - 16:03 пользователем red-fox

Можно несколько жанров сделать.
Все-таки это и художественное, и политическое произведение.

Опубликовано ср, 23/07/2008 - 16:19 пользователем Stiver

Хм, а Шаламова, Волкова и других мы тоже в фантастику запишем, или все-таки не хватит духу? Ставьте публицистику, если так уж приспичило. Борцы за жанры..

Опубликовано ср, 23/07/2008 - 23:39 пользователем Grigoriy

Мнение я услышал, спасибо. У меня духу хватит, да вот только есть уже тема где осуждают тов. Харконена за вандализм :)

Остается только лишь создать обсуждение и надеяться, что когда там будет 9млрд голосов -2 (авторский и выложившего :), жанр все- таки поменяют.

Опубликовано чт, 24/07/2008 - 00:37 пользователем Stiver

Да, у Вас вероятно хватит. К счастью издеваться таким образом над библиотекой Вам здесь вряд ли позволят.

Опубликовано ср, 23/07/2008 - 17:54 пользователем bombey

Мемуары или ист.роман.
По сути-макулатура.В отличие от Шаламова.

Опубликовано чт, 24/07/2008 - 00:08 пользователем cottonochek

Приемлимо - исторический роман. По идее, не хватает жанра "пасквиль" (pasquillo) - из словаря: сочинение, содержащее карикатурные искажения и злобные нападки, цель которых оскорбить и скомпрометировать какое-либо лицо, группу, партию, общественное движение и т.п.
Правда, в романе карикатура - заслуженная, получилась эдакая смесь жанров, типа ужастик с черным юмором.

Опубликовано чт, 24/07/2008 - 00:51 пользователем red-fox

Поставил "Публицистика" и "Историческая проза". Дополнения/возражения?
(соц. фантастику и альтернативную историю не предлагать)
=)

+ Ставить "Юмор" я как-то стесняюсь.

Опубликовано чт, 24/07/2008 - 01:23 пользователем Grigoriy

Спасибо. :)

А можно как- то этот тред закрыть, за ненадобностью?

Опубликовано чт, 24/07/2008 - 01:47 пользователем red-fox

Нет. Останется для истории. Может через пару месяцев еще кто-то придет. Ну и чтобы не начинать сначала - пусть ознакомится с уже существующими мнениями.

Опубликовано вс, 03/08/2008 - 14:54 пользователем Mightymouse

Тут кое-что:

_ttp://lib.rus.ec/b/70923